F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目

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2018/05/08(火) 22:54:20.26ID:gw6FTjKL0
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

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2018/09/29(土) 20:18:27.03ID:CwyecZYk0
>>759
米海軍は頑なに英海軍発明のスキージャンプの導入を拒んでるんだよね、なんでだろう？、プライドかな
現代空母の三種の神器「アングルドデッキ、蒸気カタパルト、ミラーランディング」はすんなりパクったのに
2018/09/29(土) 20:19:50.86ID:UtGTuti90
ワスプの滑走路は充分長いから、かな？
スキジャンが足回りに与える負担を嫌がっているのかも
2018/09/29(土) 20:21:05.85ID:WERAztKO0
>>785
ヘリの同時発着艦数が落ちるから
2018/09/29(土) 20:24:51.90ID:8LHvb5Tj0
何を重視するかによるよな
スキージャンプ付けたらヘリスポット減って
ヘリの運用能力が落ちる
2018/09/29(土) 20:25:13.38ID:rdEQU2V70
そりゃスキージャンプつけたらヘリの使える空間が減るし
2018/09/29(土) 20:37:18.75ID:CwyecZYk0
占有するのは先端部だけだからそんなに減らないと思うけどねぇ
2018/09/29(土) 20:40:24.34ID:zMMv7J0V0
>>764
VX-23だな
2018/09/29(土) 20:44:45.72ID:WERAztKO0
>>790
甲板スペースが減るのは間違い無い事だからそれを嫌うってのもあるよ
逆を言えばスキージャンプにするメリットはデメリットを超えないと米海兵隊側は判断してるだけ
2018/09/29(土) 20:57:45.06ID:P1WQkr250
現状のワスプ級で十分な甲板長があるなら、スキージャンプをつけても滑走距離を短くするというメリットだけで搭載量は増えない。
ところが滑走距離を短くしてもブラストデフクタが無いのでは、発艦する機体の後ろは危険なのでどうせ使えない。
なので、スキージャンプだけでは滑走距離が短くなっても得られるメリットは実質的になにもない。
通常6機程度しか載せないSTOVL機のためにコストをつぎ込んでヘリ運用に支障を出す意味はないだろうな。
2018/09/29(土) 20:59:09.32ID:xxQvfWvya
>>790
強襲揚陸艦がなんの為にあるのかを考えてみたら？
2018/09/29(土) 21:13:16.07ID:tcTguy/c0
>>793
それならイギリスの空母はなぜ強襲揚陸艦よりデカイのにスキージャンプ付いてるんだ？
2018/09/29(土) 21:15:15.31ID:rFQ+xv7I0
F-35のLRIP 11ロットの契約が結ばれて、価格が決定した（エンジン込み）
F-35A: $89.2
F-35B: $115.5
F-35C: $107.7
https://breakingdefense.com/2018/09/f-35-lrip-11-signed-89m-for-an-f-35a/

米軍のB型の初陣と墜落と合わせて、F-35はビッグイベントが続くな
2018/09/29(土) 21:18:14.98ID:WERAztKO0
スキージャンプだと同じ滑走距離ならそりゃ搭載量は増える
なのでカタパルトの無い空母だと必須ともいえる装備になってる

