艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75cm砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド76cm砲目
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2018/05/09(水) 17:18:03.63ID:gWLXMPf3
537名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:19:11.69ID:eBOnprPQ だからそんなペースでは撃てないだろ
538名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:22:08.91ID:gxxAI6uE 小艦艇の動揺周期だと機関砲の連射で当て続けるなんて無理
北朝鮮工作船事件で交戦した巡視船は手動照準のリモート20mm機関砲だと短連射しかできなかった
教訓でレーザーFCS付きの機関砲積むようになったしな
北朝鮮工作船事件で交戦した巡視船は手動照準のリモート20mm機関砲だと短連射しかできなかった
教訓でレーザーFCS付きの機関砲積むようになったしな
539名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:29:54.09ID:Dt4u3wQL 言い出した手前引っ込めなくなったのは分かるけど
物理的にまず不可能なことを出来るっていい続けてるのは笑う
物理的にまず不可能なことを出来るっていい続けてるのは笑う
540名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:36:10.90ID:JI90BjhY そう思うよ。みはし型巡視船なんて180トンクラスで
はやぶさは76mm速射砲積んでるよなー (棒
はやぶさは76mm速射砲積んでるよなー (棒
541名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:38:44.70ID:gxxAI6uE 1000tもあれば外洋でもそんなに揺れないなんて思ってるんだろうか
542名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:43:08.53ID:yk4nZoHi いつものかわいそうな人というのはみんな知ってる。
米潜水艦サーモンは22号海防艦に距離500m以内で4インチ砲弾57発、20ミリ機銃弾460発、小口径機銃弾7,300発を発射
22号海防艦の乗員141名のうち4名死亡24人負傷
米潜水艦サーモンは22号海防艦に距離500m以内で4インチ砲弾57発、20ミリ機銃弾460発、小口径機銃弾7,300発を発射
22号海防艦の乗員141名のうち4名死亡24人負傷
543名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:46:27.56ID:JI90BjhY 1000トンで揺れるならそれ以下の海防艦や駆潜艇までヒ船団護衛に引っ張り出した日本海軍全否定だな
544名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:47:58.74ID:oWNek1qU 40mmの射程にまで近付いて浮上砲撃すんの
545名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:50:51.75ID:HaWf5Zi7 動揺補正の無い自動砲は速射性がスポイルされるって話だろう
当たり前の事
当たり前の事
546名無し三等兵
2018/05/28(月) 18:53:49.60ID:yk4nZoHi >>543
え・・・揺れない船があるのか・・もしかして金田大佐のあれか?
え・・・揺れない船があるのか・・もしかして金田大佐のあれか?
547名無し三等兵
2018/05/28(月) 19:16:11.40ID:Hw2WUD0i この人マジで揺れないと思ってたみたいだな。
ここ戦艦スレだよな、動揺修正の話なんて何回もやってんのに・・・
もしかして戦車ゲーとかの近距離ピンポイント砲撃の人なんだろうか?
同じとこに当てたら装甲抜けるとかいう・・・
ここ戦艦スレだよな、動揺修正の話なんて何回もやってんのに・・・
もしかして戦車ゲーとかの近距離ピンポイント砲撃の人なんだろうか?
同じとこに当てたら装甲抜けるとかいう・・・
548名無し三等兵
2018/05/28(月) 19:24:25.89ID:ckYPJ6yU 前にWoWsの砲撃方法鵜呑みにして一発だけで試射になるとか喚いていたアホかその同類でしょ?
