【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ いずも型護衛艦
・全長 ：248m
・全幅 ：38m
・深さ ：23.5m
・吃水 ：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量 ：27,000トン
・速度 ：30ノット
・武装 ：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機 ：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる
海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ
固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している
・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) 関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/
護衛艦総合スレ Part.96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520993568/
※ 幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。
【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。 ※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
>>6に記載のNGワードをお使いのブラウザに設定すると閲覧が快適になります
（>>6が見えないのが正常な状態です）
なお複数回線を用いた自作自演の常習犯ですので連鎖NG等の設定も併せて推奨します ◆ 推奨NGワード
・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ （←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう）
・ロシヤ 以下過去スレより転載
50 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 18:54:14.35 ID:uGjspurn0
HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
（撮影：2015年6月14日 横須賀）
ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか
51 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている 52 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き
ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg
右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
（航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが）
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる
ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る
56 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
（撮影：2015年8月27日 磯子）
ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg
1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
（元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある）
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される 58 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
（撮影：2015年9月2日）
ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg
全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している
前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている
この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる 85 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296c-p0nZ) [sage] :2017/08/27(日) 14:40:21.01 ID:7u+1u8q20
ttps://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
ttp://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg
やべえ
艦上運用する気満々の塗装だぞ
165 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:31:28.42 ID:B0Az6MKU0
たった今、菅 官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたｗ
166 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:37:59.42 ID:B0Az6MKU0
「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」
ttps://i.imgur.com/iIODtBu.jpg
ttps://i.imgur.com/WOLDOqn.jpg
ttps://i.imgur.com/Bj1blWE.jpg
ttps://i.imgur.com/LZYNCuv.jpg
ttps://i.imgur.com/XViOxWj.jpg
ttps://i.imgur.com/2RxDKU3.jpg
ttps://i.imgur.com/90P67W9.jpg
ttps://i.imgur.com/YhfP0eS.jpg 16 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 14:12:03.90 ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ
ttps://i.imgur.com/OJkRqDP.jpg
これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製（おそらくステンレス）である事が分かる
ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う
19 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:31:37.80 ID:YN5LWl8H0
いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
ttps://i.imgur.com/veUIsKQ.jpg
ttps://i.imgur.com/1Uus0NC.jpg 20 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
（この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー）
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
（中央左のドラム状の物）
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠
ttps://i.imgur.com/kNvvT1A.jpg
※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
21 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:52:55.04 ID:YN5LWl8H0
いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる
ttps://i.imgur.com/6T5svfv.jpg
ttps://i.imgur.com/2BP6Dr9.jpg 23 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:03:43.80 ID:YN5LWl8H0
いずも型の第１昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も
一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える
ttps://i.imgur.com/6kTz3AC.jpg
24 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:11:28.22 ID:YN5LWl8H0
まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも 26 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:25:35.54 ID:YN5LWl8H0
いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様？
ttps://i.imgur.com/YUIWbUO.jpg
ttps://i.imgur.com/etqZsjE.jpg
