【軍事】 - 新・戦艦スレッド76ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:18:03.63

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:08:11.17

WW2の海戦が対空、機動部隊と船団護衛、殴り込み遭遇戦、相対するのが1～2隻の戦艦とその他の巡洋艦
こういう構成だったなら
旧式14インチ連装3基の使い回し、5インチ高角砲16門、3万トン、30ノット、水平装甲と水線下水雷防御だけ充実
というのを多数でも良かったようなw

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:20:05.64

そんなん護衛に旧式だが火力と装甲に優れた戦艦が一隻いるだけで無力化されるぜ

アメリカもイギリスも日本がそうした劣化金剛ばかり造っていると知ればそうした対策取るさ

尚アメリカがそうした艦多数繰り出して来たら日本は対抗困難になるが
（戦艦は燃料不足で中々出せない、巡洋艦で対抗するにはかなりの犠牲覚悟となる）

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:24:00.21

アラスカみたいな用兵側から不満タラタラの戦艦モドキになりそう
火力で負けてて高速発揮出来るレナウン級や金剛型が出てきただけでも死活問題でしょそれ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:05:53.76

英国みたいに
戦艦みたいなものをとりあえず５隻開戦時に揃える
というのもありもあり

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 13:33:00.87

柱島のオブジェが増えるだけですな

伊勢や扶桑より優れてて長門にやや劣るクラスの新型戦艦を最前線ですりつぶせる位思い切れる海軍なら苦労しない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 15:59:21.42

一物

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:19:02.39

航空優勢を確保できれば、既存の戦艦も普通に役立つ
確保できないから役立たない。
じゃあ飛行機と空母作れよ。
ということになるので結局戦艦作らない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:58:02.65

イギリスがヴァンガード原案でもくろんだように、旧式艦の再生という意味でならありっちゃあり
だがイギリスもライオンとヴァンガードを二本立てで建造しようとしてたし
決して戦艦をおろそかにはしていない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:58:27.92

おまいら前スレ沈めてから伸ばせよ、掲示板使う最低限のマナーだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:00:41.63

保守も大切よ
ブラゲやアニメのスレならともかく軍板のスレなんかすぐ沈むし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/05/10(木) 23:38:14.18

>>1
おつであります。

（ ´ω｀）o彡ﾟ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 12:25:45.55

>>5
何という暴言
戦艦みたいなものとは仏ダンケと独シャルだろうが（米アラは最初から戦艦ではない）
KGV陛下は紛れもなく戦艦。最弱なだけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 13:25:27.27

山城と扶桑は持て余してたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:04:37.95

飛行機無けりゃ空母も持て余すよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:06:45.93

山城と扶桑は解体して鉄鋼資源として活用した方が戦争の役に立ったのにね、実に勿体ない

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 14:46:23.45

熟れた身体を持て余す

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:15:42.40

まあ空母なら最悪巨大高速輸送船としてつかえるからねぇ、ソレに比べて戦艦・・

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:30:36.09

ミッドウエイ敗戦後は空母増産じゃなく
駆逐艦と潜水艦作ればよかったかなと後知恵
扶桑山城伊勢日向は纏めて放置
信濃伊吹は戦艦重巡で完成させる。
下手に手間掛けてドックに居座るのが一番の損害

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:32:11.39

>>13
戦果を挙げた戦艦は強い
チャンスがあったにもかかわらず戦果の無い戦艦は弱い

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:09:53.36

>>18
結局は機関の製造能力に縛られるんで新造はそう増やせないのよ
ドックの問題だけじゃないのよね

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 17:23:19.63

雲龍型は機関マチマチだったしな・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:01:13.18

国力が無いから一撃離脱の艦隊温存思考だったのに大量喪失したからって一気に量産で何とかしようとか
そもそも無理ですし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:33:33.71

>>18
北号の輸送戦艦は、まあ頑張ったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:40:19.87

>>24
あの艦隊が運んだ量は所詮6000トン級の中型輸送船一隻分だからね

南方にたむろしていた艦隊を本土決戦の為に呼び戻すついでに物資運んでこいってだけだから

無論艦隊の苦労や活躍は評価するけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:43:00.62

雲龍型は輸送船として活躍したのも戦後の復員d

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:48:31.95

扶桑の艦長が「あの船は60kg爆弾なら耐えられるけど250kgが変なとこ(大体艦体の40%)に命中したらぶち抜かれて一瞬で轟沈ですわ」とか言ってたけど
なんでそんな重巡以下のカスを第二戦隊とかにしたりミッドウェーに出撃させたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:49:44.35

>>18
マリアナ諸島への緊急大量輸送で大和もシンガポールかどっかまでだったけど陸兵輸送艦として活躍したはず

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:54:26.85

変なとこ(大体艦体の40%)

じわじわくるな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:58:37.59

>>27
さすがに250kg爆弾で轟沈は無いな、話し盛ってるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:34:50.93

戦艦自慢の予備浮力は、国益に役立てないとな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:03:03.87

国益というなら、当時もう輸送量がパンクしてた東海道線、滞船ばかりで非効率極まりない
港湾、舗装もろくにされてない道路建設に金使えよという夢のないお話になるなあ
逓信、鉄道、商工あたりは軍が横から予算もっていく横暴に対する恨み言で戦前からいっぱいだ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:21:18.67

当時もう輸送量がパンクしてた東海道線

第2東名と新幹線とリニアを戦争前に作っておけば戦争なんてしなくてもよかったものを

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:39:28.72

>>27
いくら扶桑がアレでもそれは話の盛り過ぎでしょう
250kg爆弾の貫徹力なんてたかが知れてるし
41cm砲弾改造の爆弾が命中して爆沈？した戦艦はいるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:05:47.03

言うても扶桑型の水平装甲って60mm程度だろ？火薬室直撃したらアウトじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:28:46.30

対艦攻撃時における水平爆撃の投下高度は2500m～3000mだから
4000mだと命中率が落ちそうだけど運悪ければ抜けるかもしれない

355 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 13:28:09.89 ID:???
各種砲弾爆弾に対する各種材料の安全厚
（投下高度4,000mの25番爆弾）
軟鋼　　　 195mm
DS鋼　　　155mm
NVNC鋼　120mm