549名無し三等兵
2018/05/28(月) 19:44:01.01ID:of9WMB+9550名無し三等兵
2018/05/28(月) 21:40:09.51ID:Fr4pRG4M 1万トン超えるような大型艦は天候次第とはいえ比較的アンテイしてるけど、
1000トン、2000トンの艦じゃ揺られてなんぼですよね。
1000トン、2000トンの艦じゃ揺られてなんぼですよね。
551名無し三等兵
2018/05/28(月) 21:46:04.17ID:4Q0KehMB552名無し三等兵
2018/05/28(月) 23:30:58.85ID:bw6xedrE553名無し三等兵
2018/05/28(月) 23:32:59.59ID:BiBr/Ash マグロの大和さんとかより駆逐娘や潜水娘ハァハアみたいなもんすね
554名無し三等兵
2018/05/28(月) 23:35:05.74ID:BiBr/Ash ギシシシアンアン
イクイクノー
イクイクノー
555名無し三等兵
2018/05/28(月) 23:54:20.40ID:bw6xedrE ここなら揺れない・・・
https://www.youtube.com/watch?v=QWmsFdCh_Qk
https://www.youtube.com/watch?v=QWmsFdCh_Qk
556名無し三等兵
2018/05/29(火) 00:21:16.22ID:MQSU40PO 当時の可潜艦は砕氷船みたいな丸っこい船体にビジルキールは付いてるけど申し訳程度だからな
動揺性能なんて推して知るべしって感じ
動揺性能なんて推して知るべしって感じ
557名無し三等兵
2018/05/29(火) 06:14:53.19ID:msdZohYH wiki
> サーモンと第22号海防艦は500メートルもない至近距離で派手な砲撃戦、銃撃戦を展開。
>第22号海防艦とサーモンの距離は一時50メートルにまで縮まった。
>第22号海防艦の方が乾舷が高いので、よく被弾した。
>また、サーモンの20ミリ機銃と小口径機銃の射撃で第22号海防艦の乗員4名が戦死し[注釈 5]、24名が負傷した。
>艦橋部分も激しく被弾し、指揮系統は大いに乱れた。
サーモンがボフォース40ミリを装備してたら、22号海防艦の損害はこんなものではなかったな
艦橋は原型を留めなかっただろう
> サーモンと第22号海防艦は500メートルもない至近距離で派手な砲撃戦、銃撃戦を展開。
>第22号海防艦とサーモンの距離は一時50メートルにまで縮まった。
>第22号海防艦の方が乾舷が高いので、よく被弾した。
>また、サーモンの20ミリ機銃と小口径機銃の射撃で第22号海防艦の乗員4名が戦死し[注釈 5]、24名が負傷した。
>艦橋部分も激しく被弾し、指揮系統は大いに乱れた。
サーモンがボフォース40ミリを装備してたら、22号海防艦の損害はこんなものではなかったな
艦橋は原型を留めなかっただろう
558名無し三等兵
2018/05/29(火) 07:42:40.52ID:nqlALnuZ 顔真っ赤なんだろうな・・・
542くらい読んで書けばいいのに・・・
542くらい読んで書けばいいのに・・・
559名無し三等兵
2018/05/29(火) 08:43:35.09ID:mnmNKtke まずは潜水艦が20ミリに替えて40ミリ装備を進めたのは事実
>542みたいに20ミリじゃ埒あかないのが理由
20ミリは威力不足のうえ、ジャムるのが慢性的な問題になっていた
>542で艦橋は弾痕多数と言ってるので、20ミリの代わりに40ミリが命中してたら、艦橋崩壊は確実な状況
>542みたいに20ミリじゃ埒あかないのが理由
20ミリは威力不足のうえ、ジャムるのが慢性的な問題になっていた
>542で艦橋は弾痕多数と言ってるので、20ミリの代わりに40ミリが命中してたら、艦橋崩壊は確実な状況
560名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:18:24.48ID:SMJnHCnQ 遂に言い返せなくなってたられば論ですか
勢いで暴れてただけの無知なニワカには当然の結末
勢いで暴れてただけの無知なニワカには当然の結末
561名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:23:10.69ID:HxcBxA52562名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:34:09.31ID:N5+GHwu0563名無し三等兵
2018/05/29(火) 09:40:18.14ID:AivcskG/ 4インチを57発撃ってるの完全無視とか
ご都合主義もいいとこだな
ご都合主義もいいとこだな
564名無し三等兵
2018/05/29(火) 10:49:21.30ID:YqbDWJct 意外と追従性高い
https://youtu.be/qaDaB7Sff9w
https://youtu.be/qaDaB7Sff9w
565名無し三等兵
2018/05/29(火) 11:04:30.97ID:zooBuOyC こっちは本物だな
https://youtu.be/CWmR0d65g5w?t=9653
https://youtu.be/CWmR0d65g5w?t=9653
566名無し三等兵
2018/05/29(火) 11:42:07.81ID:N5+GHwu0567名無し三等兵
2018/05/29(火) 11:53:18.39ID:YqbDWJct 注目点そこじゃないし
何より砲座動作のスムーズさは素早い修正も容易だろう
何より砲座動作のスムーズさは素早い修正も容易だろう
568名無し三等兵
2018/05/29(火) 11:57:50.81ID:nr1So6qc あんなに穏やかな海なのにハズレまくってるな
普通は動揺の上限と下限で揺れがほとんど無くなる瞬間があるんでその時狙って撃つもんだが
普通は動揺の上限と下限で揺れがほとんど無くなる瞬間があるんでその時狙って撃つもんだが
569名無し三等兵
2018/05/29(火) 12:23:38.20ID:z8BRQ6XV ピンポイントくん、もうそろそろ適当な事言ってごめんなさいって謝ろう
もう何言い出しても恥の上塗りにしかならないから
もう何言い出しても恥の上塗りにしかならないから
570名無し三等兵
2018/05/29(火) 13:28:12.51ID:+WkfO22w 吹きっ晒しの揺れる潜水艦の上で
せっせと艦内から弾薬取り出して射撃
その間海防艦から撃たれてることは考えられないらしい。
25mmに撃たれて無事な人間でもいるんだろうか?