793は滑走距離を短く出来る事による揚陸艦としての甲板を有効に使う事を勝手に自分的解釈してるんだろう
2018/09/29(土) 21:30:48.66ID:vQiCozoFd
揚陸艦は短時間にどれだけ兵士を送り込めるかが重要だから
ヘリの使い勝手が落ちるのは嫌がるわな
言い方悪いけど固定翼機はおまけだし
2018/09/29(土) 21:46:37.27ID:P1WQkr250
>>795
そのまんまだよ。
イギリスのは空母であって強襲揚陸艦じゃない。
ブラストデフクタもあるし、ヘリの数も少ない。
2018/09/29(土) 21:54:44.11ID:PD5+9PK9a
まぁ強襲揚陸艦でもファンカルロスとかはスキージャンプつけてるわけだが
単に米式運用では不要ってだけだろうな
2018/09/29(土) 21:57:38.71ID:Q3QZ4lNia
単純に「そこまで必要なら空母持って来るわ」なんだろうね
2018/09/29(土) 22:23:52.81ID:MoxdgXRW0
>>799
細かい点ですまんが、ブラスト・デフレクター（ディフレクター）だよね？
2018/09/29(土) 22:41:27.07ID:xSihdzhW0
ミスタイプも許されないこんな世の中じゃ
2018/09/29(土) 22:41:47.53ID:xqrN08ZU0
軽空母でも４機は即応したいよね
１番機が離陸する時には２−４番機が格納庫ではつらい
2018/09/29(土) 23:19:34.66ID:M6nj6CjvK
アア〜墜ちた〜
ペンタゴンは休日返上だな
2018/09/30(日) 01:15:24.29ID:+sxlKFlUM
>>774
B型は墜落しそうになったら垂直離陸すれば良いので絶対に墜落しないはず
2018/09/30(日) 01:26:18.31ID:2VWWr2gU0
またそういう意味不明なことを
2018/09/30(日) 01:31:31.74ID:3MfMDUS5a
ガウォークじゃないんだから
2018/09/30(日) 01:34:39.87ID:NzjNUwV70
オスプレイにも同じこと言いそうだな
2018/09/30(日) 06:49:10.40ID:WVJV9VtM0
>>799
ウィキによるとQEは160ｍのところにブラストディフレクターが設置してある様だね
とすると最大離陸重量のF-35Bでスキージャンプなしだと250ｍ必要だがスキージャンプありだと160ｍで大丈夫って事なんだろうか？
2018/09/30(日) 07:00:20.14ID:We1uFs1Zd
むしろVTOL機って落ちまくるイメージしかない
2018/09/30(日) 07:34:31.34ID:x6vMCdrs0
ヘリコプターと違ってエンジン止まったら即墜落だからな
2018/09/30(日) 09:44:20.20ID:/mJkmyz5a
>>800
ファンカルロスは飛行甲板後部が切り欠き状になってて更にその前にエレベーター付いてるから飛行甲板意外と短くてスキージャンプ必須なんじゃないか？
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-JE+y)
垢版 |
2018/09/30(日) 09:50:21.55ID:tNPdOb5V0
>>811
J-15は落ちまくっているね。何人死んだんだろうか?
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 777c-JE+y)
垢版 |
2018/09/30(日) 09:58:30.02ID:tNPdOb5V0
>>796
そう言えば概算要求でF-35 6機の調達価格が昨年の785億円から916億円に跳ね上がっているな。
謎だ!
実は年度末の防衛大綱、中期防制定を見込んで、8機調達を隠しているとか・・・
2018/09/30(日) 11:08:23.71ID:G/jPspUw0
VTOLいってるのにJ-15の話に繋げるって頭悪いんだろうか…
2018/09/30(日) 12:04:15.54ID:x6vMCdrs0
こういう切り返しが根本的に理解できない人ってなんか一定数いるよな
2018/09/30(日) 12:08:45.55ID:LCH5Fs6Ad
>>795
スキージャンプ甲板って確かに離陸距離を稼ぐ効果はあるけどデメリットとしてかなりの甲板面積を占有するよね
ヘリコプター運用時にはデットスペース以外の何者でもない　
ハリアーよりも推力が向上したF-35Bならさらにメリットは小さくデメリットのほうが大きい　のかもしれない
2018/09/30(日) 14:43:52.84ID:TAH0xBIyd
海兵隊に関してはより強力な空母が控えてるからなぁ
ちょっと事情が違うよな
2018/09/30(日) 15:20:22.03ID:xYF+q9kyd
>>811
Yak-38とかな。
2018/09/30(日) 15:42:43.20ID:N3KH0ZkfH
今から立川