※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
28 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:49:25.96 ID:YN5LWl8H0
こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意
ttps://i.imgur.com/XPMs5ZM.jpg ※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
29 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:58:58.56 ID:YN5LWl8H0
同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部
柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造
カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている
ttps://i.imgur.com/2wYyHgh.jpg
30 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:02:58.84 ID:YN5LWl8H0
艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる ※ 誤：MSG-440 正：MS-440G
31 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる
鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる
ttps://i.imgur.com/4w9Pgmg.jpg
ttps://i.imgur.com/Hrzujlr.jpg
ttps://i.imgur.com/rvLtQnQ.jpg 496 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) :2018/02/10(土) 21:31:58.64 ID:v3wUslxb0
因みにこれがゆうぎりの奴ね
レンズの色は違えど本体の仕様はいずも型やひゅうが型も同一
後ろの転落防止ネットに使う索も現用の護衛艦は全部同じだそうです
ttps://i.imgur.com/n5eECFB.jpg 27 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) [sage] :2018/02/17(土) 23:47:42.89 ID:+XuYcLwk0
DDH 183 いずも（Izumo）JMSDF Fleet Review 2015
平成27年度 自衛隊観艦式 護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずも をドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00～横浜ベイブリッジ通過
Chapter2 艦内探訪 09:00～エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00～いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40～ベイブリッジ、ファラ夫君
ttps://youtu.be/Sjoqi4KwNRY ・運用能力
・支援能力
・離着艦能力
この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ
また昨年末からマスゴミによるソースさえ定かでない飛ばし記事を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的に不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は来年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも来年度末であり一部報道に出てくる自民党の提言もまだ骨子案の状態です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう
以上テンプレ ↑必死で固定翼機搭載のレーガンと比較するキチガイって
いずもスレでコテンパン
にやられた馬鹿でしょう。 新たな隔離スレが出来たのか
こっちは現実に即してまったり行きますかね キチガイ隔離スレだよーん。
妄想ガキがかまってちゃん。 キチガイが隔離スレ立ててるし重複スレも立ってるし
ちゃんとアナウンスせえよ >>1
>>25
このキチガイ反空母厨の黒歴史w
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/
こっちは偽糞スレなので反空母厨は上スレに誘導よろしくw
' >>27
本当か?では雷撃攻撃防御の為空母化する時にバジルを増設だな ﾄﾞｺｸﾞﾛとﾜﾝﾄﾝｷﾝは無条件でNGネームに追加で宜しく DDH 183 いずも（Izumo）JMSDF Fleet Review 2015