そんなことは無視して性能通り撃てるんだとか笑うしかない。
せっせと艦内から弾薬取り出して射撃
その間海防艦から撃たれてることは考えられないらしい。
25mmに撃たれて無事な人間でもいるんだろうか?
そんなことは無視して性能通り撃てるんだとか笑うしかない。
571名無し三等兵
2018/05/29(火) 13:37:33.84 戦艦
574名無し三等兵
2018/05/29(火) 19:05:38.39ID:ZxDFC6MC STAAGには見えないなこれ
575名無し三等兵
2018/05/29(火) 19:13:20.13ID:mnmNKtke >>561
USS Barb、 Spadefish、Tirante、 Ray、 Batfish、Puffer
検索すると、40ミリを装備してから砲撃で敵を沈めた潜水艦は沢山ヒットするな
米潜水艦は、主砲を3インチから5インチへ、敵砲員殺傷のためVT信管を使用
機銃は0.5インチから20ミリ、更に40ミリへ
大戦後半になるにつれ、砲熕兵装を強化したのは歴史的事実なのに
わからんちんが多いスレだな
USS Barb、 Spadefish、Tirante、 Ray、 Batfish、Puffer
検索すると、40ミリを装備してから砲撃で敵を沈めた潜水艦は沢山ヒットするな
米潜水艦は、主砲を3インチから5インチへ、敵砲員殺傷のためVT信管を使用
機銃は0.5インチから20ミリ、更に40ミリへ
大戦後半になるにつれ、砲熕兵装を強化したのは歴史的事実なのに
わからんちんが多いスレだな
576名無し三等兵
2018/05/29(火) 19:24:10.67ID:M+wa/t0k もし大戦末期までシュルクーフが生き残ってたら
日本の輸送船を次々葬ってたのかな
主砲で
日本の輸送船を次々葬ってたのかな
主砲で
577名無し三等兵
2018/05/29(火) 19:26:23.37ID:+WkfO22w ところがどこにも積極的に海防艦と砲戦した記録がない。
商船輸送船漁船あたりしか出てこないんだよ。
商船輸送船漁船あたりしか出てこないんだよ。
578名無し三等兵
2018/05/29(火) 19:32:13.48ID:i2YMvRvk579名無し三等兵
2018/05/29(火) 19:51:19.32ID:TLsiAZFU 200トン程度の小型艦相手だと魚雷が底をくぐってあたらなそうな予感がする
580名無し三等兵
2018/05/29(火) 20:00:40.74ID:mnmNKtke 名無しがここでなんと言おうと、米軍が44年以降、潜水艦の砲熕兵装を強化したのは事実なんだよね
その事実は消えないよ
その事実は消えないよ
581名無し三等兵
2018/05/29(火) 20:15:14.12ID:Ckl3MDEy 戦艦ではなく潜水艦スレになりました
582名無し三等兵
2018/05/29(火) 20:17:46.61ID:zXMKLXxJ 潜水戦艦ってあったらつよくね?
36センチ砲で西海岸を火の海ですよ
36センチ砲で西海岸を火の海ですよ
584名無し三等兵
2018/05/29(火) 20:28:03.52ID:qik3zQF/ 我が蒼天が竣工すればスミノフ軍など一捻りよ…
585名無し三等兵
2018/05/29(火) 20:50:35.19ID:nqlALnuZ 1944年10月30日の戦闘では米潜サーモンはタンカーに魚雷2本を命中させるが、
爆雷攻撃を受けて578フィートまで沈下、深度を調整しようと艦首を上げるが、浸水から600フィートを越えて沈下
そのため2030に浮上する。
2100 29号海防艦が5000ヤードの距離で探照灯を照射し砲撃を開始するが最初の砲撃の後すぐに見失った模様
サーモンは弾薬を節約しながら適宜砲撃する。回避運動も取っている。
2115には速度16ノットに回復
2235に22号海防艦と続いて33号が接近
サーモンは雨の中にすべりこむが22号と50ヤードに急接近
22号は25mmで攻撃
サーモンは銃砲を総動員して右舷に射撃し、相手の要員の大部分を殺傷した可能性があると書いている。
(実際は4名死亡24人負傷なのだが)
22号は速度11ノットに低下
0045 夜の雨に紛れて逃走完了
サーモンの被害は少数の小口径弾のみ。
夜戦なので決定的な結果は出ないね。
こんな状態なら自ら発砲して位置をばらす必要もない。
危険が迫った時だけ撃っている。
爆雷攻撃を受けて578フィートまで沈下、深度を調整しようと艦首を上げるが、浸水から600フィートを越えて沈下
そのため2030に浮上する。
2100 29号海防艦が5000ヤードの距離で探照灯を照射し砲撃を開始するが最初の砲撃の後すぐに見失った模様
サーモンは弾薬を節約しながら適宜砲撃する。回避運動も取っている。
2115には速度16ノットに回復
2235に22号海防艦と続いて33号が接近
