F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9291-9GeE) · 2018/05/08(火) 22:54:20.26

!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dc3-XDvY) · 2018/09/22(土) 20:54:30.02

>>608
憲法云々はともかくとして、外征は金がかかる割に実入りが少ないからなあ。

アメみたいにスーパーパワーか、昔みたいに植民地化できるならともかく…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e3-XS6U) · 2018/09/22(土) 21:03:11.62

>>600
政府の見解はそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/22(土) 21:47:48.44

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1380/11204061380018a.html
○国務大臣（瓦力君）
三月十一日の参議院予算委員会における久保委員の質問に対し、お答えいたします。
政府が従来から申し上げているとおり、憲法第九条第二項で我が国が保持することが禁じられている戦力とは、自衛のための必要最小限度の実力を超えるものを指すと解されるところであり、
同項の戦力に当たるか否かは、我が国が保持する全体の実力についての問題であって、自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより我が国の保持する実力の全体が右の限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決せられるものであります。
しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるから、いかなる場合にも許されず、
したがって、例えばＩＣＢＭ、長距離核戦略爆撃機……長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されず、このことは累次申し上げてきているとおりであります。
なお、昨年五月十九日参議院予算委員会において当時の中曽根内閣総理大臣が答弁したとおり、我が国が憲法上保有し得る空母についても、現在これを保有する計画はないとの見解に変わりはありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/22(土) 22:25:22.95

つまり攻撃型空母（CVA）じゃなきゃOK

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WDkk) · 2018/09/22(土) 22:45:55.91

もうCVAの区分はないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-coYL) · 2018/09/23(日) 00:19:52.84

つまり攻撃型軽空母ならOKってわけだな
攻撃型巡洋空母でもOKなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/23(日) 01:09:50.03

>>608
> 攻撃型空母を憲法が禁じるとか言い出すのはどこのバイト？

内閣法制局長官の過去の国会答弁で攻撃空母・戦略爆撃機など
他国の心臓部を攻撃する兵器は憲法第九条により保有が禁止されていると解釈されると答弁した

政府が国会に提出する法案の全ては、実際問題として内閣法制局の事前の承認が不可欠で
内閣法制局が憲法等に違反するので不正だと主張する政府提出の法案は国会での成立はおろか国会審議すらされずに消え去るのみ

ちなみに内閣法制局長官は高級官僚の中でも特別扱い
首相公邸よりも豪華な公邸を貸与されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c198-K/t2) · 2018/09/23(日) 01:35:26.83

>>617
公邸はないぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-CNSv) · 2018/09/23(日) 03:17:43.12

>>609
いずもは南極観測船として使って南極を占領する

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-momP) · 2018/09/23(日) 03:33:35.03

>>617
Wikipediaによれば、以前は旧首相公邸よりはるかに豪華な内閣法制局長官公邸が存在していた
しかし、2010年に民間に売却されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/23(日) 04:37:21.11

>>617
内閣法制局長官を誰にするか決定権があるのは首相（内閣）
もともと戦前も戦後も政治家（大臣）が兼任していた役職だし首相の意向を無視して好き勝手な解釈なんてできないよ
集団的自衛権も過去の憲法違反という解釈が今は違反ではないという解釈に変更されているのを見れば分かるように
憲法解釈なんてものは政治状況により変わる流動的なものだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 06:18:49.43

そもそもCVAが禁止されてるとしてCVAの区分を割り振らなければいいだけだしな
憲法解釈だって変えてしまえば問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-7BJF) · 2018/09/23(日) 07:23:50.38

日本が導入するのは多目的艦or航空護衛艦であって攻撃型空母ではない（棒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-mXEh) · 2018/09/23(日) 09:27:23.99

安倍三選で憲法改正機運がー的な時期に何を今更的な話ばかりだな

**名無し三等兵** (JP 0H61-XDvY) · 2018/09/23(日) 10:17:24.82

正直9条は変えて欲しい（加憲含む）し最大のチャンスだとは思うが、それでもムチャクチャハードル高いよなあ。

どこかの段階で否決されたら護憲派が一気に勢いづくだろうし、難しいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 11:22:34.44