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:41:19.74

>>36
計算値かな、現実にやると爆弾の方が壊れる。
九九式二五番通常爆弾は炸薬60ｋｇ
30ｃｍ徹甲弾が大体230～240ｋｇくらいで炸薬9ｋｇくらい。

九九式二五番はそれまで50ｍｍ装甲貫けなかったのが貫通できるようになったので採用。

そして艦の深部にある弾薬庫までに何層貫通させるかも考えなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 01:00:20.86

>>三年式徹甲弾・大正三年（1914）採用
九一式徹甲弾・皇紀2591年（1931）採用
三年式と九一式の間には五号、六号（八八式）徹甲弾がありますから、金剛＆扶桑と伊勢＆長門では似たような数字でも実質的な差が大きいです。
例を挙げますと(改装前→改装後)
扶桑弾火薬庫水平装甲合計値63.5→130.175㎜
伊勢弾火薬庫水平装甲合計値66.675→201.295㎜
扶桑弾火薬庫垂直装甲304.8+傾斜甲板25.4→304.8+25.4㎜(変化無し)
伊勢弾火薬庫垂直装甲299+傾斜甲板31.75→299+(120～68)or31.75mm
と大差がついてます。

>>ともに66.675㎜NVNCを中甲板に増厚しています。
それに対し伊勢型は弾火薬庫中甲板に134.62㎜NVNCを、機関部中甲板には
25.4㎜DS二枚（50.8㎜）と集中防御式に差をつけて増厚しました。
とはいえ新造時に元々大差が付いていたので
扶桑機関部水平装甲合計値85.725→152.4㎜
伊勢機関部水平装甲合計値122.555→173.355㎜
と改装後も機関部にせよ伊勢型の方が合計数値は優位でした。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 09:19:36.06

>>34
命中判定後、40%の確率でバイタル、それから貫通判定して成功したら損害判定。

四割砲塔、一割指揮機能、一割機関、四割船体だが船体の三割は貫通判定無しにして、残りの一割をバイタル相当にする。ここに弾火薬庫などの被害を割り当てておけばそれらしい被害判定表になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:50:10.22

>>38
まあほぼ床板レベルなのも含めて合計厚１３０ｍｍという数字を見ても効力は評価し難いが、
まともな装甲甲板である66.675㎜NVNCだけでも２５番に耐えるなら十分だろう
その上で何層もの甲板を貫通しなきゃならない訳だしね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 12:12:15.65

99式25番爆弾の50mm貫通って確か急降下爆撃で投下した場合の数値だから水平爆撃なら66.675㎜NVNCを抜けるだろう
イラストリアス級の3インチ甲板装甲は500ポンド爆弾による水平爆撃ないし1000ポンド爆弾による急降下爆撃に対応したものらしいし
もっともそれが致命傷になるかは？だけど

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 13:59:22.77

>>41
ＮＶＮＣ66.675mmが最上甲板なら貫けるだろうけどね。
その間の甲板で速度落ちるのは無視できないので、
到達したところで信管作動するだろうね。
貫いたところでそこは砲弾庫、火薬庫はその下。

80ｍｍ装甲貫通目指して開発したのが二式五十番、
これは100ｍｍ装甲に直撃しても弾体は破壊されないけど炸薬は56.3kgしかない。
同じくらいの炸薬量の九九式二五番が無事な訳が無い。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 16:40:38.17

大和型の最上甲鈑中央って急降下爆撃時の25番に耐えられるよう50mm厚の装甲張ってたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:55:23.86

なかなか当たらない水上砲戦で一発轟沈を夢見るより、ローマに3発中3ないし2当てて2番主砲塔を空中に吹き上げたフリッツXの方が有能

懸念は母機の安全だが、制空権取ってれば問題ない

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 18:16:01.83

>>43
大和設計時の頃の25番通常爆弾は50ｍｍ装甲が貫通できず、
50番通常爆弾は70ｍｍ装甲が貫通できなかった。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 18:47:43.14

>>44
そういう話じゃないんで

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:26:27.83

フリッツXは自由落下爆弾
撃速は戦艦主砲より遅いが音速レベル
そのかわり弾重は大和主砲弾や16インチSHSより重い
25番や50番どころではない

アリゾナを撃沈した80番に見られるように、高高度から投下される徹甲爆弾の水平爆撃の威力は証明されたが、航行中の艦には当たらない
そこを誘導で解決し弾重をさらにあげたフリッツXに狙われたら戦艦には想定外の脅威になる

天候の制約もあるし、人間の中間誘導が必要な攻撃手段は後に淘汰される運命としても

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:35:04.55

フリッツXの撃速は投下高度に依存するとはいえ
音速どころではないぞ
戦艦の主砲弾の着弾時より1.5～2倍位でる
角度も相まって「当たれば」恐ろしい威力

もっとも軽装甲艦だと突き抜けて助かったりもするけど

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:16:44.39

フリッツXの重量は色々書かれててどれが正解がわからないが1360kg,1560kg,1650kg,
撃速は投下高度によるが、箱型尾翼に取り付けられたスピード・ブレーキで1000ｍ/ｓを超えないように制限されている。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:28:23.80

ラッパーとか法律破ることがカッコいいみたいな奴らばかりなんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:29:30.88

誤爆すまん

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:33:31.73

あぁごめんミスった。
49のフリッツXの撃速制限は1000km/h

日本の1.5トン徹甲爆弾が250ｍ/ｓの撃速には耐えたが、
300ｍ/ｓに耐えれなかったので妥当なところでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:08:01.68

なんかアメフトのブリッツみたいな戦法だよねフリッツＸ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:36:47.82

>>48
X砲塔にフリッツX着弾したけど助かった英戦艦ってウォースパイトだっけ？
イタリアのアレに関してはフリッツXオンリーよりもダメコン失敗して沈んだイメージの方が強い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:15:06.89