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY
平成27年度 自衛隊観艦式 護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずも をドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00～横浜ベイブリッジ通過
Chapter2 艦内探訪 09:00～エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00～いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40～ベイブリッジ、ファラ夫君
関連動画
USS Ronald Reagan CVN-76（ロナルド・レーガン） JMSDF Fleet Review 2015
https://youtu.be/cart3U_tR64 今月のJ-WINGにいずも空母化検証記事がでてたね。
飛行甲板は、当然ながら強度はF35Bより重いヘリを前提に設計してるので大丈夫。
搭載機数は、ワスプのように機外搭載利用すれば、救難ヘリを搭載したまま、14機可能だと結論。
余裕で空母化可能。 クリティカルな問題をスルーしてる時点で3流誌だな
海自は過去に米軍のH-60のクラッシュテストに基づいた強度試験をSH-60導入時にしただけ
それ以降はその手のテストは一切してないから海自艦艇の飛行甲板とヘリ甲板はその強度しかない
まぁあの雑誌は軍用機に関しては与太記事が多いから信用にする方がアタマ悪いけど キチガイは思いこみが激しいので妄想と現実の区別ができませんw
よくあるでしょw
ニュースなんかで「意味不明な言動を繰り返してる」ってw
「いずもの甲板が焦げたｷﾘ！」とかまともな精神で言えることではありませんw 講釈師見てきたような嘘を言う
きっと、いずもの守護霊を呼び出してインタビューしたんだろｗ わざわざコッチにちょっかい出しに来る辺り人間の質が良く分かるね
しかし向こうのレベルの低い事
軍板のレベルも随分と下がったんだな >>44
F-15の未改修分もしくはF-2の代替後継機の一部をF-35Bで置き換える可能性はある
本来ならF-35Bを導入するなら単純に増勢したい所だけど予算や施設に体制その他を考えるとちょっと厳しい
パイロットは複座のF-4EJから単座のF-35Aに転換が始まってるから徐々に余裕が出てくる
空軍型F-4は後席もパイロット資格保有者だからね
基礎訓練どころかある程度経験を積んだパイロットを全員でないにしろ転換訓練だけで使えるのは大きい ここはキチガイ反空母厨ppZの建てた自作自演用重複スレです。
一般の方々はここには書き込まず関連スレに書き込んでください。
ppZはこちらの隔離スレへ誘導よろしく。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ 念のためここが本スレ
重複スレ及びタイトル改ざんスレは全て隔離スレです
>>6
のNGワード設定を忘れずに B導入するならいずもで運用することは間違いないだろう。
そのままでの運用が無理なら改修するか新造することになるだけだろ。
予算はともかくとしてできるできないで言えば物理的には出来るのだから、空母との構造の差異をあげつらって不可能と決めつけるのは頭が悪すぎないか？課題は政治が決断するだけなのだから。 F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから ましゅうのときもヘリ格納庫が絶対無いことにしたい奇妙な人達がいたよなw 隔離スレあるのに本スレ荒らしに来る時点でオツムの出来が知れるね >>55
お前が今すぐあの世に行けば良いんじゃね？ >>50
F-35Bを導入していずも型が改修されたら支那工作員は死ぬの? F-35B対応改修ねえ？
現状じゃほぼあり得んけどね
以前にも書いてるけど本格的にF-35Bの搭載運用をするなら艦体構造から手を入れる大改修になる
それだけのコストと時間があるなら新造艦の方が早くて確実で能力も上
だったら新造艦の方を選択するだろうね
オスプレイ対応改修を兼ねて非常時の離着艦と燃料補給程度の支援能力を付与する程度なら可能性は非常に高いけど >>60
死ぬんだろうねぇw
反空母の人って、F15とSU27どちらが強いとか、ドイツ戦車に比べてアメリカ戦車は凡庸とか、一対一の強さ比べでしか兵器見れないんだよね。
だから、単体として正規空母に大きく見劣りするいずも防衛空母にダメ出しして悦んでる。
戦闘は各要素が連動した有機的な働きであることを理解できないから、永遠に認められないんだろ。さらに、欠点がいくらあって自軍にとって使い勝手が不良でも存在するだけで相手は困る兵器、ティーガーとか、性能なDF21Dとか、そんなプレゼンスも理解してないと思われ 全く論点がズレてる
反空母とかレッテル貼してる時点でいずも型の本質を全く理解していない証拠
F-35Bの本格的な搭載運用能力を持たせる事が現実的に可能であると思い込んでいる時点で軍事的な基礎知識が全く無い証拠
そもそも過去スレを散々荒らしてるいぶき厨は運用や搭載の意味すら理解出来てない
モノを知らないガキが知ったかして思い込みで騒いでいるだけ