>>617
＞攻撃空母・戦略爆撃機など他国の心臓部を攻撃する兵器

この表現からすると、「他国の心臓部」まで届かない空母なら攻撃空母とはならないわけだろう？
南シナ海あたりまで出張るくらいの空母なら、到底中国の「心臓部」には届かないと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/23(日) 12:31:58.04

「性能上専ら相手国の国土の潰滅的破壊のためにのみ用いられるいわゆる攻撃的兵器」のボーダーラインって空母だとどのあたりかな
ニミッツ級みたいなのは誰が見ても駄目だし、ひゅうが・いずも型ぐらいならまず大丈夫として、キエフ級あたりは微妙な所だな
個人的には中型空母よりも同クラスの強襲揚陸艦の方が攻撃的兵器に思えるが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-CNSv) · 2018/09/23(日) 12:39:45.15

>>625
中国様がこの先どんだけ侵略してくださるので流れはもう戻らないよ

自衛隊の人は中国の方に足を向けて眠れないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:10:41.78

>>627
明示的な境界線としては、「搭載される艦載機が○○機以下」という基準になるんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/23(日) 13:37:53.24

戦術的な核だってあるんだし、無意味な分類

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:45:47.43

>>627>>629
ベトナム戦争において、対潜空母（CVS）にA-4ガン積みで元気にベトナム空爆しまくってたので艦載機数に制約はない
当時の運用で言えばA-3やA-5といった核攻撃専任機搭載してるのがCVA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 13:46:54.34

つーかだいたい「Anti-Submarine Warfare Fighter Squadron」で解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/23(日) 13:52:00.65

米露相手に「相手国の国土の潰滅的破壊」しようと思ったらニミッツ級でも足りない説ある
逆にバチカンやモナコ相手ならおおすみ型にAH-1でも乗せれば行けそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-coYL) · 2018/09/23(日) 14:01:03.76

砲艦外交には過剰だと最近は疑問視されてる米空母

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 14:01:50.72

しかし軽空母計画推進派筆頭のマケインさん亡くなっちゃったのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/23(日) 14:04:53.69

フォード級でも超フォード級でも
財政と他装備とのバランス、全体の戦略において合理的かつ有利と認められるなら配備すればいいだろ
こんな当たり前のことがわかってないくせに上っ面の知識と感覚的好き嫌いだけで適当なことを偉そうに強弁するから政治厨はバカにされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/23(日) 16:11:01.24

実際、空母どころじゃないF-15大量導入してきたし、ずっと直接攻撃的な長距離巡航ミサイルの導入も決めたしな…
9条って何なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa9-CNSv) · 2018/09/23(日) 16:49:09.80

>>626
>中国の「心臓部」

上海とか北京とか香港とか深センとか沿岸部でGDPの大半を稼ぎ出してる訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-0mCa) · 2018/09/23(日) 17:18:43.34

>>637
理念を成文化したものだよ
憲法なんてそんなもんだろ

つうか、政治は現実に対応するための技術なんだから「なんであるか」よりも「どう利用するか」に重きを置くべきなのに日本の議論はその逆になっちゃってるのがおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/23(日) 17:24:32.15

>>639
それだけ、過去の暴走が尾を引いているってのもあるのかもしれん
その記憶が薄れてきた今だからこそ、諸々を処理できるのかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bde1-tHrl) · 2018/09/23(日) 17:26:44.39

日本国憲法は付随的意見立法審査制採用のおかげで解釈変更し放題だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/23(日) 17:48:54.54

>>639
> 理念を成文化したものだよ
> 憲法なんてそんなもんだろ

さすがに９条は「そんなものだろ」では済まされない
我々の国民の大半は憲法９条とイージス艦やF-15, F-35といった強力な戦闘機や戦車をも多数保有する自衛隊とが同時に存在していることを疑問に考えていないようだが
外国人から見れば９条がありながら世界有数の戦力を保持する自衛隊を日本が保有するのは完全に論理的に矛盾しており、「だから日本と日本人は信用ならない」と考える者も少なくない