1546ローマは1発目が2番煙突基部右舷側に命中して機関部に大被害を受ける、
浸水により右舷に傾斜を続ける。
6分後の1552、2番主砲左舷側の1番副砲塔右側に2発目が命中、大火災発生。
1615爆沈
14分後イタリア被弾

これ以外にもイタリアが先に被弾とか、ローマは3発とか諸説ある。
主砲火薬庫への注水ができたのか、できないような被害を受けていたのか？
資料少なくてよくわからない。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:23:57.38

ローマの2番砲塔吹っ飛んだのは2発目被弾にの直接被害による主砲装薬の爆発によるもの
ダメコンいうけど1600トンのものが丸ごと吹き飛ぶ状態では艦の内部はまず手の施しようがない(実際艦前部の生存者がほぼいない)
しかもこの2発目で左舷前部主機もアウトで1発目(右舷後部主缶主機)の被害から復旧した全電力も喪失
2発目から右舷に完全に転覆両断して沈没するまで20分しかない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:27:35.04

https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_battleship_Roma_(1940)
こちらでは2発目命中から数秒で砲塔が吹き飛ばされたらしいので、
これだとどうにもならないな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:34:42.41

結局当たり所だよなぁ……
至極当然だけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 08:14:19.53

>>55
ドイツ厨氏も読んでるbattleship枢軸国版では2発目の被弾は1602で、数秒後に主砲火薬庫爆発とあるね

この艦は変則シフト配置で前部機械室が艦橋下にあるが、爆発地点はおそらくここだろうとしている

船体両断してしばらく浮いてたので、被弾から沈没まで時間がかかったという見方をされるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:54:46.94

こんな短時間で大戦艦を沈められる大型誘導爆弾を落とされるようになっては戦艦はいる場所ないよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:59:53.70

まぁその戦艦群の頭上の防空がお留守になってる段階で終わってる
撃ちっ放しではないから母機を撃墜すれば当てられないからX-1早々に出番が無くなってる

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:47:00.18

なにかにフリッツＸが似てると思ったらナディアにでてきたネオアトランティスの
空中戦艦のスーパーキャッチ光線＆殲滅爆弾だわ、そらあんなもん落とされたら
元エルトリウムのノーチラス号でもひとたまりもないわー、１発目で大破、２発目で轟沈とかオマージュ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 11:49:01.20

エイブラハムＶＳガーフィッシュかっけーな、旧式戦艦と未来の潜水艦が戦ったらあんな感じで虐殺なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:20:30.26

>>61
日米の艦隊相手なら母機の方が先に死にそう
少なくとも米軍の高射砲の射程内で誘導続ける双発機が無事とは思えない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:40:13.62

よるのぷりんす・おぶ・うぇーるず

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:45:20.77

末期になると投下高度が高いと滑空誘導爆弾でも遠距離から探知されて迎撃されるんで
低空進入して発射できる誘導ミサイルのが威力は落ちても有効だろうな

実戦投入寸前だったキ148が惜しい・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:01:43.44

エロ爆弾もいいけど撃ちっぱなしができるケ号爆弾が有効かと

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:10:31.84

ノルマンディで使われたHe293は対空砲火で全部撃ち落されたらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:17:47.51

ケ号爆弾も投下高度依存で低空進入じゃ使えないからダメだと思う
高度上げて接近できるくらいなら桜花で戦果挙げれたはずなんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:24:20.47

フリッツなど誘導弾が米空母攻撃に有効だろと言ったら
有効なわけないだろ。何をやっても無駄と全否定されたのウザかったよな。

艦艇の機銃の届かない位置からピンポイント誘導できるって革新的だろ。
従来は大型爆弾は複数機で公算爆撃するしかなかったというのに。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:28:56.25

F7Fなんて配備されたらどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:00:07.17

米空母相手なら直掩機に潰されると思うんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:11:31.60

有人誘導加速滑空爆弾といっていいような桜花が大型艦に
たどり着けなかったのが現実でもある

アメも第二次大戦最後期あたりに対艦誘導爆弾作って使用してみたり
戦後も実験してたけどイマイチでいったんおじゃん・・・当時の技術的限界ですわ
こっちのはレーダー誘導方式みたいなものだったんだけどね
実際まともに使える空対地誘導兵器はブルパップまで待たなきゃならんので仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 18:49:54.43

対空と違って対地はレーダーエコーが桁違いに識別困難でフォークランド紛争時のエクゾセでも
低空飛行のヘリと艦船の識別が出来ないレベル
大戦中にまともな自動レーダー識別なんてできるはずもなく・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:00:16.33

いや自動で目標識別なんてデジタルコンピューターの時代にならないと無理なんで
当時だとパッシブでエコーのロックオンするくらいかと

ロックオンする母機がエコーと視認した目標の一致を確認しないと使えないから
手動で誘導しなくていいだけで標的が直接視認できる距離でないと使えないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:20:30.00

桜花は基本発射される前に落とさされてるからな。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:30:22.74

>>76
フリッツXだと桜花より遥かに射程短いから......

極論発射母機が一式陸攻で護衛機が零戦って時点で放つのがフリッツXや桜花は元よりハープーンやエグゾセ並の性能の対艦ミサイルでもアメリカ機動部隊撃破は無理ゲーだったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:35:46.17

遠距離から低空進入で発射できる今の対艦ミサイルは全然別物だよ
当時のレーダーじゃミサイルが当たるまで誰も攻撃されたのに気が付かなくても不思議じゃないくらい

キ148はそれほどじゃなくても初期のTOWみたいな運用ができる代物で実線投入されてたら米軍はキモを冷やしたはず

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:05:21.15

今のミサイルだって、ミサイル自身のシーカーに目標を捉える距離まで
どうやって動いてる艦隊に誘導するかという問題があるわけで、一式陸攻とゼロ戦じゃハープーンでも同じだよ

エロ爆弾をTOWって洞窟陣地から、戦車や上陸舟艇ねらうってことかい？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:13:26.63