サーモンは雨の中にすべりこむが22号と50ヤードに急接近
22号は25mmで攻撃
サーモンは銃砲を総動員して右舷に射撃し、相手の要員の大部分を殺傷した可能性があると書いている。
(実際は4名死亡24人負傷なのだが)
22号は速度11ノットに低下
0045 夜の雨に紛れて逃走完了
サーモンの被害は少数の小口径弾のみ。
夜戦なので決定的な結果は出ないね。
こんな状態なら自ら発砲して位置をばらす必要もない。
危険が迫った時だけ撃っている。
586名無し三等兵
2018/05/29(火) 21:01:19.20ID:nqlALnuZ >>579
木造130トン全長29m吃水1.97mの駆潜特務艇が潜水艦の雷撃で9隻沈んでおります・・
でも砲戦で沈んだ例は無いのでした・・
武装は7.7mmか13mmか25mmを1門、あとは爆雷22個
木造130トン全長29m吃水1.97mの駆潜特務艇が潜水艦の雷撃で9隻沈んでおります・・
でも砲戦で沈んだ例は無いのでした・・
武装は7.7mmか13mmか25mmを1門、あとは爆雷22個
587名無し三等兵
2018/05/29(火) 21:06:24.34ID:nqlALnuZ588名無し三等兵
2018/05/29(火) 21:44:06.18ID:msdZohYH >>561
あれ?
40ミリ機銃は潜水艦が揺れるから当たらないんじゃなかったのか?
小型船との水上交戦で多数命中させてるけど、海防艦を撃つときは揺れて、小型船だと揺れないのか?
的の小さな小型船にあたるなら、海防艦の砲塔や艦橋にも当たるだろ
あれ?
40ミリ機銃は潜水艦が揺れるから当たらないんじゃなかったのか?
小型船との水上交戦で多数命中させてるけど、海防艦を撃つときは揺れて、小型船だと揺れないのか?
的の小さな小型船にあたるなら、海防艦の砲塔や艦橋にも当たるだろ
589名無し三等兵
2018/05/29(火) 21:45:40.96ID:LSHztgxs 論点のすり替えになっとるな。
590名無し三等兵
2018/05/29(火) 21:52:20.17ID:MMwMmubT もう自分が間違ってましたって自白してるようなもんだ>>論点のすり替え
591名無し三等兵
2018/05/29(火) 22:40:25.22ID:msdZohYH >>589
昨日から揺れたら当たらない話をしまくってるんだが
>535 >538 >541 >545 >546 >547 >550 >552 >555 >556 >568 >573などなど
揺れたら当たらない話が、急に小型船相手の話に切り替わったのは、すり替わったとは言わんのか?
あとなんかの弾みで、数分間隔で単発IDが2連続で書き込まれる現象が反復するのも興味深いな
昨日から揺れたら当たらない話をしまくってるんだが
>535 >538 >541 >545 >546 >547 >550 >552 >555 >556 >568 >573などなど
揺れたら当たらない話が、急に小型船相手の話に切り替わったのは、すり替わったとは言わんのか?
あとなんかの弾みで、数分間隔で単発IDが2連続で書き込まれる現象が反復するのも興味深いな
592名無し三等兵
2018/05/29(火) 23:27:52.28ID:Ak5qZ1PB 船の動揺のせいで狙い通りの部分に命中させるのは難しい
連射しても集弾しないんで自動砲の速射性が発揮できないという話だろう
詭弁で誤魔化すとか恥ずかしい奴だな
連射しても集弾しないんで自動砲の速射性が発揮できないという話だろう
詭弁で誤魔化すとか恥ずかしい奴だな
593名無し三等兵
2018/05/29(火) 23:35:21.10ID:nqlALnuZ こういうお仕事なら砲撃が一番だな、反撃考えなくていいので接近できるし。
https://www.youtube.com/watch?v=W5t6BIP0FNE
https://www.youtube.com/watch?v=gZfDVNA73Uw
https://www.youtube.com/watch?v=W5t6BIP0FNE
https://www.youtube.com/watch?v=gZfDVNA73Uw
595名無し三等兵
2018/05/29(火) 23:47:36.01ID:nqlALnuZ 9:58あたりから、どれだけ揺れてるか良くわかるね。
https://www.youtube.com/watch?v=M8VqVFxSBsU
https://www.youtube.com/watch?v=M8VqVFxSBsU
596名無し三等兵
2018/05/30(水) 00:13:59.63ID:hjkPupf2 中の人は大変だな。
https://www.youtube.com/watch?v=JyCL6c0Sb_g
こっちは楽そうに見えるけど、もしかして中の人が頑張ってるのかな?
