【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fO9E) · 2018/05/12(土) 12:03:04.63

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です
※ 中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者、並びに出自の者が血縁に居る者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です
※ テンプレを熟読しNGワードと連鎖あぼーんを必ず設定してください
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう

流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 18:34:25.56

>>115
逆
STOBAR2隻分程度のフランカーじゃまずF-35Bの一方的な攻撃を受けて
数を減らしてからの空戦スタートなのでそもそも数の利を活かせない
F-35Bが現状ですら4本のAMRAAMを搭載して10機で40本発射可能
F-35Bは自分に有利な位置を取ってから攻撃でき
敵一機に2本ずつ撃ち込んで確実に殺してもいいし
一機1本で回避運動をさせてミッションキルでもいい
後者なら40機のフランカーがまとめてキルされてそれ以上任務遂行できなくなる
その上F-35BはDDGのSM-6射程内でCECでそれを敵編隊にぶつけることもできる
敵がそれを嫌ってASM攻撃メインにするなら
それを悠々確認してから防空網の外で攻撃してもいい
ASMで対空装備の限られた編隊なら楽々虐殺した後とんずらできる
ASMの射程ぎりぎりで殺せばSM-6のカバー圏まですぐだ
結局どう足掻いてもSTOBAR2隻ではF-35B相手に不利否めない

そもそもたった30000トン未満の母艦に載せる程度のF-35Bにすら
二隻の7万トンのSTOBAR二隻の同時投入を想定しなくていけないこと自体が
中国海軍の劣勢を示しているという話でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 18:55:12.10

>>115

馬鹿かコイツはw

敵のレーダーに探知される前に、こちらから先に敵を発見して、ミサイルをぶっ放すってのがステルス機
の戦い方なのに、なんでフランカーと空戦機動を競うまでの距離に近づかなければならないんだよ？w

フランカーのポンコツレーダーでF-35Bを探知できるのか？w
どう見ても、フランカーがF-35Bを探知する前に、F-35Bがフランカーを探知するわw

フランカーを見つけたら、ミサイルをぶっ放して、さっさと母艦に帰投すればいいだけ。
このヒットアンドウェイに対抗できる支那艦載機はないw

F-35Bが配備されれば、たとえ支那艦載機が数に勝ろうとも、先制攻撃により戦力を削ぐことができるw
【ド素人】のお前と違って軍事の元プロもこう述べてるw

　mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
　空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
　海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
　る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
　ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
　迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

こんな糞みたいな俺様解釈だけでコイツは何年も軍板に粘着してたのかよ？w
だからここは【ネタスレ】なんだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 18:56:37.29

>>117

おいおいおいw
>航続距離を計算すると軽く2000kmはある

スキージャンプのJ-15の航続距離が、F-35Bの航続距離1670km(戦闘行動半径865km)より
長いとかないわw

調べればソースはあるんだからw

http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
Ｊ１５は本来、作戦行動半径が１２００キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは１１年１１月の論考で、
発艦方式の影響で、７００キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のＦ／Ａ１８の作戦行動半径は１５００キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは２３４６キロとしている。

上のアンドリュー・エリクソン氏は海自幹部学校にも来校が許されるほどの人だからお前の憶測より信ぴょう性は高いぞ。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2018/0013.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/18(金) 19:04:12.84

J-15がバディで給油してるって周知の事実だと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:07:07.07

>>121

は？

出撃機全機に給油できるのか？一機・二機に給油して何になる？頭膿んでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 19:08:46.84

>>121
作戦に投入可能な機体数が半減するな

おいおい大変だ、F-35Bを数で圧倒できなくなるゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:12:12.98

J-15がバディで給油　←まさに苦肉の策www　小細工も甚だしいwww

それほどまで支那のなんちゃって空母は戦力化が難しいということwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/18(金) 19:15:15.76

>>123
だから10万tの空母開発してんだろうな
アメリカもホーネットのバディ給油は実施してるし軽空母じゃ出来ない芸当だわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-q/0A) · 2018/05/18(金) 19:32:47.58

軽空母だと給油機にも燃料満タンで発艦できるのかね？
F-35BにしろJ-15にしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:36:19.77

>>125
F-35Bに対抗できる艦上機を開発してから大口たたけw　アホw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-8Ubb) · 2018/05/18(金) 19:50:04.51