>>72
そんなの分かり切ってるよ。
いくら誘導弾が革新的でも敵戦闘機が大量におたら投下位置にたどり着くのは困難。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:18:19.29

ハープーンは慣性誘導で目標の推測位置まで飛んで自分で目標をロックオンして最終誘導するようにできてる
たとえ一式陸攻から発射しようかP3Cから発射しようが低空で射程まで行けば敵艦の推測方向さえ合ってたら当たる
桜花やフリッツXだと投下高度で飛んでるだけで数百km彼方から発見されて迎撃機に迎え撃たれるから無理・・・

キ148は低空で敵艦の視認距離まで近寄れれば僅かな上昇で発射できるんで遥か手前から迎撃機に接待させなくて済む

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:56:40.62

フリッツXやHe293が登場時の1943年はそれなりの活躍をしたんだけど、
すぐに無線誘導妨害装置が開発され艦船に搭載されてしまうんだよね。

それに低空飛ぶのはいいけどそれじゃ敵艦隊発見できないよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:16:06.88

末期は日本側が少数機での低空索敵攻撃多用してたから変わらんのよ
米軍のレーダーは標的の高度が十分なら300km以上でも探知するけど航空機はそんな距離から艦船を発見できない
低空飛行すればレーダーでの識別可能距離と航空機からの視認距離が逆転するんで発見距離が短くなるのはそんなに痛くない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:32:59.03

>>83
結局低空うろうろすることになって外周のピケット艦に発見されるだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:52:45.52

>>84
レーダーは怪しいエコーをしばらく観察して変化を見て目標を推測する代物なのよ
低空這ってピケット艦に一瞬エコーが映っても観察できるくらい続けて見えてないと何か分からん
たまたま進路上にピケット艦が居ても航空機側が先に視認して攻撃を受ける可能性のが高い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:07:38.05

だから外周ピケットに目視されると空母攻撃など無理といってるんだが？
低空飛行ですべて解決するなら、
沖縄戦初期以降主流となった低空進撃特攻は全部敵艦隊に到達できたでも？

そしてすでに地中海で無線誘導弾の洗礼を受けているので、
誘導妨害や誘導を乗っ取るとかノウハウの蓄積がある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293
沖縄戦参加のイギリス艦は載せたまま来てるかもね。

あとは誘導周波数の特定という作業。
特定できるまでは手動で切り替えて試していくしかないが、特定されると自動妨害できるとこまで進んでいる。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:27:56.94

本当にレーダーで識別できない低空飛行してるならピケット艦同士が視認距離で並んでないと
簡単にすり抜けるだろうな

でもそんな低空飛行を続けるのは技術と機材が不可欠で誰でもできたわけじゃない
低空進入用の電波高度計を装備した攻撃機も作られたけど大部分の機はそんなの無しで
経験の浅いパイロットには無理だった

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:39:42.96

現実にはずっと低空飛行なんてしていないし、できない。
爆装して航続距離短くなっているし、敵艦隊の位置が特定できないので、
発見してから低空飛行に移る。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:45:47.44

キ-148程度の破壊力ならピケット艦排除は十分な戦果だし部隊が作られてたら電波高度計くらい優勢されるだろう
ピケットラインを破壊して桜花とかの特攻隊の露払いになれば戦果拡大できるしね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:53:45.11

女風呂無いと当たらない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:57:23.42

誘導妨害は完全無視、米機動部隊外周を対潜警戒で低空飛んでるＴＢＦは無視、
定時発進の直掩機に出くわすことも無視。
その上敵艦隊の現在座標が特定できているような低空飛行押し。

何のゲームなんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:15:23.49

低空君が言うようなことできたなら、鹿屋から彩雲隊が索敵に飛ばなくてもよかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:27:53.95

電波妨害なんか攻撃されたからって即対応できるもんじゃないからね
日本側はVT信管の電波妨害なんてやる前に戦争終わってた

だいたい偵察情報無視で出撃するなんて事は言ってないわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:46:17.41

偵察情報だけで敵艦隊に到達できるならいいんだけどね。
日米とも索敵情報から攻撃機飛ばしたらそこに居ないなんて普通。
だからある程度の高度を飛んで捜索しなきゃいけない。
そこを無視して低空だけ飛べばいいような事かいてるから馬鹿にされる。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:52:09.92

>>94
末期はそんな正攻法なんて通用しなかったから低空進入してたんだよね
高度上げてたらすぐに迎撃機に囲まれて敵艦なんて見える前に落されてたからレーダー避ける
低空進入が工夫されたのよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:05:34.47

無線誘導妨害についても地中海では半年たたずに実行されている。
特定の電波発信を捉えると自動的にその周波数をジャミングする電波を出すようになっていたのが初期。
そこから誘導弾に指令出して墜落させるように信号だすまでになっちゃってる。
欧州での電波妨害の戦いの歴史を日本のレベルで語られても笑うしかない。
すでに対策の基礎があるので通用するのは初期だけ。
墜落した母機が鹵獲されたり、不発の誘導弾自体が鹵獲されたら完全に終了する。
Ｈｅ293は18チャンネルもあったのに妨害されたり乗っ取られてますので。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:29:11.93

>>95
低空、それも海軍推奨の15～20ｍを飛ぶということは、
戦艦などの視界より狭い範囲しか見ることが出来ない、駆逐艦よりは良いという程度。
そんな視界では敵発見はいつになるかわからない。

そして水上警戒のＳＧレーダーには映ってしまう。
距離1万で発射して4000まで接近してのろのろ飛んで誘導しなきゃいけないのに、
その間5in両用砲に撃たれて無事でいられるとかありえない。
すべての5inがＶＴじゃなく時限信管も使われているので、
海面のエコーでＶＴ反応してなんてのは希望でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:30:08.57

連合軍が無線ハックに成功する頃には日本の無線誘導装置生産が行き詰って有線誘導になってるから無問題やなw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:32:59.87

いや普通にキ148に操縦席が付いてるかと・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:38:37.12