思ったより当たりだった。
最初の3コマ2台の戦車(多分T-34）
残りの2コマ（会長がスコープ覗いて無双するとこ）

「もういっちょう！」のとこ

台風の影響だと思うけど、結構空いてる。
2018/09/30(日) 15:43:30.79ID:N3KH0ZkfH
盛大な誤爆スマン
2018/09/30(日) 16:04:04.33ID:GScAk1R5M
>>818
発進する時だけジャンプ台がせり上がるとか
2018/09/30(日) 16:48:16.86ID:x6vMCdrs0
ヤシの木も倒れるんだな
2018/09/30(日) 17:08:22.63ID:fSSvYZ1br
>>823
それをいずもスレかどこかで冗談半分で提案したら気が短い冗談の通じない奴に絡まれたことがあるから要注意‼
2018/09/30(日) 17:08:26.13ID:7QFFzT+r0
エレベーターの出口を岩で偽装して
ミサイル発射孔にはプールも必要だな
2018/09/30(日) 17:10:57.28ID:E+rNN6ee0
それ英国だと冗談だと思われないからな
2018/09/30(日) 18:07:10.00ID:pSyBqhsu0
スライドして甲板が50mくらい伸びたらあかんのか？
角度もつけて
2018/09/30(日) 18:16:50.74ID:iFJDD7Gi0
>>825
いっそのこそ、最初からジャンプ台部分だけを艦の前方につきだした形にするか。
2018/09/30(日) 20:51:01.35ID:xTEQvKR/0
>>821
>>822
今更だがワロタ
2018/09/30(日) 20:56:09.43ID:GdMiGtP2H
>>830
本当にスマン。
まあ、元々どこに書こうとしたかはこのスレの人ならわかる人結構いるだろう。
2018/09/30(日) 21:25:43.03ID:xOWnYZ5u0
1機落ちたら、あとは気が楽になるな
2018/10/01(月) 08:24:54.54ID:zuay+p0r0
逆に落ちな過ぎるのも問題点が浮き上がらないのが不安だった。
2018/10/01(月) 08:48:16.87ID:NWo5bQeDM
>>804
よほど小さい空母でもなけりゃ甲板上に5、6機は駐機できるだろ
2018/10/01(月) 12:34:43.50ID:Eua+KDEtr
現実問題として現状
アメリカ以外の空母って「あるだけ空母」じゃないの？
辛うじてフランスがまともに運用してるぐらいで
あとは国威発揚と威嚇程度の意味しかなくて別に、同じぐらいの値段でもっと華やかで話題性のある兵器があればそれで代替が効く代物
2018/10/01(月) 13:26:52.54ID:Kt23eXMhM
マジレスすると「あるだけ空母」でもあるだけで価値ある
航空基地ない地域で航空優勢する手段は他にない

フォークランド戦争であるだけ空母の価値は実証済み
2018/10/01(月) 13:32:45.09ID:J1A7fPOSr
でもタイやブラジルは止めちゃったよね？
スペインもF-35Bを買わないとハリアーがそろそろ限界じゃね？
2018/10/01(月) 13:43:01.97ID:sLFvy+RQM
タイはパワープロジェクションの必要が無い。
ブラジルはそのうちに買うよ。今は原潜に集中している。
2018/10/01(月) 14:35:55.93ID:0tO4ovhmd
>>836
あるだけ空母に外地で航空優勢する力は無いよ
常時CAPに飛ばせる機数が確保出来なかったり、相手の潜水艦等が怖くてそもそも外地に進出出来ないのがあるだけ空母

航空優勢可能ならあるだけ空母ではない
2018/10/01(月) 14:44:30.41ID:esol2urs0
アルゼンチンのミラージュはハリアー以下だった
2018/10/01(月) 15:19:32.11ID:zeKdyCYHM
その定義だとあるだけ空母って存在しないんでは？
2018/10/01(月) 15:44:06.94ID:+2qQ7E260
低強度紛争なら、介入できるできないのスレッシュホールドを、あるだけ空母が決めるね
2018/10/01(月) 17:15:02.81ID:zeKdyCYHM
どんなショボい空母であっても航空優勢取るのも潜水艦を警戒する必要があるかどうかは結局相手次第じゃし
2018/10/01(月) 17:49:42.10ID:10uMh/skr
アルゼンチンも空母持ってたね
ショボすぎてカタパルトで発艦できるか怪しく戦時下にも関わらず参戦できない程だったが
2018/10/01(月) 18:29:25.33ID:zeKdyCYHM
ありゃ機関の不調で艦載機の発艦に必要な速度が出せなかった例じゃろ？
2018/10/01(月) 19:09:28.24ID:We2YN+8z0
美幸で人暴れしての配信開始もｗ
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-JE+y)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:18:12.49ID:LVOr9MLQ0
>>816
反例を上げただけだが・・・
848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-JE+y)
垢版 |
2018/10/01(月) 19:30:06.82ID:LVOr9MLQ0
>>835
脅威の程度で備えも変わる。
2018/10/01(月) 20:29:52.32ID:Eua+KDEtr
>>836
フォークランドの戦訓は