>>102
そんなの無理だろ、KJ2000とか中国本土上空にいても沖縄本島上空まで余裕で見渡せるからね
あと疑問なんだが何で日本側はP-1とかF-2とか陸上機を計算に入れるのに中国側の陸上機はスルーなの？
それと日本から１００海里以内とかなに言ってんの、範囲広すぎ抽象的過ぎで意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/18(金) 19:52:17.46

オスプレイに給油キットがあるぞ
大体　双方とも陸上のAEWが届かない遠方で空中戦なんて無いわ
中華のAEWはヘリで艦隊防空が精一杯だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 19:55:05.36

常時のCAPで戦力の分散なんてさせたらそれこそ愚の骨頂だね
AEW機の無い悲しい性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:58:00.76

専守防衛に徹する日本は那覇基地のE2Dのみならず、
場合によってはE- 767＋空中給油機も導入できるw

空母には必ず早期警戒機を搭載しなければならないとか、
アホ頭反空母厨は思考回路が硬直しすぎてるw

年取って頭が固くなってるんだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 20:02:37.05

そんな制約塗れの空母持って何がしたいの？
正規空母導入の布石？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 20:05:18.39

>>132
お前の糞感情論とかどうでもいいw
ない頭でせいぜい悩んでろw

新防衛大綱は決まったんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 20:09:12.22

>>131
このレスにしたって遠回しに空母保有批判になってるの
気付かないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/18(金) 20:10:20.69

中国本土のKJ2000から沖縄のステルス機が見えるとか
バディポットでどこまでも飛んでけるとか香ばしすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 20:11:46.71

>>134
ネタキチガイが立てたスレなんだから、それぐらいわかてるわw

※テンプレです。

初心者の皆さんへ。

このスレは反空母厨が立てた　- ネタスレ - ですので真面目な書き込みは不要です。

※ネタ例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275

あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

空母保有批判とか、憲法九条改正反対論に等しい時代遅れ感情論だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-mWrr) · 2018/05/18(金) 20:46:12.09

>>110
兵器の性能がイコールじゃないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-mWrr) · 2018/05/18(金) 20:48:35.77

>>115
どのような条件で敵戦闘機と交戦するかは全てF-35に選択する権利があるしフランカーの理想とすり条件で戦うってことは絶望的

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-FLgl) · 2018/05/18(金) 21:17:24.55

>>120
つーか、J15の航続距離のソースなんか、J15の纏めてある記事や検索すればすぐに出てくる航続距離がある
J15 航続距離で検索して出てくるのは3500kmとすぐに出てきちゃう
君のソースだと、それだけになるからちょっとね

というかね、J15はコピーの模造品だからミサイルを装備して空母から発艦できないとか
中国は艦載戦闘機を開発できないとか、2chや軍事評論家や元将軍等で散々言われてきてるけど、全て外れてるのが現状
いかに中国の脅威を下に見ているか良く分かるよ
脅威を三下に見るのが一番危険なんだよ。ある程度、最悪の事態を想定して考えないと

J15はSu33より劣るかもしれないが、複合材使用等で軽くなってるのは確実だろうし
無論、ステルスはないし、航続距離も短いかもしれない。でも、脅威だということは素直に認めないといけない
だからこそ、ASMをぶら下げるJ15から、護衛艦隊の護衛にF35をいずもから飛ばして撃墜するんだから

後、限定的だけど、いずもに数機のAEWとしてEH101を載せてくれ
これ載せるだけでもある程度違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 21:25:18.47

>>139

往生際悪すぎ。そのレスのどこにソースがある？
3500kmはスキージャンプではないときの航続距離だろうが。

これを出してるのに↓、納得にできずにケチつけてるとか、駄々をこねてるのと変わらんよ。

http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
Ｊ１５は本来、作戦行動半径が１２００キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは１１年１１月の論考で、
発艦方式の影響で、７００キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のＦ／Ａ１８の作戦行動半径は１５００キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは２３４６キロとしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 21:27:37.04

>>139

基本的なことなんだが、出されたソースに不満があるなら、
出されたソースを上回る信ぴょう性があるソースを提示するしかない。

それができなければ負け。
駄々こねて屁理屈で返すとか見苦しいだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-mWrr) · 2018/05/18(金) 21:33:55.73