昨年末からの日テレ他反日マスゴミの報道も飛ばしだった事がとっくに判明してるのにね >>63
F-35BかCの運用が出来る新空母の建造ってのはどうだ
空母という言葉が政府から出てくる時点で状況は変わってきているんだよ 普通におおすみ型後継を事実上の強襲揚陸艦にするならF-35Bの搭載運用は考慮してくるでしょ
ドック型揚陸艦の形態になっても最低限支援能力は考慮してくる
ただ米海軍ですら本来大きな問題も無く運用出来る筈だったワスプ級やアメリカ級も甲板の一部の構造強化を含む比較的大掛かりな改修が必要に
本格的に運用が可能な仕様がFIXされないときちんとした仕様を盛り込む事が不可能
F-35Cを運用可能な正規空母を運用するには憲法改正、自衛隊の国防軍化、国防予算の大幅増、人員確保などの体制構築が先ず必要
現状で正規空母保有は極めて困難というか日本自体がそれを許す状況にない
現状のまま正規空母を保有すれば国も防衛も全て破綻するだけ 妄想は日記帳に書いてくれ
F-35Bを導入していずもで運用することは既定路線 >>65
予算を増やすだけなら現行憲法下で何も問題ないんだがね
専守防衛、攻撃型空母は保有できないなんてただの解釈の積み重ね
あんなの崩すのは安保法制を成立させるより遥かに簡単だ
もちろん財務省を服従させるか、必要性を認識させられればだが >>67
お前は連日頭の悪い正規空母保有案しか出さないが、少しは学習能力ないのか >>67
加えて人員や港湾設備等の運用に必要なインフラ整備も必須
陸自の装備が既に破綻寸前の今の状況で海自に正規空母はどう考えても厳しい
作って飾っとくだけなら話は別だけど
特に人材は単純に人件費を上げればあっと言う間に予算を食い尽くす
少子高齢化で人員をどんどん減らすしか無くなる
その槍玉に真っ先に挙げられるのは海自
省力化して護衛艦の搭乗員を減らせって流れになる 「いずも」型護衛艦の空母化検討についてちょっと考えている＞いまどうしてる
・海幕は護衛艦乗組員の定員割れをどう官邸に説明するのだろうか、あるいは今どうツッコミを入れられて汗を流しているのだろうか
https://twitter.com/tfr_bigmosa/status/978123813601738752
さて、正規空母やいずも型空母化厨は相変わらず目下の定員割れをガン無視しつつ、
殊更いずも型の構造上の不備や運用上の冗長性の無い配備数、運用コストの対数的上昇みたいな慢性的潜在的問題を無視しているワケだ
じゃあ予算増やせば良いじゃん、GDP2％以上にすれば良いじゃん、って言ったところでその財源と予算方針が不明である以上は、それ前提で話すことがアホでしかない >>60
いずも型の完成前後に、工場のドッグをウォッチしてる人が2chに居て（当時は5chではなく2chだった）、進水した直後のいずも型の写真を、この板に貼ってたんだよ。
そうしたら、しばらくして同じ写真が、中国のニュース・サイトの記事に使われていた。
ところがその人は、写真を利用されるのを嫌って小細工しており、いずも型の鑑尾に『フリーチベット』の隠し文字を入れてたんだ。
サイトの写真にもしっかり写っており、しばらくして記事は消された。たぶん工作員も更迭されたことだろうね。 論点がズレてるな。ちゃんと文章を読み、文意を理解して書き込んでるのか？
だいたい中国人がフリーチベットの文字を写真に入れるとは思えんし、それを記事にして国内に流通させるはずもない。
……まぁ、中国の情報局がここを注目してるのは、もう10年前から言われてるけど、あの一件で実際にここの情報を使っているのが証明された訳だ。
それから、間違いなく世論工作の書き込みもしてるだろうね。 それから、国会前のデモでは日本では使われない中国様式の漢字を使った横断幕が確認されており、沖縄で騒いでる連中のキャンプでは、ハングルの張り紙が見つかっている。 >>62
王虎なんか戦闘で破壊された車両はほぼ皆無
殆どは燃料切れで乗員の手で破壊もしくはそのまま放棄された車両が殆ど
でもドイツは負けたんだけどね？
そしてキルレシオなどの戦果や生産運用維持コストをきちんと計算したら全くの無駄だったって言うのが米独それぞれが独自に出した結論
大和級戦艦は確かに当時日本の持てる技術を全て投入した世界最大の戦艦だった
でも日本は負けた
そして大和級の3隻全てが殆ど実戦では役立たず
信濃に至っては就役前に撃沈
大和級の生産運用コストと戦果を考えたら全くの無駄だったのも周知の通り
今の日本のどこに王虎や大和の様な役立たずをわざわざ保有する意味があるんでしょうか？ >>73
おたくがｳｫｯﾁﾝｸﾞして得られるような情報なら、それほど価値がないってことだよ
工作員とは言わないが在日中国人だって撮り放題なんだから
まあ、日本でもたまにあるけど中国のマスコミが著作権無視して画像や動画を使うのはよくあること
2chに匿名で写真をアップするってことは著作権を放棄したようなもんだしｗ
（実際に俺が撮った写真や造ったコラがあっちで使われたこともあり）
件のフリーチベットや天安門のキーワードは、そんな横着な中華のマスコミに対しての嫌がらせってことはわかってる >>73
韓国は、ノムヒョンコラのトラップ半島画像をオリンピックの応援に大量生産しちゃうんだぞ。 こんな国に勝てるわねけねーだろ