砲弾ケースの蓋が開きにくくて焦ってたりする。
https://www.youtube.com/watch?v=UzSPFoFcsSg
https://www.youtube.com/watch?v=JyCL6c0Sb_g
こっちは楽そうに見えるけど、もしかして中の人が頑張ってるのかな?
砲弾ケースの蓋が開きにくくて焦ってたりする。
https://www.youtube.com/watch?v=UzSPFoFcsSg
597名無し三等兵
2018/05/30(水) 00:37:36.37ID:VleJ4Rs2599名無し三等兵
2018/05/30(水) 00:43:17.02ID:VleJ4Rs2 米潜は後部発射管持ってるから、真後ろからの追尾は怖いし、出来れば水上を逃げる米潜の頭を押さえるすように併走して撃ちたいけど
丙型や丁型は数ノット劣速で速度差があるから全速で逃げられると、どうしても追尾射撃になるしで、やっぱり敵潜と同等か数ノット程度の
速度の優位性は欲しいよな
丙型や丁型は数ノット劣速で速度差があるから全速で逃げられると、どうしても追尾射撃になるしで、やっぱり敵潜と同等か数ノット程度の
速度の優位性は欲しいよな
600名無し三等兵
2018/05/30(水) 00:53:31.08ID:R5rLaw7M アメリカでさえこの手の護衛艦艇の主機揃えるのに手を焼いてるから増してや日本じゃねえ
海防艦向けの主機入手難が響いてどんどん劣速や短航続距離に陥っていくから
空母でさえ葛城と阿蘇とか
無理矢理戦艦ネタに話振るが改じゃないマル五計画推進しても機関製造間に合わない気がしてきた
海防艦向けの主機入手難が響いてどんどん劣速や短航続距離に陥っていくから
空母でさえ葛城と阿蘇とか
無理矢理戦艦ネタに話振るが改じゃないマル五計画推進しても機関製造間に合わない気がしてきた
601名無し三等兵
2018/05/30(水) 01:22:31.63ID:hjkPupf2 相手が何か解ってるゲームじゃありませんので、
船団発見して浮上して射撃始めたら、相手に松型やら秋月いましたじゃ手遅れなんだけどな。
船団発見して浮上して射撃始めたら、相手に松型やら秋月いましたじゃ手遅れなんだけどな。
602名無し三等兵
2018/05/30(水) 07:11:17.61ID:Lgz051Fx 松型や秋月型持ち出すまでもなく神風型や睦月型ですら(主砲外して無きゃ)潜水艦なんか圧倒出来るが、アメリカの潜水艦は平然と雷撃で駆逐艦潰して来るからな
アメリカ戦艦と刺し違える事しか頭に無い海軍の悲しさで日本の潜水艦は駆逐艦ごときに魚雷なんざ満足に使えないし駆逐艦は対潜戦闘なんて内職か趣味の手慰み位だし(申し訳程度にスレタイ要素)
アメリカ戦艦と刺し違える事しか頭に無い海軍の悲しさで日本の潜水艦は駆逐艦ごときに魚雷なんざ満足に使えないし駆逐艦は対潜戦闘なんて内職か趣味の手慰み位だし(申し訳程度にスレタイ要素)
603名無し三等兵
2018/05/30(水) 07:46:31.42ID:hjkPupf2605名無し三等兵
2018/05/30(水) 08:01:41.90ID:yS2+DfxJ607名無し三等兵
2018/05/30(水) 08:44:47.24ID:n2edvM8o ピンポイント君がごまかしてる流れw
608名無し三等兵
2018/05/30(水) 08:57:46.13ID:2tamryMU マウントするのは砲塔で十分
609名無し三等兵
2018/05/30(水) 09:24:55.45ID:wFag2cWP 日本潜水艦は一例をのぞいて米潜に一方的に負けててるよね。
レーダーの性能でそうなったにしろ作戦中の潜水艦は敵潜水艦と出会うことはよくあるものなの?
レーダーの性能でそうなったにしろ作戦中の潜水艦は敵潜水艦と出会うことはよくあるものなの?