>>140
なるほどなぁ
これはもっと大きな母艦を中国海軍が必要とするわけよそして結局スキージャンプでは仕方ないからカタパルト方式になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ebEt) · 2018/05/19(土) 11:32:28.80

>>139
いずもと対称戦を希望しているみたいだけど日本のドクトリンはとにかく守れば勝ちなんだよ
F-35の役割はAEWの無力化が最優先、その次にパッシブセンサーで後方から対艦ミサイル母機を打ち落とし、侵攻艦隊への攻撃はその後になるね
空中哨戒能力と空対艦及び空対空攻撃能力を一時的に麻痺させてから
哨戒機とF-2と地対艦ミサイルでの同時着弾飽和攻撃と隠静警戒しているSSからの魚雷攻撃で艦隊は侵攻能力を失う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-mx23) · 2018/05/21(月) 02:53:02.26

>>140
それがソースって肝心の兵装積載量が書かれていないけど？
F/A-18の2346kmてとこにしてもスパホとレガホじゃ全然違うというのにどちらか書いてない
米軍公式で2346kmという数字からするにスパホだと思うけどその数字はAIM-9×2という軽武装状態+増槽での数字だし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-FLgl) · 2018/05/21(月) 12:43:19.09

>>140
いや、だだこねるってw
そんなグーグル先生で出てきたJ15の航続距離を書いて喧嘩腰で食ってかかられてもなぁ
3500kmってのは燃料満載だけど、J15を知らない人がグーグル先生で検索しちゃうと出てきちゃうからそれを書いただけでしょうに
そんな自分以外の意見は全て敵みたいな感じで書いちゃうと、いずも軽空母化賛成の人からも煙たがれちゃうぞ

それに、その産経の記事はその米軍の元将官？が言ってるだけでしょ？

因みに、自分はJ15を話題や元となる記事を参照する場合は、日本周辺の軍事の記事ね。あれは本当に詳しく載ってるから
中国、北朝鮮の軍事系統でネットの記事って言ったら、あそこほど詳しく載ってるところはないよ

後、君はその人が言ってるのが自信を持ってソースだというなら、WikipediaのJ15の記事と日本周辺の軍事の記事を編集してきなさいな
そこで編集すれば、それが立派なソースになるし、自分もそれを元ネタにレスしたりするからさ

まぁ航続距離が短ろうが、対艦ミサイルを2発は装備して空母から発艦できるJ15は立派な脅威には変わらないと自分は考えてるよ
それらから護衛艦や輸送艦を守るためにもいずもを軽空母化し、B型をいずもに配備し、J15を撃墜させないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 18:10:20.67

>>144
駄々をこねるぐらいならそっちから先に信用できるソースをそっちが出せばいい。
ほら、さっさと出してよ？

何これ？↓　確認するからソース提示して？

　144 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-mx23)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 02:53:02.26 ID:BdyOCyjw0
　スパホだと思うけどその数字はAIM-9×2という軽武装状態+増槽での数字だし

兵装搭載量によって作戦行動半径が変わることぐらい言われるまでもないw

ただ、どの資料を見ても、兵装搭載量により作戦行動半径がどのように変わるのかは示してないんだが？

F/A-18E/F
https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
航続距離　3710km　※作戦行動半径は空欄

F-35
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
作戦行動半径　F-35A：1,158km、F-35B：865km、F-35C：1,167km

わざわざ兵装搭載量による作戦行動半径の違いとか書いてないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 18:11:20.37

>>145
御託はいいからソースを出して。

それで>>139のレスの正しさを証明してみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 18:19:47.65

>>145
ちなみに、「日本周辺国の軍事兵器」にはこういう注意書きがあるんだが、知ってた？w

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/
このWikiにある各兵器の性能・数値・説明等は、身近にある新聞・雑誌・書籍等やweb上から情報を蒐集し纏めたものです。
専門的な考証や検証を行ったわけではありませんので、真偽不明なものや誤った情報もあるかと思います。
その点に注意して参考程度に閲覧して下さい。

確かによく調べてまとめてるから参照するのは構わんけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-xBlM) · 2018/05/21(月) 18:47:25.97

中華空母２隻からASM満載のJ15が大挙して
いずもを中心とする護衛艦隊に大挙飛んできたとして…

J15がASM発射する前に自衛隊のF35BがAAM発射できるという想定なの？

２海戦目はともかく、最初の衝突では、自衛隊は相手が撃ってからでないと撃てないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/21(月) 19:11:12.65