>>96
だからレーダーはエコーの観察しないと何が映ってるのか分からないとあれほど・・
SGレーダーの画面見た事あるのかと言いたい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:48:26.18

>>97
大丈夫です。
そのころには本土上陸してますのでｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:10:47.41

>>100
最低の発言だな、そういうことを書くからにはこう返されてもしかたないね。
キ148を飛ばして敵艦隊攻撃したり、特攻機に乗って低空飛行して突っ込んだことでもあるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:22:45.32

>>102
特攻機じゃないけど低空飛行はしたことアル
もちろんキ-148なんて撃った事は無い
レーダーは色々見てるけどSGのスクリーンは写真だけ
これでいいでつか？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:25:48.48

実戦に間に合わなかった物をあれこれ言ってもね。
米軍が迎撃機を4班くらいに分けて、
機動部隊外周を高度1000mくらいで周回させたら終了しちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:28:42.04

敵機も見えないのにそんな無駄な事して搭乗員を危険に晒すのは常識外かと・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:39:13.05

米空母のアクションレポートとか読んだことないのかな。
対潜パトロールや上空パトロールは各艦に割り当てがあって、
指定時間で飛ばすことになってる。
それは敵の攻撃範囲に入ったと判断されたところから始まる。
実際に敵機を見つけて交戦が始まれば、支援に空母から発艦させる。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:43:54.13

今みたいに空母に早期警戒機載せてる時代じゃないから低空進入対応には限界があるのよ
実際数機で突入する特攻機を何度も見逃して突っ込まれてるわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:45:02.30

>>105
なんで日本軍基準なの？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:47:29.69

というか嘘を平気で書くとかすごいね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:53:25.26

>>108
いや米軍でもそんな無駄な事はしないでしょ？
発着艦すら普通に危険な作業なのにワザワザ低空に迎撃機留めていつ来るか分からない敵に備えるとか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:56:38.79

実際に米軍はピケット艦が狙われるようになってから、
そこに迎撃機を張り付けることをやっている。
そこに来るかどうかわからないのにね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:00:22.35

攻撃されてる所に駆けつけた話は見たけどピケット艦に直援機張り付いてたなんて聞かない話なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:06:53.47

>>112
反論するなら調べてから書いてくれよ。
自分が無知だと言ってるだけだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:09:35.72

>>113
いや無い物なら調べても出てこないし有るというなら見せてくれればいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:37:31.98

https://imgur.com/nV2ZBbv.jpg
こいつ絶対誘ってるよな　　ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:24:28.73

学研の世界の空母では、レーダーピケット艦が狙われるようになると、米軍はレーダー搭載の艦載機で早期警戒をさせるようにしたとある

レーダーピケット艦に護衛を張り付ける話は書いてないな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 07:52:23.99

ニミッツの太平洋戦史かな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:20:52.25

大戦中の機載レーダーはフィルタリングの問題で対空探知距離は飛行高度以下で探査角も狭くて
ルックダウン能力も無し
夜間はともかく昼間に肉眼監視の代わりになるような物じゃなかったらしいが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:39:49.04

ピケット艦に護衛機が付いてたら赤トンボの識別に手間取って突っ込まれるなんて冗談みたいな事にならないと思う・・・
特攻で最後に撃沈された駆逐艦が1945年7月9日に沖縄近海でピケットラインに付いてたキャラハンだった

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:51:44.02

ここに書いてあるね。
http://hiramayoihi.com/yh_daiichiji_totsuko-taisakutml.htm

ニミッツの太平洋海戦史からの記載なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:58:01.47

wikiにもあるね。

日本軍のこれらのピケット対策に対し、アメリカ軍はピケット艦自身に護衛機を付けたり、
更なる早期警戒能力強化のため、沖縄本島の北部と沖縄周辺の小島に、レーダーサイトを
多数設置するなどして対抗するなど日米両軍の間で激しい駆け引きが行われた。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:07:52.37

>>120の文脈からすると日本の編隊を探知したり出撃で米軍機が機動部隊を往復してる時に紛れ込む特攻機の対策で
何も探知してなくて往復する機が居ない時はやってないように見えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:47:46.51

低空飛行したらピケットライン突破できるなら特攻だってもうちょっと成功しただろうにね。
実際は敵艦隊の位置の辺りを付け高度上げて飛んでも会敵できずに
帰還する事も珍しくないのに最初から低空飛んでどうすんのさ・・・って事
ましてや実戦投入出来ないものを
大体そんな低空飛んでたら見つけてから攻撃可能高度まで上昇してる間に飛び越しかねないんじゃ？

アメだって似たようなの最後の方に投入したり戦後も実験したりしてたけど
結局1960年過ぎ迄はモノになってない

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:15:28.28

エロ爆弾に乗って女風呂に飛び込みたいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:16:17.73

むしろ低空飛行しないとピケットラインに到達する前に迎撃機に遭遇するから・・・
キ-148なら低空這ってて敵艦が見えたらすぐ上昇すれば発射高度にすぐ到達して発射から1分足らずで命中するんで
レーダーに映っても一瞬だし見張り員が見逃したら当たるまで気が付かないかも？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:27:34.85

1人の馬鹿が火病起こして、
俺の知らない事は事実じゃないと狂ってるだけ
1回も資料出して反論しない脳内理論のみ
もう放置でいいだろ迷惑だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:46:45.94

何一つ理論的に説明できない。
100m/sあたりで低空飛行、視界は30km以下
敵艦見えても最初は外周の艦のみ
そこからさらに接近しなきゃ中央の空母戦艦は見えない。
見えてから上昇開始。
外周艦の5インチは射撃開始
上昇で速度失いながら11000まで接近発射、
そこから4000まで接近して誘導しなきゃいけないが、
大きな機動とると誘導不能
その間輪形陣外周艦から撃たれっぱなし。
目標空母なら護衛の40mmや20mmの絶好目標でしかない。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:50:11.84