610名無し三等兵
2018/05/30(水) 09:25:16.37ID:VtX32FTL 日本側は浮上潜と戦闘想定して多連装対潜墳進砲なんか作ってみたりしてるな
ヘッジホッグみたいに短射程じゃなくて10倍以上射程のある代物
ヘッジホッグみたいに短射程じゃなくて10倍以上射程のある代物
611名無し三等兵
2018/05/30(水) 09:33:35.27ID:QoXtKvCT あとは平頭の対潜弾
いずれも敵潜を発見してからの攻撃手段で、発見手段が無い
このスレ的に言えば、イタリアは戦艦に爆雷を積んでいたが、他国はどうだったのかな
いずれも敵潜を発見してからの攻撃手段で、発見手段が無い
このスレ的に言えば、イタリアは戦艦に爆雷を積んでいたが、他国はどうだったのかな
612名無し三等兵
2018/05/30(水) 10:48:42.27ID:GbzxijSc 巡航中なんか漫画みたいに聴音で発見なんか無理なんだから潜望鏡探すに決まってるだろう
潜航中のを探すのはジョギングで逃げる相手をママチャリで追いかけるくらいの速度よ
それでも駅のホームの端くらいの距離でだいたいの方向が分かる程度
だからヘッジホッグなんか駆逐艦の全長分くらいしか前に飛ばんしそれで十分
潜航中のを探すのはジョギングで逃げる相手をママチャリで追いかけるくらいの速度よ
それでも駅のホームの端くらいの距離でだいたいの方向が分かる程度
だからヘッジホッグなんか駆逐艦の全長分くらいしか前に飛ばんしそれで十分
613名無し三等兵
2018/05/30(水) 11:33:53.99ID:N1ceXJy0614名無し三等兵
2018/05/30(水) 11:45:43.25ID:Vukf/h1K まず日本側が米潜対して水上砲撃戦でも取り逃がしてしまっているのが「夜間」ってのがポイントだよ。
明るい都会育ちで洋上で船に乗った事が無い人にはピント来ないかも知れないけど、月明かりも星明かりも無い曇った夜の洋上なんて
灯りが無いと目の前の自分の手の平ですら見えない、例え50m先でも潜水艦がぽっかり浮いていても全く気づかないだろう
そんな状態で撃ち合いやると、相手の発砲炎と曳光弾ぐらいしか目標に出来るもんがない、探照灯や照明弾って手はあるけど
探照灯は自身の位置も晒して良い的になるし、照明弾は光量が弱い、照明時間も限られるで、おぼろげに相手が見えても距離とか掴みづらい。
昼間みたいなイメージで夜間の洋上砲撃戦をイメージしちゃいかんと思う
昼間なら目を瞑っても当てられる距離ですら夜間だとなかなか命中弾が出ないのは、目視照準だと方位は発砲炎で判断出来ても距離を正確
に判断するのが難しくて(過大に見積もる傾向がある)、乾舷が低い潜水艦相手だと弾は相手の頭上を通り過ぎるばかりで全然当たらないって事になる。
ただ米潜の方は砲側目視照準でも距離はSGレーダーから正確に伝えられるから、距離が合ってると方位は相手の発砲炎や探照灯目がけて
当てずっぽうでも、海防艦の方がシルエットでかいし、数撃てば割りと当ててくる。
レーダーが上手く活用出来ない不利は潜水艦との夜間の撃ち合いでも結構効いてくる。
明るい都会育ちで洋上で船に乗った事が無い人にはピント来ないかも知れないけど、月明かりも星明かりも無い曇った夜の洋上なんて
灯りが無いと目の前の自分の手の平ですら見えない、例え50m先でも潜水艦がぽっかり浮いていても全く気づかないだろう
そんな状態で撃ち合いやると、相手の発砲炎と曳光弾ぐらいしか目標に出来るもんがない、探照灯や照明弾って手はあるけど
探照灯は自身の位置も晒して良い的になるし、照明弾は光量が弱い、照明時間も限られるで、おぼろげに相手が見えても距離とか掴みづらい。
昼間みたいなイメージで夜間の洋上砲撃戦をイメージしちゃいかんと思う
昼間なら目を瞑っても当てられる距離ですら夜間だとなかなか命中弾が出ないのは、目視照準だと方位は発砲炎で判断出来ても距離を正確
に判断するのが難しくて(過大に見積もる傾向がある)、乾舷が低い潜水艦相手だと弾は相手の頭上を通り過ぎるばかりで全然当たらないって事になる。
ただ米潜の方は砲側目視照準でも距離はSGレーダーから正確に伝えられるから、距離が合ってると方位は相手の発砲炎や探照灯目がけて
当てずっぽうでも、海防艦の方がシルエットでかいし、数撃てば割りと当ててくる。
レーダーが上手く活用出来ない不利は潜水艦との夜間の撃ち合いでも結構効いてくる。
615名無し三等兵
2018/05/30(水) 11:53:21.98ID:Vukf/h1K その上、海防艦の丙や丁だと米潜より少し速度が遅い、つまりジリジリと離されていく訳で、撃ち合い中に
彼我の距離が少しずつ変化して行く事になるので、同速等距離で撃ち合いするのに比べたら照準的には
明かに不利だよ
彼我の距離が少しずつ変化して行く事になるので、同速等距離で撃ち合いするのに比べたら照準的には
明かに不利だよ
616名無し三等兵
2018/05/30(水) 11:57:42.08ID:GbzxijSc 探照灯使うと狙われるってのは他に敵艦が居る時だぞ
自分が照らされてまともに狙えると思ってるのか・・・
自分が照らされてまともに狙えると思ってるのか・・・
617名無し三等兵
2018/05/30(水) 12:01:43.28ID:N1ceXJy0 レーダーの近距離計測限界いくつかな
そしてサーモンの例だと爆雷攻撃喰らった時にレーダーアンテナ壊れてるんだが?