自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ
もちろん、自衛隊は日本国軍として憲法で正式に位置付けねばならないし、国軍としての自衛隊およびその将兵の行動の法的な枠組みを定める軍事法典も一から整備せねばならない
（第２項を現状のままいじらずに放置したままでの単なる自衛隊の公式化を謳う第３項の追加だけの加憲では憲法と自衛隊との矛盾は解消しない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/23(日) 17:54:14.59

>>642
> 自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ

変に誤解されないように予め断っておくが、現在、日本が領土だと主張している竹島と北方領土の回復はもちろん領土拡大には該当しない
他国によって不法に占拠されたものを回復するのは拡大ではない
もちろん尖閣は日本の領土だからこれを保持し続け未来において他国に不法に占拠される事態が起こった場合に取り返すことは領土拡大には該当しない

それら他国が不法占拠した我が領土の回復を必要ならば軍事的手段を用いて行うことは改正第２項に抵触しないし、改正第２項の条文はその辺りの問題を良く考慮した上できちんと書かれねばならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625d-Lcjh) · 2018/09/23(日) 18:34:29.31

そろそろスレタイを思い出そうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bddf-C4Ur) · 2018/09/23(日) 19:05:58.90

人生ごと右往左往してるから無理やろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-OXKd) · 2018/09/23(日) 20:50:06.34

すでに形骸化したゴミ憲法に時間やスレを使うのは無駄
実質的な力であるF-35の話のが有益

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/23(日) 23:46:24.05

>>642
>「だから日本と日本人は信用ならない」と考える者も少なくない

そりゃ初耳だソースきぼんぬ

>自衛隊を廃止すれば速攻で中共に制服され虐殺されるのは明らかなのだから、９条の特に第２項の戦力と戦争の放棄をさっさと削除し第２項は領土拡大の意志の放棄に修正すべきなのだ

それが言いたいがために9条を拡大解釈してるだけだろ

>（第２項を現状のままいじらずに放置したままでの単なる自衛隊の公式化を謳う第３項の追加だけの加憲では憲法と自衛隊との矛盾は解消しない）

そう主張しないと改　憲できないもんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/23(日) 23:47:48.72

>>640
処理すべき問題ってなんだろうな
こういう議論でそのあたりぼかす人間は信用できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/23(日) 23:53:46.34

ところでF-35って憲法9条を何発搭載できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-VmyU) · 2018/09/23(日) 23:55:18.32

憲法9条って英語にするとAIM-9なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 00:09:46.61

>>647
自分の周囲の欧米人に９条の英訳を読んで自衛隊との整合性についての感想を聞いてみたまえ
率直に答えてくれるだけの信頼関係を君が既に築いている海外の友人ならば「矛盾していると思う」と答えるのが大半だよ
そして矛盾を平気で放置している人間を人は信用してくれないものだ、国や民族を問わず一般的な傾向としてね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-momP) · 2018/09/24(月) 00:40:12.56

>>651
だから憲法改正が必要なんだよ
論理的帰着点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-coYL) · 2018/09/24(月) 00:47:54.00

それを保ち守りたがる自称革新派の声がやたらでかいけど
すでに憲法９条も過去の暴走の一つだよな

英国も憲法で軍隊禁止だっけ
それゆえ今でも女王陛下の海軍だったっけか
細かいことをあまり気にするな！って思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:09:11.55

>>651
つまり、そういった政治的立場をとる勢力があるとかいう話ではなくて、読書感想レベルの話ね
法大生の卒論じゃあるまいしそんなことに何の意味がある？
日本の国益やそいつらの母国の国益に何の関係が？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:17:33.13

>>648
憲法改正の流れで話してるんだから、それ以外のなにがあるのかと逆に問いたいんだが
外野の上に話を理解出来てもいない、しかし口は挟みたがるってギャグか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:27:56.14