だからなぜ戦艦スレでやる？
余所いけ余所

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:50:59.46

実線投入されてない兵器で妄想すればそりゃ都合よく戦果が挙がるだろう
投入されてたら桜花みたいに結果で欠点が露呈するわけだが

普通に考えて誘導距離射程が短かすぎて対空射撃で母機の方が落されるのは予想できるな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:10:56.56

いや特攻機が始まっても低空進入での爆撃雷撃を続けてたんだから誘導ミサイルを追加するだけの話
爆撃や雷撃より遠距離から正確な攻撃ができるんだから否定する要素は無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:26:29.37

米機動部隊の沖縄戦時の輪形陣は中央の空母から3ｋｍに戦艦、重巡、軽巡等で、
そこから3ｋｍ外に外周の駆逐艦
20ｍくらいの低空飛行で輪形陣内空母視認するには、現実には海面上のもや等が邪魔するので
2万～25000あたりでしょうな。
で700ｍまで上昇して自分の位置完全にばらして11000で投下して、誘導の為4000ｍまで接近・・・
完全に罰ゲームでしょこれ。

そのまま低空で突っ込んだり、発見と同時に急上昇して艦隊上空の雲に隠れて急降下で突っ込んだりとか、
現実に取られた戦法でも対空砲火は受けてるんだよね。

ミズーリに低空で突っ込んだ特攻機も射撃受けてるし、時間差おいた2機目は落とされてるしね。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:29:40.72

水面すれすれを飛ぶような超難度の作戦をやるより
まだ魚雷艇とか潜水艦とかで雷撃するほうが成功率高そう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:34:40.48

なにも考えずにピケット艦に体当たりした方が戦果があがるんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:36:56.54

何も考えずに夜間に潜水艦で酸素魚雷最大射程で適当に敵のいる方向にばら撒くほうが楽で安全で戦果も上がりそう

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:50:57.54

>>134
接敵出来ればね
潜望鏡に敵艦隊捉える距離より潜望鏡を敵艦の電探が捉える距離の方が長いから無理ゲーよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:53:12.60

敵艦の電探　←　これだよなー、ちーとだよなー

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:08:48.53

さすがにそれはレーダー最強伝説だけどね
潜望鏡なんかスクリーンに映っても潜望鏡だと分からない場合がほとんどだから・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:46:12.54

>>134
高価な酸素魚雷をそんな…

ドイツ軍みたいに誘導やらジグザグ周回機能あればまだしも。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:55:48.22

ドイツ軍のそれ(誘導・ジグザグ)だと逆に遅過ぎて商船くらいしか狙えないので

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:28:28.66

>>138
自分に命中したりするけどなそれ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:37:12.19

WW1で通商破壊で活躍した潜水艦をなんで艦隊決戦に使おうとしたのか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 15:53:48.75

破壊すべき通商網がありませんから

効率無視すれば自国だけで自給出来るアメリカが相手じゃね

沿岸航路の船舶攻撃も補給や乗員休養の手間考えたら論外だし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 16:16:09.46

でも意外に潜水艦に沈められた戦艦空母は多い
アメリカも初っ端は潜水艦に無防備すぎてたった数隻のUボートやイ号潜が暴れ放題だったし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 17:36:34.22

>>131
それで罰ゲームなら投下するのに高度をもっと上げる爆撃や投下速度の遅い雷撃は何なのかと・・・
反跳爆撃も投下点は目標の200m以内で体当たりと変わらない接近攻撃だし

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:44:31.82

>>144
誘導弾=失敗したら死ぬ罰ゲーム
雷爆撃=ロシアンルーレット
尚弾倉には六発中五発装填されてて助かる確率は1/6

こんな感じじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:59:11.88

制空権がなければ特攻もフリッツXもダメという当然の結論か

潜水艦も、大西洋のように機載レーダーとリーライトで、潜望鏡は無理でも充電浮上航行時にやられる

どうせダメな対艦攻撃手段のなかでも、米軍に一番本気の対策を取らせたのは特攻だろう
レーダーピケット、プロジェクトキャデラックによる早期警戒機システムや、VT仕込みの3インチ速射砲、CIWSに通じる4連装20ミリ機関砲など一連のアンチカミカゼプログラムは、後世のスタンダードになったものが多い

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:08:58.73

>>143
戦艦、空母なんかは、真っ向勝負で討ち取るより、暗殺する方が効率が良い
ということやな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:21:33.08

>>144
雷撃のがまだいいかもな。
最後まで低空飛行でいられるから奇襲要素がある。
低空特攻も同じ。
ところが誘導弾撃つのは上昇して自分の存在アピールして発射し誘導しなきゃならない。
それも双発機が5インチの射程内で。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:41:26.92

やはり打ち放しの自己誘導でないとな。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:05:08.98

それだとイ号一型丙かケ号になるな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:25:26.46

>>122
Eventually, the number of destroyers and supporting ships were doubled at the most threatened stations,
and combat air patrols were provided as well.
https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_picket

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:35:53.23

夜間雷撃すればいいんだよ。高度20mなら夜間戦闘機も危なくて降りてこないし
レーダーも無理。801空とか931空とか実行してる実績のある戦法だ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:43:33.43

雷撃って損耗率高過ぎで沖縄線の頃の米艦隊相手じゃどうにもならん認識だが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:45:31.15

夜間高度20mで飛行出来る搭乗員がどれだけいると思うのやら

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:49:12.85

>>148
発射高度はそんなに高くないし発射してから1分くらいで命中するのに対応する暇はそんなに無いはず
閃光出して急接近するミサイルが射撃を引き付けるだろうしね
>>151
それだと最終的に最も脅威度の高い場合にエアカバーが付いたって意味にしかならないんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:51:44.38

戦前は飛行艇による編隊で雷撃訓練してたんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 21:11:08.67

>>143>>147
魚雷の威力向上に対して防御が後れを取っていたのが大きいのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 21:32:48.80

>>151
ピケット艦にＣＡＰが付けられたことに間違いはないが？
そして付けられたＣＡＰを指揮しているのはピケット艦だという事実もある。

“The intruder which called us to General Quarters was a single aircraft,
a Japanese floatplane flying very low on the water directly at us,” Aitken continued. “
It had escaped detection by both air and surface search radars, and also the Combat Air Patrol
(CAP) of high flying Marine F4U Corsairs which we directed from our ship.