そしてサーモンの例だと爆雷攻撃喰らった時にレーダーアンテナ壊れてるんだが?
618名無し三等兵
2018/05/30(水) 12:32:40.88ID:N1ceXJy0 せっかく497に朝霜の例書いてあるのに
無視なんだよなぁ。
昭和19年の後半の海防艦なら同じことは可能
ただし可能ってだけで
全ては電探の調子と電探員の腕次第なのが泣けるところではある。
無視なんだよなぁ。
昭和19年の後半の海防艦なら同じことは可能
ただし可能ってだけで
全ては電探の調子と電探員の腕次第なのが泣けるところではある。
619名無し三等兵
2018/05/30(水) 13:09:55.66ID:Vukf/h1K 上に書いたのは一般論だ
それに探照灯にしたって、揺れる艦上では探照灯自体、上手くあてられんだろう
それに上手くいった例があるからって、それで全てが上手く行くとは君の様に脳天気に思ってないだけさ
それに探照灯にしたって、揺れる艦上では探照灯自体、上手くあてられんだろう
それに上手くいった例があるからって、それで全てが上手く行くとは君の様に脳天気に思ってないだけさ
620名無し三等兵
2018/05/30(水) 13:47:09.81ID:N1ceXJy0 実例さえ出せない潜水艦浮上積極砲戦語られてもね。
相手が何か確定できない、腕前もわからない。
12.7cm船殻にくらえば潜行不能も沈没もある。
そんな危険を犯す必要などない。
夜間浮上してレーダー雷撃で奇襲
レーダーで船団の艦船の動きを監視し
こちらに向かってくるなら変針し
追従してくるなら潜行
ピンポイント君は砲撃しなゃいけないらしいけどね。
相手が何か確定できない、腕前もわからない。
12.7cm船殻にくらえば潜行不能も沈没もある。
そんな危険を犯す必要などない。
夜間浮上してレーダー雷撃で奇襲
レーダーで船団の艦船の動きを監視し
こちらに向かってくるなら変針し
追従してくるなら潜行
ピンポイント君は砲撃しなゃいけないらしいけどね。
621名無し三等兵
2018/05/30(水) 14:10:16.25ID:GbzxijSc622名無し三等兵
2018/05/30(水) 15:20:56.25ID:X1rzNvaX それに東海はじめ対潜哨戒機が飛んでるかもしれないじゃん
623名無し三等兵
2018/05/30(水) 16:32:00.80ID:VRGfAHa1624名無し三等兵
2018/05/30(水) 19:17:02.19ID:QoXtKvCT ウォースパイト の場合は、偵察中のソードフィッシュが、たまたま錨泊中のUボートを発見して爆撃したケースだからちょっと違うのでは
625名無し三等兵
2018/05/30(水) 21:39:06.74ID:hjkPupf2 >>614
自分の主観だけで語るのはいただけない。
夜間雲りでスコール降ってるとか、そんな天候だとのくらいの距離で敵を発見してるのか調べてごらん。
自分が50mも見えない、だからみんな50mしか見えないというのは通用しない。
SGレーダーから距離が正確に送られる?、別に水上艦が居て無線で距離連絡してくれるのだろうか?
これを一般論とか、ゲーム板だけに書いてくれ。
自分の主観だけで語るのはいただけない。
夜間雲りでスコール降ってるとか、そんな天候だとのくらいの距離で敵を発見してるのか調べてごらん。
自分が50mも見えない、だからみんな50mしか見えないというのは通用しない。
SGレーダーから距離が正確に送られる?、別に水上艦が居て無線で距離連絡してくれるのだろうか?