強力な対空対潜防御がなければ空母の活用は困難

じゃないの
2018/10/01(月) 20:49:25.06ID:8nv5pZ1Z0
カタパルトがなくてAEW飛ばせないからヘリコプターで必死こくほやほやのイギリス空母かわいそう
2018/10/01(月) 21:27:09.40ID:HccAc1170
オスプレイAEWは一応計画には残ってる
2018/10/01(月) 21:36:48.60ID:Y2wFFxHX0
オスプレイをAEWにしても現行のマーリンとあんまり変わらないからなぁ
2018/10/01(月) 21:38:46.68ID:3b0LZ/bo0
北朝鮮からしたら、黒電話殺しに来るオスプレイだからな
パヨク動員して潰したいわけよ
2018/10/01(月) 22:02:38.42ID:VNj9pHx90
>>852
航続距離と飛行高度が段違いじゃない？
2018/10/01(月) 22:03:11.08ID:VNj9pHx90
>>854
航続距離じゃなくて滞空時間の方がいいか
2018/10/01(月) 22:13:58.92ID:tSyNdyJi0
イギリスとインドが興味を示してるけど、やはり価格がネックになりそう
何せ通常のV-22の時点でいいお値段するし
2018/10/02(火) 00:07:29.76ID:ef69VQz/0
>>855
距離はともかく対空時間と飛行高度はあんまり変わらんのよ
AEW用途だとオスプレイの高度を上げられないし
2018/10/02(火) 00:55:54.36ID:zqPafa6o0
>>857
なんでAEW用途だと高度上げられないの？
航続距離はCMV-22ベースなら結構上がるんじゃない？
2018/10/02(火) 01:42:03.24ID:+KWchGbg0
フライングブームみたいなので大きく下げないと　飛行モードではデカイプロペラが走査の邪魔するんじゃね？
2018/10/02(火) 01:48:13.24ID:Z17zcBNx0
>>858
中の人が耐えられんから
2018/10/02(火) 05:06:39.61ID:+y6kO+g30
そういや与圧ないんだったな
といっても与圧してるヘリのが珍しいかな
2018/10/02(火) 05:29:53.20ID:7xbSGdTD0
その辺考えると、艦載可能なUS-2のようなのを作った方が
AEW用途として向くのかねぇ？
2018/10/02(火) 05:54:13.12ID:p3WAhkcb0
飛行艇なんてヘリに駆逐されたんだし今更では？
飛行高度上げれないならAEW機をヘリからオスプレイにチェンジする意味が減るね
航続距離が稼げるのはオスプレイのメリットだけどチルトローターで与圧の機体を新設計した方がいいんじゃね？
与圧されてるないと天候の影響も受ける
2018/10/02(火) 08:24:35.98ID:cRUJJAJB0
>>863
V-280の艦載バージョン？
ちょっと小さ過ぎるかね。
2018/10/02(火) 09:03:45.51ID:nTPnm3xdM
>>845
>>849
イギリスの原潜に駆逐艦を撃沈されたがアルゼンチンはまともな対潜能力が無かったので空母が出れば100%原潜に撃沈されるので港から動けなかったんだよね
2018/10/02(火) 09:09:57.36ID:3t+dSJOnM
>>865
いや、出撃はしたぞ？
したけど機関不調で艦載機が発艦可能な速度を出せず
これ意味ねぇわとなって以後断念
2018/10/02(火) 10:11:57.08ID:OmfoGPAK0
艦隊防空用AEWなら上空監視はイージスがやるから
低高度のルックダウン出来ればいい
2018/10/02(火) 11:15:22.56ID:IEAoJaFu0
中国が高度24kmの成層圏に衛星代わりにソーラーパネルつけて早期警戒用飛行船を去年飛ばしてたけど
電離層付近の飛行物体って地上のレーダーでどの程度の高度まで探知できるのかね？
中国の飛行船は三ヶ月ぐらい飛び続けられるらしいし台風より高い場所を飛ぶから風の影響も受けにくい
これがもし小型目標なら探知がしずらいようにも思えるけど
2018/10/02(火) 12:15:29.49ID:wCvirEg10
開戦10分で撃墜されそうなもん意味あるのか
2018/10/02(火) 12:22:50.82ID:WvRVvnyYM
>>868
弾道ミサイルも探知出来るのにこんなに探知しやすい目標なぜ探知できないと思った
2018/10/02(火) 12:53:30.18ID:LLJhTOJV0
墜落原因って分かったの？
2018/10/02(火) 14:09:38.53ID:Wa02/fYu0
>>851
米海兵隊向けに開発が噂されてる オスプレイの多用途無人機（MUX）にもAEWがあったと思う。