憲法9条2項の削除と交戦規定とこれを裏付ける法令を整備しない事には現場は何も出来ない現実…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/21(月) 19:13:20.67

最初の衝突がそう都合よく中華空母2隻対いずも一隻になってくれりゃそうかもだが
（実際は既にそこんとこ変わってんだが）
一番ありえそうなのが尖閣周辺のくだらん衝突から紛争拡大の流れだからなぁ
空母同士になる頃には既にオールフリーじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/21(月) 19:37:38.70

プラス仮にそういう都合のいい状況で開戦できたとしても
空母二隻で一度に投射可能なASMはせいぜい100発程度なんで
イージス二隻にDD5隻場合によってはFFMもプラス数隻
さらに上空にCECでリンクしたF-35がいる艦隊の
DDHを仕留めるには少々不足っつーか

ASM撃って離脱するところで母機自体も何割か落とされるだろうし
第二派ができたとしても空母二隻じゃちと厳しくね？
確実に勝とうと思ったら3隻いるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 19:53:04.34

俺も注意しないといけないが、深く調べることの重要性の一例として書いておく。

下のソースでは、Su-33の最大発艦重量は30tとなっているが、

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/J-15%B4%CF%BE%E5%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%CAJ-11BH/%DD%D3%B7%E215%A1%CB
ロシア海軍のSu-33の場合だと、スキージャンプ使用時の最大発艦重量は30t（通常離陸時は33t）で、
この状態での機内燃料と外部ペイロードを合わせた重量は11.600kg。スキージャンプ甲板からの発艦
時の外部ペイロードは6.5t（陸上基地からの離陸では最大8t）となっているが、外部兵装を最大限まで
搭載すると機内燃料は5.1tしか積めず、逆に機内燃料を満載にすると外部兵装は2.1tに制限される[26]。

wikiでは26tとなっている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-33_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最大離陸重量：33,000kg（空母運用時は26,000kg）

実は前々から気づいていて、どちらが正しいのかは俺はわからんけど、
少なくとも根拠として引用する場合は【誰】が言ったのかを重要視してるw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-qieF) · 2018/05/21(月) 20:05:23.59

>>149
まず、敵の空母の空母を空母で迎え討つって考えが間違い。
空母は、海上戦闘から逃げまくって安全地帯いるのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-r/v7) · 2018/05/21(月) 20:14:18.75

>>134
空母は日本に必要無い兵器ってのは誰でも知っている事実でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-uPxW) · 2018/05/21(月) 20:20:12.83

まぁ必要なくはないよ
ブルーウォーターネイビー目指すなら。
問題はグリーンウォーターでまず劣勢ってのと、アメリカが居るのにブルーウォーター目指す意味があんまないっていう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 20:24:07.59

>>155
アホw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 20:40:04.25

まあ、四の五の言わずに反空母厨バカはさっさと死んでればいいんだよw
確実に少数派・劣勢派なのだからw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-qieF) · 2018/05/21(月) 20:42:16.07

>>151
尖閣事案だけだと中華空母は出て来ない。
まず、陸上基地で対処出来るし、日本の地対艦の射程に行動範囲制限されて戦術での意味か無い。
全面戦争になって与那国を落として、沖縄本島や宮古島を狙うとかいうのだったら別ですけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-xBlM) · 2018/05/21(月) 20:49:03.56

>>151
都合いいか悪いかはわからんが、
憲法と国際法と人道を重んじ、
平和を愛好するとして米国の好意を維持したいわが国としては
先に紛争をエスカレートさせたくない。

中華空母が出てきたら、まず主力でない護衛艦を犠牲に差し出して、
J15のASMで撃沈してもらって多数の戦死者殉職者を出して
中華空母が先に本気を出したことを国際報道に認めてもらいたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-y+IU) · 2018/05/21(月) 21:56:53.75

>>151
大事なのは紛争やら戦争に持ち込まないための外交力と
それを裏付ける軍事力なんだが。
誰だって隣の家が燃えたら嫌だろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-/w+O) · 2018/05/21(月) 22:12:51.09

>>160
火葬だなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-/w+O) · 2018/05/21(月) 22:28:06.90

まぁ明級があっさり発見されたこと考えると
それなりに信憑性あるとも判断できるんだけどな
軍事力整備の経緯からしても中国軍の戦闘機技術が
潜水艦技術より進んでる可能性は少ないし
それで潜水艦が捕捉されたわけだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-/w+O) · 2018/05/21(月) 22:28:43.86