これを一般論とか、ゲーム板だけに書いてくれ。
626名無し三等兵
2018/05/30(水) 21:58:14.62ID:zrjRcDm1 集英社や小学館の歴史漫画に出ていた日本戦艦
大和、武蔵、土佐、長門型、伊勢型、金剛型
艦橋が特徴的な扶桑型だけは余り印象に無いし、
漫画家には描きづらいのだろうか?
大和、武蔵、土佐、長門型、伊勢型、金剛型
艦橋が特徴的な扶桑型だけは余り印象に無いし、
漫画家には描きづらいのだろうか?
627名無し三等兵
2018/05/30(水) 22:52:09.65ID:MX6iJzVu628名無し三等兵
2018/05/30(水) 23:13:52.63ID:JxDbcKTx 書き間違えじゃなくて適当な事書いてあるブログでも見て真に受けたんだろw
630名無し三等兵
2018/05/30(水) 23:55:23.02ID:JxDbcKTx631名無し三等兵
2018/05/31(木) 00:17:37.03ID:2N/qb980633名無し三等兵
2018/05/31(木) 00:34:14.73ID:z9fIKRw4634名無し三等兵
2018/05/31(木) 02:36:04.37ID://T7w47L >>614
米潜サーモンのレポート読まずに書いてるのが良くわかる。
夜間曇りで所々にスコールが降って視界不良の状況でも、1000mに敵を発見してる例とか普通にある。
しかも相手は魚雷艇、双方スコールの中でなきゃこれくらいのことはできる。
自分の手が見えないとか、照準も砲弾装填も歩くのさえ不能なのに何故砲が撃てるのか?
撃ち合い自体成立しないはずなのに撃ち合いが発生するという矛盾だらけの文章
米潜サーモンは2030に浮上、爆雷でやられたレーダーアンテナ、通信用アンテナを緊急用のアンテナと交換する修理を始める。
その作業中に約7000ヤードに敵護衛艦を視認している、夜間曇りで所々スコールが発生している状況でだ。
そして距離約5000ヤードで探照灯照射され砲撃を受ける。
3インチ以上の砲と37mmから撃たれたと書いている。
4インチ砲を5発撃ち返す。
敵艦の発砲の度に5〜10度の回避運動を取り、スコールの雨の中に移動する。
その後またスコールから出てしまったようで、4000と8000ヤードに護衛艦2隻を発見する。
1隻との距離が2000ヤードになり砲撃が始まり、スコールの雨の中に移動。
スコールの中約50ヤード迄接近してしまい双方激しい砲火の応酬になる。
そのままスコールの中を航行して終わっている。
撃ち負けるも何も結局夜間スコールの雨の中に逃げているだけの話。
どちらが有利不利など、この状況を例に話す方がおかしい。
米潜サーモンのレポート読まずに書いてるのが良くわかる。
夜間曇りで所々にスコールが降って視界不良の状況でも、1000mに敵を発見してる例とか普通にある。
しかも相手は魚雷艇、双方スコールの中でなきゃこれくらいのことはできる。
自分の手が見えないとか、照準も砲弾装填も歩くのさえ不能なのに何故砲が撃てるのか?
撃ち合い自体成立しないはずなのに撃ち合いが発生するという矛盾だらけの文章
米潜サーモンは2030に浮上、爆雷でやられたレーダーアンテナ、通信用アンテナを緊急用のアンテナと交換する修理を始める。
その作業中に約7000ヤードに敵護衛艦を視認している、夜間曇りで所々スコールが発生している状況でだ。
そして距離約5000ヤードで探照灯照射され砲撃を受ける。
3インチ以上の砲と37mmから撃たれたと書いている。
4インチ砲を5発撃ち返す。
敵艦の発砲の度に5〜10度の回避運動を取り、スコールの雨の中に移動する。
その後またスコールから出てしまったようで、4000と8000ヤードに護衛艦2隻を発見する。
1隻との距離が2000ヤードになり砲撃が始まり、スコールの雨の中に移動。
スコールの中約50ヤード迄接近してしまい双方激しい砲火の応酬になる。
そのままスコールの中を航行して終わっている。
撃ち負けるも何も結局夜間スコールの雨の中に逃げているだけの話。
どちらが有利不利など、この状況を例に話す方がおかしい。
635名無し三等兵
2018/05/31(木) 07:31:47.35ID:E3meafk1 もう、いい加減別のスレでやってくんない?
スレタイも読めないのか?
閑話休題ってレベルじゃねーだろ
スレタイも読めないのか?
閑話休題ってレベルじゃねーだろ
636名無し三等兵
2018/05/31(木) 07:45:55.79ID:BTJLJTF5 ワッチョイ立てて消えろ
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