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19 どっちにしたって相手は核兵器持ってて資源も人材も圧倒的差があるんだからガチに正面から喧嘩したら勝てる訳無いでしょ…
最先端技術ですら既に負けてる分野がどんどん増えてるのに
おまけに漫画と現実の区別が付かないくせに聞きかじっただけの知ったか知識で偉そうに軍板に書き込む奴が湧いてくる教育レベル
こんな状況じゃ最新鋭の兵器を買う以前の問題だろ… 聞きかじった知識と浅はかな思い込みだけで
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」
と声闘してた生き恥半島土人反空母厨がいましたしねw いずも＋Ｆ３５Ｂの組み合わせで
当分の間は海自は質的優位を保てるでしょうね。 真面目に中国に対して軍事力で抗うなら
・憲法9条改憲
・国防軍創設と徴兵制導入
・公職及びマスコミと情報関連及びネット関連企業からの特亜の完全排除
・パチンコ完全違法化
・共産党、旧社会党系政党全て（民進、立憲民主、希望、他）、総連、民団、創価学会、指定暴力団のテロ組織指定と完全解体
・義務教育に国防及び国際情勢の追加
これを3年以内にやらないと間に合わないよ あとテンプレに書いてあるNGワードを平気で書き込んでるレベルのバカは福一廃炉作業に死ぬまで従事させるべきだね 「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と声闘
してた馬鹿丸出し半島土人反空母厨は軍板追放が妥当でしょうねwww
スキージャンプのオンボロＪ１５で何ができるのかとw この気狂いの妄想の根拠になってるクソ漫画だってガチの全面戦争じゃ無くて局地紛争レベルに設定を限定してるのにね
トマホークとハープーンをいまだに混同したままのあの軍事素人大先生でさえその設定でのお話なんだけど
気狂いだからこれがいずも型にF-35Bを積めばガチに正面から中国と戦争しても勝てるって脳内変換されてる訳ですねｗ >>87
気違いさん♪気違いさん♪
「いずもにＦ３５Ｂを搭載すれば中国と戦争しても勝てる」とかどこにそんなレスがあるねですかね？w
読解力が崩壊してる中卒ナマポの気違いさん♪
気違いさん♪気違いさん♪
「いずもの甲板が焦げた！いずもではオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚き散らしてた
半島土人反空母厨気違いさん♪ >>89
仮にF-35Bを導入する事を再来年度予算で決めて実機が納入されるのは何年後？
同じくいずも型を再来年度予算で軽空母化改修を決定したとして設計と代替艦の手配に実際の改修に掛かる時間は？
同じく再来年度予算で事実上の強襲揚陸艦を予算化して設計を開始したとして就役して低練度艦のレベルに達するのは何年後？
10年あれば中学生が社会人になるんだけど？ 中国が尖閣～沖縄にちょっかい出せる状況イコール米国と話がついてるか米軍がグアムラインまで撤退する様な事態になってる状況
つまり中国と全面的な軍事衝突が発生する時点で日本が孤立している状況でなきゃあり得ない >>83
失笑ものの無学歴気違い馬鹿丸出し妄想w
気違いだからすぐ思い込みが根拠になると勘違いしてるんですよw 予算すら計上されてない架空の話をさも既成事実の様に思い込んでる連中に言われてもなあ
思い込みで視野狭窄かつ思考が硬直してる奴にはそれすら理解出来んのね >>96
絶望的な抗弁を繰り返す気違い半島土人反空母厨w
これでＦ３５Ｂ導入が決定したら発狂火病間違いなしですねw こいつがチョンモメンだかチャンモメンだかは知らないが、既に狂ってるだろw お前ら知ってたか？
練習艦として運用されてる遼寧の性能は露や印の空母より高性能
しかも今月、中国初の国産空母002型の公試が始まるぞw
002型の性能
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載 遼寧=運用中
002型=今月から公試開始
003型=上海で建造中「電磁カタパルト搭載型キティホーク級」
004型=建造計画発表済み「フォード級に匹敵」
お前ら知ってたか？
中国の空母開発はチートで進んでるぞw >>99
AESAレーダー書いてドヤ顔してるけど、ひゅうが型のFCS3がずっと前からあるぞw >>100
支那はカタパルト発艦できる艦載機を持ってないのに空母を建造して何の役に立つのかとw
スキージャンプのオンボロＪ１５で何をするんですかね？w >>100
中国海軍はお金も人もたくさんあっていいですね。
ゼロゼロワンは遼寧？
鳳翔みたいな位置付けかね？ スレが伸びてると思えばまたこのパターンか
一応貼っとく
CFAY, 米海軍横須賀基地
@FLEACT_Yokosuka
【お知らせ】スプリングフェスティバル「艦船見学」催行決定！米海軍の艦船はバリアフリーではないため、安全上の理由により自力で歩行（杖も含む）できない方や乳幼児の乗艦をお断りします。
下の注意事項をよく読んでご参加ください。⚠️入場列は状況により13時前に打ち切られる可能性があります。
https://pbs.twimg.com/media/DZW2Z2HWAAEvpy_.jpg
https://twitter.com/fleact_yokosuka/status/978890526031310850 >>99