おっとｽﾏﾝ、別のいずもスレと誤爆した

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-hwsZ) · 2018/05/21(月) 23:20:21.99

隔離スレの方に書き込みしてる奴は機械的にNGIDに突っ込んどいてくださいね

つかわざわざ巣から出てくる時点で気狂いそのもの
情弱専用隔離スレの次スレぐらいてめえらで立てられない情弱って生きてる価値も無いゴミカス以下の存在
息するだけでも有害生物だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/22(火) 02:25:22.31

ここはネタスレw

あと、反空母厨を見かけたらここに誘導ヨロシクw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-o6zF) · 2018/05/22(火) 06:38:41.62

空母決戦とかする情勢になればロナルドレーガンとかが近海にいて中国機を落としてくれるから問題ない
いずものf35は島嶼への上陸部隊を叩く本来の役目が出きる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-NEzo) · 2018/05/22(火) 06:53:58.10

>>167
合衆国は極東2隻目の空母を必要としているが回す余裕がない
もし2隻目の空母を日本が運用するとしたら？
常時1隻を展開させるために3隻建造すると

運用は安保法制が出来て法的には支障ないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/22(火) 09:32:38.82

>>167
米軍がグアムラインまで手を引いてない状況で中国が日本とコトを構えるとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-r/v7) · 2018/05/22(火) 10:35:36.14

>>157
既に4隻持っているしな。(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/22(火) 17:22:54.25

>>169
夜郎自大が行き過ぎて現実と妄想の区別がつかなくなってる印象があるのは
韓国に限った話ではないのでやらかす可能性はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/22(火) 18:32:30.70

じゃあいずも型は当初の建造目的通り対潜任務に従事してれば良いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ebEt) · 2018/05/22(火) 21:14:07.85

>>169
過去の歴史で中国が時期が来るまでじっと我慢をしたことは一度も無い
なぜならばあまりに歪な内政をやっているから常に外敵を作り上げていたから

その結果は全て王朝の終焉だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451e-Ewew) · 2018/05/22(火) 23:28:57.10

>>120
あのね、Su33を元って書いてあるでしょ？
(ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo)はなんでいずも空母化賛成の人にもそんなにつっかかるんだろ？
そんなに自信もってＪ15のソースソースって貼りまくってるならウィキペディアを編集すればいい。万人が信じるようになるよ
自分は前々からいずも空母化に賛成だけど、(ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo)は誰にも彼にも自分以外の意見に対して喧嘩売りすぎ
J15や中国軍は脅威とレスすれば喧嘩売ってきてソース寄こせソース寄こせ、最終的に空母化反対と決めつけ。もう訳わからんｗ

>>145
因みに、自分もＪ15に関しては日本周辺国の軍事兵器を参照にしてるな～。詳しいのはそこしかないよね
知らない人が居るかもしれないから貼っておくよ(下記は中国海軍)
ttp://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/%C3%E6%B9%F1%B3%A4%B7%B3

前もレスしたけど、Ｓｕ33を元にしたら、発艦重量を30tと仮定した場合
2tの武装(ASM×2+AAM×2)で燃料満載(航続距離3000km)で空母から発艦できる
これは日本周辺国の軍事兵器にも書いてあるし

仮に26tだとした場合、2tの武装で約6割の燃料となるから航続距離は1500km以上
でも、J15は機体が軽くなってると言う事が書かれてるのが多々あるから、26tと仮定して燃料8割と仮定した場合、航続距離は2000km以上
で、最悪の場合、ASMを4発搭載できるなんて事も書いてあったりするから、仮に30tだとしら航続距離は1000km以上になる

後、ホウドウキョクでもあったけど、岡部いさく氏がJ15が対艦ミサイルを発射する訓練もしたとあったからこれも貼っておく
ttps://www.houdoukyoku.jp/posts/4998
対艦ミサイル装備して発着艦するJ15(中国語で何言ってるか分からんけど)
ttps://www.youtube.com/watch?v=uXUs3X0xBOM
ttps://www.youtube.com/watch?v=encV6n3hntA

やっぱりこういう空母の動画見るとシャルル・ド・ゴールくらすの空母が欲しくなるなｗ
早く観艦式でF35Bがいずも又は次期多目的艦から発着艦する様子が見たいぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/22(火) 23:44:01.56