>>655
だから言ってるだろ
ウヨサヨが政争の具にするために勝手に問題があることにしてるだけで、最初からそんな問題はありはしないんだよ
F-35 だろうが空母だろうが核兵器だろうがドンドン装備すりゃいいんだよ
あくまでも政略的戦略的見地から見て、ほかの方法よりも十分なメリットがある場合にはだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:34:46.21

>>656
まあ…君の中でそう思ってるなら、それでいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:38:47.21

>>657
じゃあ、政治的なメリット度外視して高い兵器を見境なく買うとか、
明白な脅威があるのに武装蜂起すべきとかいうような主張が正常で、それに異論を唱えるのは独善的だとでも主張したいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:44:00.88

>>658
イチイチ極端な方向の例えしか持ってこないんじゃ、会話が成立しないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 01:52:36.19

>>659
極端じゃなきゃいいのかよ
輸送機の航続距離を戦術戦略上のメリットもなく縮めたり、
要りもしない空母をハッタリのためだけに買ったりすることが正しいとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 01:55:46.40

>>660
そういう配慮も込みで政治と周辺関係成り立ってるんやで
コッチだけがひたすら我慢と屈服と配慮を求められているように見えても、ね
今は大分それが軟化して来た、そういう変化も込みで政治や

それが分からないから、ここで繋がらない会話をする羽目になる
納得行かないと思うかもしれんが、納得してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-YOSm) · 2018/09/24(月) 02:41:15.38

スレタイ読めない奴は去ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/24(月) 02:41:40.14

>>661
それが政略的戦略的国益ってもんだよ
私がいってるのは改憲論議はそういう現実的な国益を離れた
単なる政争の具でしかないから顧慮に値しないという話
軍備をどうするかはあんたのいうような現実的配慮と国益を基準に考えるべき

そういう合理的な判断方法がわかっていながら、キチガイの空論のほうがまともで、現実に則した判断を批判する理由がわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-mXEh) · 2018/09/24(月) 11:00:45.54

ぼくのかんがえたさいきょうのけんぽうなんてお呼びでないシッシッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4206-tHrl) · 2018/09/24(月) 11:08:20.12

F3スレも盲目的な愛国池沼にウンザリして見なくなったのを思い出した
母国だろうが冷静に客観的に分析できないのは非愛国民と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-uHcK) · 2018/09/24(月) 11:35:58.61

F35を推したらボコボコにされただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 15:54:48.65

>>665
冷静に客観的に判断して、日本の場合にはF-35とF-3がバランスよく配備されることが重要
だと思いますけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-tHrl) · 2018/09/24(月) 17:03:44.63

F-35はまずblock4までさっさともっていってもらわないことには…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-+isz) · 2018/09/24(月) 18:28:45.63

F-35の耐用年数が軽く50年を超えてるんで、最初の10年のバージョンアップに怯えるのはアホらしい気もするけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+isz) · 2018/09/24(月) 18:38:51.32

現状はブロック4がチラつくし

ブロック4買いはじめたらAETDエンジン搭載機がチラつく

向こう30年くらいはこんな状態が続くわけだから、淡々と買っていくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-XmAP) · 2018/09/24(月) 18:45:11.00

後の方がいいのは当然だし
必要なときに導入するのが一番いい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 18:47:55.02

とりあえず、既に導入が決まっている空自の42機分はブロック3Fでやむを得ないとしても、
その後の追加分をどうするかですね。
まずはブロック４になってから20機前後を導入、でしょうか。
ブロック開発の状況を睨みながら、追加していくかどうかを検討するべきでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-ca8n) · 2018/09/24(月) 18:55:00.00

AAMの積み増しはウエポンベイの拡大が必要だから改修での対応は物理的に無理なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-XmAP) · 2018/09/24(月) 18:59:49.92

配線引き直しだから出来ても高額になりそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 19:02:57.81