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 21:48:57.61

事実を認められず完成してない兵器で無双を夢見るとか、
どこかの軍隊みたいだな。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 21:50:51.66

>>158
つまりピケット艦が危険な時に直援機を付けたって話なんだよね？
同じ話だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:05:27.74

>>160
いや低空進入でレーダーに探知できない日本機を目撃して高空に居るCAP任務のF4Uを呼び寄せたって事
艦が危険じゃなくても発見すれば連絡する
ピケット艦が危ないと思って直援機を用意してたかどうかとは別の話

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:07:59.05

ピケット艦が危険じゃないなどどアメリカは考えていない。
だから救助を考えて上陸用舟艇とか何隻かつけているし、ＣＡＰを付けている。
そしてＣＡＰは近接するピケット艦同士で指揮を融通している。

検索すればいくつも出てくる事実なのに・・・調べる気はまるでないのね。
文句付けるだけでいいご身分だ事。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:13:53.43

いや>>151でピケット艦が特に危険な場合に行ったて話になってるやん・・・
特に危険じゃなかったらそこまでしなかったって事でしょ
そうじゃなかったら何で見方機の援護無しで特攻機とピケット艦が何回も戦ってるのよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:16:57.30

Ships stationed alone in such “picket” positions were obviously vulnerable to air attack,
so the second part of the solution was constant daylight combat air patrols orbiting over the destroyers

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:20:47.72

These CAPs would be under control of specialized fighter direction teams assigned to the destroyers.
These FD teams could also be assigned control of the standing task group CAP as directed by the task group FDO.
Some of the destroyers were designated “Tom Cat” destroyers with extra CAP aircraft having the job of examining
every returning carrier raid to make sure no kamikazes were sneaking in under cover of the returning planes as they circled the Tom Cat destroyer.
Because of the hazardous nature of the isolated duty, other ships, such as landing craft with additional AA guns, accompanied the picket destroyers. [15, pp.145-147]

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:23:34.99

>>163
なぜ無知を誇るのだろう、自分の知らないことは事実じゃないとかやめてくれないか？
アメリカじゃピケット艦の戦闘についていくつも書かれているよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:42:46.69

>>166
一定のパトロールはしてたけど余り役に立ってなかったって言いたいの？
実際見方機の援護を受ける前に攻撃を受けたピケット艦が多かったのはそういう話になるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:43:41.68

>>163
実際に行われているピケット艦上空の戦闘というのは、
完全に飽和攻撃になっている。
ＣＡＰが最初に発見した複数の敵機を攻撃している間に、別の方向、別の高度と
次々に敵機が現れ、要請した援護のＣＡＰが到着する前に突っ込まれている。

こんな例もある。
Raid ONE 36, Raid TWO 50, Raid THREE 20, Raid FOUR 20 to 30, Raid FIVE 20, Total 156 planes.

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:53:46.23

>>167
あんたが否定したピケット艦にＣＡＰが付けられたという事実を書いているだけだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 22:55:00.88

>>168
そんなに一度に飛来するのは菊水作戦中くらいまでしか無いんじゃないかね
その後も普通にピケット艦はやられてるんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:01:55.62

もういいんじゃねえか？
この馬鹿以外はcap付けられてたことは理解したし。
多数機で押し寄せればピケットに被害でて当たり前だしな。

それにいい加減スレチだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:07:06.81

根本から間違ってる
飽和攻撃なんか要らないしCAPもほとんど無意味
少数機で無数のレーダーと米軍機を掻い潜って攻撃するために低空攻撃してるんだから
発見率が下がろうが事故未帰還が増えようが仕方ないし阻止も困難てだけの話

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:12:11.40

On the way, Stanly’s FDO took over the CAP that had been protecting Cassin Young and directed them to bring down six Aichi D3A dive bombers.
While friendly fighters and Japanese attackers swirled above the two destroyers, another Ohka piloted bomb dove through the cloud of planes and headed toward Stanly.
Its 500 mph approach speed was too great to give time to dispatch a fighter or to even train a gun on it.
The Ohka’s momentum drove it through both sides of the bow and it exploded in the water clear of the ship.
In a few minutes, another Ohka screamed over the mast close enough to tear away the ship’s American ensign,
and then skip across the water until disintegration. The day’s casualties on Stanly were three men injured. [36, VI: p. 604] [8, p.59]

みんなの好きな桜花

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:28:55.85

で、いつまでスレ違いの話すんの？
せめて戦艦絡めろよ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:25:51.20

久しぶりに覗いたらまた空母スレと化してて草

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 02:20:05.17

戦艦は空母に淘汰される運命なのだ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 05:55:42.81

エロ爆弾くん自爆したなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:08:17.65

論破(ドヤッと言いながら結局ピケット艦を守れないのが分かっただけとかw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:28:06.40

日本の敗戦まであとわずかだった１９４５年の８月２日。まだ１１歳の皇太子だった天皇陛下は、疎開先の栃木県日光へ講話をしに訪れた大本営の有末精三陸軍中将に一言、ある質問をされた。

「なぜ、日本は特攻隊戦法をとらなければならないの」

居合わせた侍従たちに緊張が走った。有末中将は「特攻戦法というのは、日本人の性質によくかなっているものであり、また、物量を誇る敵に対しては、最も効果的な攻撃方法なのです」と答えたという。
元学習院御用掛の高杉善治氏が回顧録「若竹のごとく」に記している。しかし、その答えは前線の特攻隊員には通じなかったに違いない。

海軍の零戦搭乗員だった角田和男（つのだかずお）氏は４４年１０月、フィリピンで神風特攻隊の梅花隊に編入された。
当時２６歳の角田氏は中国やラバウルなどで戦ったベテランで、敵艦に突入する特攻機を護衛して戦果を見届ける「直掩（ちょくえん）」の役割を与えられた。
それは生還の見込みはあるものの「（特攻機の）盾となって弾丸を受け、敵機の攻撃を阻止せよ」という過酷なものだった。