>>174
このスレのどこに俺がこんなレスを書いたんだ？でっち上げはやめてくれる？
>J15や中国軍は脅威とレスすれば喧嘩売ってきてソース寄こせソース寄こせ、最終的に空母化反対と決めつけ。もう訳わからんｗ

J-15の航続距離がF-35Bの航続距離1670kmより長いとか長いとかありえないから突っ込んだだけ。

　117 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da1e-lvlJ)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 16:23:04.60 ID:WyOUYdJ+0
　仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80％の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある

その根拠としてこっちはソースを提示したんだが、今度はそのソースにケチつけてきたからあんたにもソースを要求しただけなんだが？→>>139

　http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
　Ｊ１５は本来、作戦行動半径が１２００キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは１１年１１月の論考で、
　発艦方式の影響で、７００キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のＦ／Ａ１８の作戦行動半径は１５００キロ以上
　とされ、米海軍の公式サイトは２３４６キロとしている。

あとは見てる人が判断すればいい。

俺は素人の憶測より、アンドリュー・エリクソン氏の見解を信用してるだけ。何か悪いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/22(火) 23:46:11.77

ちなみにワッチョイはそんなにコロコロ変わらないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/22(火) 23:50:35.07

俺のワッチョイはこのレスから続いてるなw

76 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo)[] 投稿日：2018/05/17(木) 19:57:02.53 ID:LeIwHL3O0

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/23(水) 12:45:51.33

>>172
F-35Bはヘリより広域を監視できるし
少々の敵艦隊や航空機なら我の対潜を妨害しようと接近してきても自力で追い払えるので
対潜作戦をより効率化できるという面もある

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-FLgl) · 2018/05/23(水) 22:23:39.13

>>146
まぁこれからもこのスレで反空母厨と戦ってくれ
なんかもう同じく賛成してる人間から凄い剣幕で食ってかかられるのはなんかやるせないわ
もうこのスレにも来ないし君も不快になることはないだろう
君の言うとおり装備2トンで1500kmで決まりで。じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/23(水) 22:30:36.11

>>179
お前は病院に逝けよw
幻覚が見えてるようだから。

死ぬ間際のイタチの最後っ屁みたいw↓

179 返信：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-FLgl)[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 22:23:39.13 ID:I+ueXmtPM
君の言うとおり装備2トンで1500kmで決まりで。じゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/23(水) 22:32:05.64

>>179

つーか、またワッチョイが変わってる。普通じゃないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451e-Ewew) · 2018/05/23(水) 23:48:28.98

>>175
じゃあ自分もこのスレから消えますか。がんがっていずも空母化反対の人とここで争って
ま、J15に関しては脅威の認識度の違いかな
1500kmね…。とりまウィキペディアの編集されるのを待ってるよ
次来るとしたらF35Bが観艦式に参加する時かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/23(水) 23:52:48.77

>>182
どこに1500kmなんてソースがあるんだろ？w

これには笑ったよw　スキージャンプのJ-15がF-35Bより航続距離が長いとかありえんわw

　117 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da1e-lvlJ)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 16:23:04.60 ID:WyOUYdJ+0
　仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80％の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある

ホラ話が出てくれば突っ込まれるのは当たり前w　あばよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/24(木) 09:40:04.95

>>179
必死に噛みつき続けるあたり同じ穴の狢なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-hQfD) · 2018/05/24(木) 13:38:01.03

・テンプレを読めない方
・NGワードを書いてる奴とこれに反応する方

ここへの書き込みは固くお断りします

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-hQfD) · 2018/05/24(木) 18:14:25.63

横浜開港祭でいずも一般公開決定

ttp://www.kaikosai.com/event/izumo.html

今回のドック入りで艦首主錨室の開口部にハッチが追加された他細かい改修が行われてるので気になる人は要チェック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/24(木) 18:22:08.18

また単発ワッチョイかよw

頭使って普通に考えれば分かる事なんだけどさ、F/A-18C、Dですら戦闘行動半径は540kmだぞ？

　https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　戦闘行動半径 290海里 (540km)

スキージャンプのJ-15が、航続距離2000kmとかありえんわwww

　117 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da1e-lvlJ)[sage] 投稿日：2018/05/18(金) 16:23:04.60 ID:WyOUYdJ+0
　仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80％の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある

ソースが提示されてるのだったらともかく、ソースも無しなら突っ込み入って当然だろw

しかも、こっちはソースを出したのに>>120、そのソースにいちゃもんレベルで噛みついてくるしw→>>139、>>174
プライドだけは高いコミュ障害の軍オタとか荒らしと変わらんわ。

これはSu-33の映像だが、スキージャンプ式の発艦スピードでは搭載量が相当制限されるのは間違いない。
https://www.youtube.com/watch?v=GI2_rEwzHAM&;feature=youtu.be

こっちのソースにはJ-15の航続距離は160kmともある。

http://tokyoexpress.info/2014/01/25/%E5%A2%97%E5%BC%B7%E8%91%97%E3%81%97%E3%81%84%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%EF%BC%88%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92%EF%BC%89/
「遼寧」には射出用の蒸気カタパルトがないため、スキージャンプ状ランプから飛び上がらざるを得ない。従って、
今のところ[J-15]は僅かの燃料と兵装しか積むことができず、航続距離は160kmに過ぎないと云う。これに対し
米国やフランスの空母はカタパルトを備えているため、F/A-18やラファエル(Rafale)は充分な兵装を搭載して離艦、
数百km遠方の敵を攻撃して帰還できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/24(木) 18:25:35.13

※テンプレです。

初心者の皆さんへ。

このスレは反空母厨が立てた　- ネタスレ - ですので、ご理解の程お願いします。

※ネタ例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275

あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-ai+e) · 2018/05/24(木) 19:43:39.25

>>173
中共は日本にGNPで追いつくまで猫の様に大人しかったけどな。
そう言えば十数年前香港のTV政治討論番組をNHK BSが放送していたけど、
有る回のテーマは「我々はそろそろ爪を出しても良いのでは無いか?」
だったな。その数年後に尖閣国有化問題が起こったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-ai+e) · 2018/05/24(木) 19:53:11.33

>>159
全面戦争なら直接首都東京を狙うだろ。勿論核兵器が主体な。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/24(木) 20:13:53.06

>>189
出しただけで一向に引っかかないから
まんまと軍拡の余裕を与えてしまっているな…>爪

後世の歴史書には21世紀初頭における戦略ミスが
中華民族滅亡の直接の原因となったと書かれるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a981-7dWH) · 2018/05/24(木) 21:17:41.67

報道陣「日大のブランドが落ちますよ」
日大広報「いいえ、落ちません」

政府「いずもにF-35Bが乗りますよ」
ppz「いいえ、乗りません」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/24(木) 21:36:49.51

ワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/25(金) 06:55:05.55

防衛費「対ＧＤＰ比２％」明記　自民防衛大綱提言の全容判明　Ｆ３５Ｂや多用途運用母艦導入も
https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250005-n1.html?view=pc

海上自衛隊の「いずも」型を念頭に「既存艦艇の改修を含めた導入の検討を進め、早期実現を図る」とした。
短距離の滑走で離陸して垂直着陸できるＦ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機の取得も盛り込んだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-wvrN) · 2018/05/25(金) 08:38:21.19

Q. やっぱり空母じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-UWp5) · 2018/05/25(金) 10:26:29.97

反空母厨脱糞逃亡ですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/25(金) 11:53:07.06

なんか日本だけで中国海軍叩き潰しちゃいそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WRr+) · 2018/05/25(金) 12:57:47.06

多用途運用母艦が実現したらいずも型は中途半端は存在になるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/25(金) 13:20:55.86

いずも自体が多用途母艦だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-duoq) · 2018/05/25(金) 13:25:09.03

対潜掃討の中核っていう仕事は無くならないし、英軍のオーシャンみたいな使い方も出来るんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/25(金) 16:03:27.78

>>198
>多用途運用母艦が実現したらいずも型は中途半端は存在になるんじゃ？
いずも=12機
新多用途空母=20機とか？
新2隻 + いずも型2隻で、やるんでは？
（別途、LCAC用ウェルドック有りの多目的輸送艦も3隻、35B運用無し）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-hQfD) · 2018/05/25(金) 16:55:07.38

>>198
いずも型とひゅうが型は対潜番長のまま
いずも型は元々おおすみ型と組んで揚陸支援を行う機能は設計時から持ってる
新多目的母艦が導入されても数が揃わなきゃ支援は行うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-kydQ) · 2018/05/25(金) 17:10:08.35