>>673
ブロック3F → ブロック4への改修は、ハードウェアの変更（ウェポンベイの改修等）も含めて
不可能ではないと思いますが、やはり改修費用がそれなりにかかるかと。
F-35一機あたり10億円とかかかっても、不思議ではないでしょうねぇ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-XmAP) · 2018/09/24(月) 19:14:58.60

ブロック4.1と4.3がソフトウェアの改修で、
4.2と4.4がハードウェアの改修だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-OXKd) · 2018/09/24(月) 19:17:16.15

80年代初頭にF-15PreMSIP機を大量調達したせいで今更新に困ってるけど、
当時の情勢の緊迫具合考えたら仕方ないところはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-YOSm) · 2018/09/24(月) 19:54:51.56

数十年後にブロック3Fが15のpreと同じく厄介扱いされてるのが目に見えるようだ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/24(月) 20:44:29.62

偵察機に使いまshow

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-koAq) · 2018/09/24(月) 21:28:28.41

Block4が完成していれば、迷わずF-15 pre-MSIPを置き換え出来たんだけど。

現状だと、F-15 preM-SIPの二の舞になるおそれすらある…。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-coYL) · 2018/09/24(月) 21:30:33.01

>>677
むしろ90年代と2000年代装備更新さぼれたのは大きいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-coYL) · 2018/09/24(月) 21:31:18.43

その際はF-35Block3FはFS任務格下げでいいと思う
FIにんむはF-3で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06cc-aeHy) · 2018/09/24(月) 22:03:32.01

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180924/k10011641921000.html

> 「アメリカは日本を助けるために多くのことをしているのだから
> 日米双方の利益になるようなことを話し合いたい」

アベはトランプから「F-2の後継にF-35買え」って詰められたんだろうなあ
まあ下手な国産機無理してつくるよりその方がいいよな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c7-uZzd) · 2018/09/24(月) 22:05:57.46

まずPre機更新用だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-WDkk) · 2018/09/24(月) 22:20:46.46

いかにF-35が使えるとしても単一機種のみにするのはトラブル発生が不安すぎるからな
F-35には打撃任務で本領発揮していただきたい
それでもトランプ大統領が思い付きでF-3開発やめさせるつもりならPSAを供給する確約を下さいと言わねば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8219-tHrl) · 2018/09/24(月) 22:47:30.28

>>685
PCAが完成するのは、トランプ大統領の2期目が終わったあとですので・・・
仮に確約してもらっても、空手形に終わる可能性が大かと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-coYL) · 2018/09/24(月) 22:52:59.58

>>683
「アメリカが戦ってるときは日本も助けろ」かもしれないぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/24(月) 22:54:30.16

西太平洋だけで手いっぱいですんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6298-uuhK) · 2018/09/24(月) 23:09:55.24

>>670
今は買うな時期が悪い軍板編。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-0Peo) · 2018/09/25(火) 00:13:15.79

>>677
Tu-16バジャーみたいな低空を高速侵入できる爆撃機対策が急務だったあの頃。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-tHrl) · 2018/09/25(火) 18:01:50.17

>>665
そりゃF-3スレでF-2の後継はF-35で全部代替なんて言ったらボコボコにされるだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-0mCa) · 2018/09/25(火) 18:16:23.91

F-3 の立ち位置がよくわからん
何らかの独自性を打ち出してF-35 と住み分けていくのか
国産技術の育成のために多少の不整合には目をつぶるって腹なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-mE1m) · 2018/09/25(火) 18:23:52.44

>>692
両方だろな、F-3は制空戦闘機を目指しているからF-3が出来てからはF-35は対地対艦任務の比重が増えてくるんでないかね？万能的なF-35の制空特化での役割分担と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-QW2p) · 2018/09/25(火) 19:35:14.22

対艦は搭載可能なASMが無かろう。ノルウェーのタラレバ以外は。

対地はF-35でもSEADは必要でしょ。SEADのノウハウが無いやる気もない空自には意味が無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-QW2p) · 2018/09/25(火) 19:47:43.17