有人か無人かどっちかではやりそうな気はするなぁ
2018/10/02(火) 14:15:43.63ID:NWwVlERvM
>868
成層圏プラットフォーム でググってくれ。
滞空時間目標は1年以上だ。

なお検討初期に委員会で示された搭載機器用の供給電力は、知っておいた方が良い。
1kW、100V 10Aだ。君のデスクトップパソコンと液晶でディスプレイを同時動作がギリギリだろう。ただしハードゲーマー用高性能グラボ搭載機は駄目だ
2018/10/02(火) 14:24:12.10ID:fP3nuXm20
>>868
高度24kmを25mから見通したら658kmみたいな感じになるから
今のSPY-1の500kmだか370kmだかみたいな感じだと探知できんだろうね
2018/10/02(火) 18:41:21.21ID:+y6kO+g30
スキージャンプの話が出てたけど、QE級は優れた設計で、非常に発着艦効率がいいんだとか
固定翼機の運用を重視するならあった方がいいんだろうね
米海兵隊のはCASが専門だから事情が違うし
2018/10/02(火) 18:44:37.10ID:sZCCecphM
>>875
スキージャンプを発明した国だからなあ
微妙なスロープの角度や長さに真似のできないノウハウがあるんだろうね

日本にはノウハウ開示してもらえるんだろうか
2018/10/02(火) 18:49:51.97ID:e3nsDImLd
そもそもあれだけデカけりゃ取り回しもクソも
2018/10/02(火) 19:03:56.99ID:B0KJnx1sM
そりゃ実際に効率悪くても取り敢えず宣伝文句として効率良いて言っとくのはお約束
そうじゃないとただでさえ少ない予算が無くなってしまうし
2018/10/02(火) 19:39:29.39ID:fI0cxgrV0
空母発明した国でもあるし、アングルデッキもだし
垂直離陸な戦闘機を初めて実用化した国でもあるな

次は飛行空母か？
2018/10/02(火) 20:08:57.04ID:4873RrVId
>>868
成層圏プラットホームができればピンポイントで人工衛星があるのと同じになる。通信衛星としても、地上観測用としてもいい。
さらに、成層圏の物を攻撃する手段は、高額な長距離対空ミサイルしか無いし、バカでかいので予備の気室とかあると有効な攻撃手段が無くなる。
ただし、これは実用化できた場合の話、日本もNASAも韓国やGoogleすらも挑戦したが無理だった。
2018/10/02(火) 20:52:11.45ID:U90K4nfCr
ハリアーの性能自体はA4スカイホークみたいな亜音速小型ジェットでしかないのだが
アメリカから貰ったAIM-9Lが前からの目標に対応した熱追尾ミサイルだったので
ヘッドオンで格上機を撃墜できたという流れだ
882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-l9KE)
垢版 |
2018/10/02(火) 23:48:42.71ID:PIgzypOC0
>>881
それだけじゃないよ。英国側のパイロットの技量が高かったのもある。
2018/10/03(水) 00:58:25.29ID:yqPqFKGK0
ノズルの向きを変えれば旋回性能もグンバツやで
2018/10/03(水) 04:36:04.29ID:oDgmkpvf0
VTOL機のため大出力軽量で機動性に優れていたってのもあるね
2018/10/03(水) 10:55:54.35ID:5PYAtf+e0
戦闘機同士の空戦では超音速性能は絵に書いた餅とわかったんだろうね。
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