軍拡の果てはソ連と同じ道を辿りそう
富裕層と貧困層の格差を埋めるべき金を軍拡に使っているんだからな >>107 先は見えたね。
先進国になる前に人口減少、高齢化が始まって
しまい、加えて莫大な借入金。社会資本の整備に使うべきお金を
軍拡につぎ込んでしまってはね。日米融和派を潰して軍事独裁
（きんぺー）国家にしてしまったことが哀れ。 ソ連の方が、医療と教育の平等性は高かったぞ。消費社会としてはソ連は貧しかったけどね。
中国は19世紀風の残酷な資本主義社会になっていて、今後は暴力革命だろうかね～ ソ連時代ははるなでミンスクになぞ対抗のしようもなかったけど
今はいずもにF-35B載せれば中華空母だろうとボコれるんだから気楽なもんだわ
しかもより強力な母艦まで作ろうってんだからな >>99
遼寧は実戦ではほぼ役立たずだし、実験艦だと北京政府も認めてる事実だが？ >>111
お前アホかよ
もともとワリャーグはロシアが裁判してまで欲しがった空母だぞ
それを近代化改修した遼寧は他国なら正規空母として扱ってた
金のある中国だから練習艦に格下げしただけ
2012年に就役した遼寧が役立たずなら旧式装備の老朽艦である露空母はどーなる >>112
フルアームドで発艦できない艦載機しか持ってない国の空母なんてただのドンガラでしょ
空母はあくまでも航空機の移動基地でしかない、兵器としての評価は搭載機で決まります >>111
> 遼寧は実戦ではほぼ役立たずだし、実験艦だと北京政府も認めてる事実だが？
そうそう。
北京政府が言ってるんだからそうだな。
ちなみに、日本政府はF-2は攻撃機ではなく支援戦闘機だし、いずもはヘリ空母ではなく護衛艦だと言っている。 >>76
昭和の三大バカ査定というのが大蔵省主計局の評価だったからな。
後の二つが青函トンネルと伊勢湾干拓事業だった。 >>76
えーと王虎は燃料切れよりもトランスミッションがヤワ過ぎたな >>76
そういう戦訓を汲まずに水上戦闘艦万能論を唱えてるアホってほんと馬鹿だよな
エアカバー無しじゃ役に立たないってなんでわからないんだろう そもそも日本は外征しないから、本土からのエアカバープラスアルファで良い、という連携込みで運用考えないとね >>107
貧困層がドンドン減っているんだが、
支那の賃金が上がりすぎているんでベトナムやその他の国に工場が移転し始めて居るんだよ。
支那はスマートフォンや家電、造船、自動車等のハイテク企業が増えてきているぞ。 中国はもう世界の工場ではなくなって
今後はそのあたりが伸びてくるんだろうな>ベトナムやその他 シナの物価は一部でもう日本と変わらない処まで上がってて労働品質の割りに賃金高騰で
各国から誘致した工場が海外に逃げてる
移転する時は工場設備なんか全部取り上げられる契約だから設備だけ残っててソレ使って
生産続けてるだけ
改良も開発もできないし品質監督する外国人も居ないからシナクォリティーになっちゃって
先進国に輸出する製品は作れなくなっていってるんだよね >>126
うん。支那の製品の質がむちゃくちゃ下がってる。肌で感じられると思う。
よくみれば。 >>112
違うだろ、6割方完成した船舶だから高くで外国に売りつけられるとロシヤとウクライナが所有権を争ったんだろが。
結局空母として買う国は無く装備の使える物は剥ぎ取ってスクラップとして支那に売却されたんだろが。 >>128
中国人が命令して優秀な日本人が働く訳だね >>130
考えが古い
働くのはAI、ロボットだよ
ロボットは日本が供給してやるからそれを使えや >>130
いや、優秀な日本人の経営者が中国からにげて、中国が馬鹿な共産党員に支配されてしまい、
ドイツも撤退し始めている。
中国は終わった。
韓国は技術窃盗をする経営が成功したサムソンのみまだもってるけど
泥棒が出来なくなると終わり。
支那は泥棒以前に、技術封鎖がされてるのでおわり。 一人あたりのGDP日本人の5分の1で俺たちは経営者だってすげぇな精神勝利 むしろ中華製品の品質ここ十年でくっそ上がったって聞いたわ
トイガンショップやってるオッサンから >>134
いや、上がったのが最近むちゃくちゃに崩壊してるんだよ。
中国製品の現場では。
中国から企業がどんどん撤退してるんで、中国人経営だと技術が陳腐化していくだけじゃなく
それまでの技術も維持できないみたいだ。 未だ当たりハズレがあるってのは聞くが陳腐化してるとは聞かんなぁ 鉄鋼は実際ここ数年急激に品質劣化してるよ
経済対策で不動産バブル起こす必要が出て
建材供給するために質の悪い製鉄所大量に再稼働させて
それまでそこそこ頑張ってた高級化路線を
ほぼ放棄してしまったことが原因だけど 一般消費者の目につく範囲ではこれまでどおり当たり外れアリなんだけど
（それで喜ぶのもどうかだが）
足元が盛大に崩れていってるのでそっちも外ればっかになるまで
そう時間はかからないと思われる
結局のところ生産力は移転されるものであって
今までは中国の順番だったけどそれももう終わって
今後は順次ベトナムやフィリピン、インドへと
工場が移っていくのだろうな、と
（いまだに経済の原理を超越できる半共産主義の魔法に
変な夢を見続けている手合いも多いけど） >>134
トイガンって事はエアーガンだね
それは中国じゃなくて台湾だよ。
台湾製のエアガンは世界一のレベル 所持は禁止でも生産はできるんじゃね？