F-3はエアカバーが必要な陸自航空隊が採用します。
海自はF-35Bで空母機動部隊を。

空自はF-35A一機種で第５空軍の「太鼓持」道の本分を貫く。
A2/ADが厳しくなったら国籍変更して一緒にグアムに下がる。
日本の防空のことは気にすんな。他がやるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 20:26:18.14

エンジン径をもっと太くし推力上げてF-35Bよりも、もっと大型のSTOVL機って作れないもんかねえ
あまりに機体が小さすぎてウェポンベイに入れられるAAMが少なくミサイルサイズ制限もきつく足も短く能力不足なんだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-mXEh) · 2018/09/25(火) 20:37:31.01

スーパーキャリアでなく強襲揚陸艦から離陸するんだしあんまりデカくしたら困るんじゃないの？海兵隊が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-3p9J) · 2018/09/25(火) 21:34:40.02

ハリアーIIの代替だから機体規模が変わり過ぎると
エレベーター改修等々いろいろ支障が……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c225-VmyU) · 2018/09/25(火) 21:50:26.89

海兵隊という特殊な軍隊の事情があるんだろうけどF-35Bを作らなくても
普通の空母配備してSTOL性能さえあればトータルコストは安くなる気がする

海軍側がいろいろ反発しそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 21:55:16.98

まあ米海兵隊的には敵の戦闘機を潰すのは空軍の役目でF-35Bは彼等にとって
戦闘機というよりも実質的には上陸支援/対地支援用の攻撃機だからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-OXKd) · 2018/09/25(火) 23:08:48.49

>>682
FIとFSって格下げって関係でもないしそもそも特定の戦闘機だけに対空戦闘を一任させれるだけの数的な余裕なんてないし
現実的に中国レベルの敵には全機種を制空で使っても数が足らないって状況　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-OXKd) · 2018/09/25(火) 23:22:52.26

>>679
そのころのブロック3Fは偵察機として考えても二線級以下　ブロック4でEODASとEOTSがともに新型になる
数十年後ならさらに2～4世代くらい新しい赤外線視察装置が標準になってる　今の無印APG63みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/26(水) 01:11:49.43

結局改修が必要になるのは同じか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-hVGB) · 2018/09/26(水) 10:49:46.77

あえて性能に劣り高価なF-35Bを「いずも型」にわずか10機前後搭載するくらいならば、同じ予算でF-35Aまたは空中給油機を増やした方が、はるかに戦力の向上を見込むことができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-3p9J) · 2018/09/26(水) 11:14:23.63

Bの導入確定はアメリカ、イギリス、イタリアだっけ？
Aと同じで総生産数が増えるほど単価下がるしね
まあ自分らがポケットマネーで買うわけでなし、海自空自に任せときましょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-hVGB) · 2018/09/26(水) 12:23:43.54

>>705
何言ってるんだよ税金を適切に使ってるかは国民がチェックしなければならない

米軍のF-35も米政府監査院（ＧＡＯ）によって高額過ぎるという報告書が都度上がってチェックされてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 616e-3p9J) · 2018/09/26(水) 13:25:33.82

>>706
個人的にはBおおいに結構と思っているからなおさら言う事ない
現状の海自ヘリコプター搭載護衛艦では飛行甲板及び上部構造を大幅に強化しないと
Bを米強襲揚陸艦レベルで運用する事は出来ないって話も読んでるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-XNRr) · 2018/09/26(水) 14:13:53.17

>>706
戦略とあわせた適切性の評価なんて、一般人が出来るわけないだろ
外野の余計な茶々入れになって非効率になるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc1-U9gT) · 2018/09/26(水) 14:45:24.86

米Ｆ３５戦闘機、初の実戦へ　アフガン空爆に向け準備と当局者
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35126114.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b161-rw/I) · 2018/09/26(水) 17:11:49.01

いよいよ、大っぴらにB型投入か。まあ、まずはお手並み拝見だねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e0-LgAV) · 2018/09/26(水) 19:13:30.06

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

F-35 Lightning II 総合スレッド 102機目

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