ある日、角田氏の力を惜しんだ参謀長が「他言無用」の話を打ち明けた。
海軍の特攻作戦を始めた大西瀧治郎中将が実は、特攻によるフィリピンのレイテ防衛に「九分九厘、成功の見込みはない」と語ったという驚きの話だった。見込みなき作戦になぜ若い命を犠牲にするのか。
大西中将は「天皇陛下（昭和天皇）は、このことを聞かれたならば、必ず戦争を止めろ、と仰せられるであろう」と言い、民族の危機に命を懸けた若者がいた歴史が残る限り「五百年後、千年後の世に、必ずや日本民族は再興する」と語っていたというのである。

角田氏はこみ上げる疑問を封じることはできなかった。
この話をそっと教えたある部下は「特攻は命中しなくても、死ねば成功なんですね」と言いだして自らを慰めたし、同期の隊員は「負けると分かったら潔く降伏すべきだ。
そうして開戦責任者は全部腹を切って責任をとるべきだ」と怒りだした。皆、死んだ。
角田氏は敗戦後に復員して茨城県の開拓地に入植した。

以下略

＝2018/05/10付西日本新聞朝刊＝

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/weather_vane/article/415087/

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 08:00:15.26

>>165
いろいろ張ってるが、これについてはミスを犯してるな

この文章で言ってるのは、CAPをフロントラインで指揮するための配置をピケット駆逐艦に乗せたということ
あとは空母に帰還する艦載機に特攻機が紛れ込まないためのCAP付き駆逐艦を配置したということ
要はピケット艦ではなく艦隊を守るためのCAPの任務拡大

最後の一文で言ってる通り、ピケット艦自身を守るためには、対空火器を装備した上陸用舟艇を護衛につけたとある

ピケットの上空にCAPを飛ばしたのは事実でも、これが駆逐艦自身を守るためとは明言されていない
そういうケースも皆無ではないだろうが、これらのソースはCAPの目的が駆逐艦を守るためというのは言い過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:21:02.61

残念だけど164から後に貼ってあるのは
検索すると出典がわかるし何ページかまで貼ってくれてる。

往生際悪いね。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:21:09.60

CAPで日本機を阻止した数、阻止出来ずにCAP艦に被害が出た数を比較すればいいのに
どっちが多いか少ないか

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 10:10:27.06

今度は何の話を始めるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:10:01.56

上でちょっと出てたけど第二次大戦中に潜水艦によって「撃沈」された戦艦って
バーラム、ロイヤルオーク、金剛だけでいいんだっけ？
航行中だと金剛・バーラムとなるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 11:27:06.07

潜水艦攻撃による戦艦被害一覧(カッコ内は沈没せず)
アメリカ：戦没無し(ノースカロライナ)
イギリス：ロイヤルオーク、バーラム
日本：金剛(大和武蔵)
フランス：戦没無し
イタリア：戦没無し(ヴィットリオヴェネト)
ドイツ：戦没無し
ソ連：戦没無し
添削希望

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:05:04.65

逆に潜水艦を撃沈した戦艦はないのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:07:20.38

ドレッドノート唯一の戦果が体当たりで沈めたUボート

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:09:38.51

那智だか妙高だかが沈めてなかったか>>潜水艦

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:35:55.11

>>181
何が残念だか知らないが、このソースの続きに下記記載がある

要するに、ピケット艦は戦闘機の指揮を隣の艦と受け渡すことはできたが、ピケット艦同士で連携して空襲には対応できなかった
そのため駆逐艦や舟艇を追加配置したが、攻撃は継続され損失が発生した

要するに、ピケット艦の個艦防空は自艦や舟艇が行い、CAPが近くにいたら守ってあげるという話
>163氏の指摘への答えはいまだ無い

昨日はROMってだが、ソースの理解もなく尻馬に乗って叩く連中が多すぎて気の毒になったまで

While the picket stations were close enough to each other to permit passing control of friendly fighters from one ship to another without losing contact,
the stations were not close enough to permit mutual support against either air attack or surface raiders.

Steps were taken to alleviate the condition by the assignment of an additional
destroyer to each of the pickets in the "more vulnerable" stations and by
stationing various small craft such as LCS's [Landing Craft Support] and
LCI's [Landing Craft Infantry] in position to support the pickets.
Nevertheless the attacks continued and severe damage and painful losses
were incurred.

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:41:13.63

>>185
こう見るとやっぱり沈んでるのは古い戦艦ばっかりだな
金剛とかは老朽化の問題もあっただろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:55:36.49

航空攻撃で喪失、大破着底・再起不能になった戦艦はこんなものか
戦艦といえどエアカバーが無ければ・・・

日本・大和、武蔵、伊勢、日向、榛名
アメリカ・アリゾナ、オクラホマ
イギリス・POW、レパルス
イタリア・ローマ
ドイツ・テルピッツ
フランス・無し

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:44:43.24

潜水艦にやられたケースと同じ航行中に限定すれば数は大差ないな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 13:49:45.89

どれもエアカバーがない状態で沈んでるしね
天候も航空機側に有利だったケースも普通にあるし(坊ノ岬)

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:07:26.28

>>189
164に何と書いてある？
そこから前、このサイトの文章全部読んで出直してね。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:44:19.71

大和の時は少数機の直援が付けたけど攻撃された時には居なかったんだよな
肝心な時に居ないんじゃやってないのと変らんわけで

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:12:07.07

>>191
伊勢日向榛名が入るんなら真珠湾組やタラント組が当然入るだろJK
フリッツで半死半生に殺られた英戦艦もあったと思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:22:27.75

伊勢日向榛名にエアカバーがない・・・
343空は遊んでたのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:36:21.40

>>197
多勢に無勢だったから仕方無い
迎撃隊全機がワンデイエースになる勢いが無きゃ防げないレベルだし
大和に関しては総勢でも20機いないんだから一波すら防げなかったと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:39:23.66

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:39:42.18

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４