>>200
そうなるだろうな
任務によって対潜ヘリかF-35Bを積むという多用途母艦
数少ない方が既存戦力を有効に使わないと対抗できない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-5Wxz) · 2018/05/25(金) 17:34:23.90

防衛費倍なら空母艦隊増やすでしょ
国産艦載機開発も捗るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/25(金) 17:46:52.83

>>198
いずも／ひゅうがは根本的には対潜艦として
その支援に少数のF-35Bを搭載するということでいいだろう
大型母艦はCATOBARにして棲み分けるという手もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-8LEC) · 2018/05/25(金) 18:02:28.10

新型作るとしたらいづもと二個一運用になるんじゃないの
いづもにヘリ沢山乗せればその分新型に余裕出来るからな
ただ艦載機用意できんのかって気もする
防衛費増やしてもかつかつやな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-kydQ) · 2018/05/25(金) 18:09:05.79

>>205
ひゅうがはそうだけどいずもは当初から多用途母艦として設計されてるから対潜番長である必要はない
提言も改修はいずも型だけでひゅうが型に触れてないのはひゅうが型は対潜戦の中核でいずも型は多用途母艦として状況に応じて
対潜または島嶼防衛に投入する考えだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-JQdW) · 2018/05/25(金) 18:09:43.64

次期防衛大綱のネタが出た途端

バカが減って見やすくなったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/25(金) 18:46:57.71

>>206
アメリカがあんな感じで日本が自分のために
艦隊派遣しないといけない戦線がひたすら
将来に渡って増大していきそうな気配しかしないんで
新型は単艦でヘリも戦闘機もたっぷり積める
ようにした上でいずもは別の戦線に投入したいと思う

1. 日本ー南北アメリカ航路（カナダ、メキシコ、チリ、ペルー）
2. 日本ーオーストラリア大陸航路（オーストラリア、ニュージーランド）
3. ベトナム南部ーASEAN航路（マレーシア、ブルネイ）
4. インド洋ー欧州航路（イギリス、ジブチ）

これだけでもう4航路×2隻で汎用性の高い全通甲板母艦が8隻必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/25(金) 18:55:41.29

まぁインド洋はインド軍が受け持てるかもだし
イギリスが南シナ海にQE派遣してくれるっぽいではあるが
それでも各航路2隻ずつだと整備訓練任務をぎりぎり回せるだけで
予備戦力が消滅するんでやはり日本で別々に派遣可能な
6個戦術単位は絶対に確保しておきたくはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-HY9j) · 2018/05/25(金) 19:04:21.48

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452621000.html

中谷議員の発言では、新造案は後退したようにみえる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/25(金) 19:11:05.69

そりゃいずも改修が確実なら
新造するにしてもその運用実績を見た上でだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99b-BVxw) · 2018/05/26(土) 01:48:40.51

>>197
今の航空機も護衛艦も倍になったと考えた上で攻撃能力獲得法改正考えたら日本だけでアジアの軍事力筆頭候補になるものなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb27-HY9j) · 2018/05/26(土) 02:23:36.30

仮に防衛予算倍でも本来回すべきところに回していったらそんなに贅沢は言えないんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-+F+o) · 2018/05/26(土) 02:26:38.40

まともな核保有国の壁で中露(印)には勝てないから筆頭にはなれないけどな
それでも上限を2%と定めるなら、予算が許せばぶっちゃけ大抵の事はできるようになるわな
核開発はできない分、通常戦力は10数年後には本当に今の2倍近い所まで持っていけるかも？
空海優先とはいえ、流石に陸も増強されるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99b-BVxw) · 2018/05/26(土) 05:06:16.00

>>214
倍ありゃ基地の設備更新や拡張しても余裕あるよ
そこやっちまえばもう後は人員を単純に増やして行くだけだし
防衛費倍増は市場拡大を意味するから加速して行くよ
いい流れを生む

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-zBhv) · 2018/05/26(土) 05:14:20.88

肝心のGDPが伸びてないからなあ
30年前には軍事費は中国を遥かに凌いでたがその間に日本は横ばいなのに中国は50倍に増やしたし
それと倍増っていうのは簡単だが財源はどうする？
消費税増税か赤字国債？
社会保障費にメスを入れてほしいがただでさえ膨張の一途だし