日本でも黒い金属製モデルガンは所持できないが
メーカーに行ったら在庫が沢山あって
売ってくれと言ったら
「輸出用で数が厳重に管理されているから無理」
と言われたとか聞いたことがあるw PCのHDDが中国製からフィリピン製に変わってたな
中国の人件費の高騰が年12パーセントですでにベトナムやフィリピン等の3～4倍になってるそうだ スレチ続けてる気狂いはまとめてNGName登録でお願いします 中国に都合の悪い流れになると自分から振った話題でも
早くNGを促さないといけないからな
分かる分かる 中国空母は現代の定遠・鎮遠臭がプンプンするのよなぁ… 遼寧から００２型に変わって何がどう良くなったのですかね？w
スキージャンプのオンボロＪ１５しか運用できない限り大して変わってないと思うのですがw 航空機搭載能力が強化されたんじゃない？
格納庫は間違いなく広くなってるから >>136
技術は止まってると陳腐化するんやで。
中国は独裁に舵を切ったので技術封鎖が始まり、さらに、資本逃避がおこってるんで、
外国企業が技術を持ち込まない。
結果、既存技術から進歩がどんどん世界基準から見ておくれるんで、
陳腐化する。
じぶんで、中国製品を注意深く見てみ。すごくひどくなってるのがわかる。 >>145
核武装もないのに日本が前面に出るのはもう不可能。
核武装があっても、日本一国では荷が重い。
中国のお守りは、日本一国ではなく全世界とくにアメリカに前に出てもらわないとね。
中国共産党政権を作ったのはアメリカと日本の勢力の関与だし。 >>150
支那共産党は日本と戦ったんだが・・・
まー逃げ回ったと言うのが正しいけどな。 >>145
第一世代はそんな物だ。支那は長期的観点から装備を整えている。
今の現実は明日の非現実ね。 >>153
定遠・鎮遠というのは外交的ハッタリ優先でカタログスペックはご大層な物だが
実際の運用は…？というコトよ
この辺は中国人にまともに戦争が出来るのかという部分も関わってくるがね >>154
日本に必要な空母はF35Bの分散配置キャリア。なんでいずも級が4隻あれば良い。地上基地配備のF35Bを12X4=48機の戦力を機動的に東シナ海で運用できる 新多用途艦艇は本格的な中型空母になるらしいな
なんか海自幹部がEMALSに興味持ってるという報道もあるし 多目的だから今のおおすみと同じ多目的の運用だろう
空母にしようとすると相当大きくしないと中途半端過ぎて使いにくいから
空母と多目的艦は分けて使うが一番効率がいい 在日米軍司令部(USFJ)
@USFJ_J
【お知らせ】今週末、沖縄のホワイトビーチフェスティバルで一般公開予定の艦船は、強襲揚陸艦ボノム・リシャールに決定！
https://twitter.com/usfj_j/status/983223793299550208 >>1
今んとこ明確な動きがないから特にレスもしてないんだが、
何らかの確定情報が出たら、お前の生き恥レスを徹底的に
晒しものにしてやるよw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/50
50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから >>157
安倍政権が盤石だったら官邸主導のトップダウンでの力でそーなった可能性もあったけど
今は官邸NSC政権が足元揺らいで党の方が盛り返してきた
本格的空母は結構？後退であって（中型以下かもの）STOVLな感じらしい 官邸の足元はガタガタだ！って5年前からずっと同じこと言ってるやん いずもは運用性向上と称して4-5番スポットの補強工事中だとさ
事実上のオスプレイ対応改修か 空母に乗っけることを分散配置とは言わない。
スウェーデンが分散配置のために空母を導入しようとか言ってないし、台湾も然り。
空母なんて位置がまるわかりで全然分散配置の効果が得られない。 >>164
改修工事のソースプリーズ
4、5番スポットのみの補強ならどっちかというとF-35B用だろう >>165
前方配置の為の分散配置だよ。
数十機の戦闘機を数分で攻撃できる場所に配置する事は戦略上重要 分散配置は防御のアイデアでして、いかに敵の攻撃から航空戦力を守るかっていう話なわけです。
それによってA2ADのような環境でも生存して、戦い続ける能力を維持するわけです。
数分の距離に空母を並べて、さーて生存性は最悪でありますが、そういうのは分散配置ではないです。 >>169
米空母が東シナ海に展開するのも戦略には戦力の分散配置 次期LSTがF-35B運用可能なサイズになる話と混同してる気がすr >>173
いや、アメリカの記事
日本にEMALS売れるかもとメーカーがｗｋｔｋしてるというニュースだった 英国防省は１１日、英海軍の強襲揚陸艦「アルビオン」を北東アジアに派遣したと発表した。
核開発を進める北朝鮮に対応する「同盟国支援」のためで、北朝鮮の海上密輸に対する監視や日本
との訓練に参加する。
ウィリアムソン国防相は声明を発表し、「派遣は地域の平和や安全維持が目的。国際社会での責務
として北朝鮮が言動を一致させるまで、同盟国と緊密に連携しながら圧力をかけ続けていく」と述べた。
日英はアジア太平洋地域で海上自衛隊と英海軍との訓練を実施することで合意している。
アルビオンは英海軍フリゲート艦「サザーランド」と海上密輸の監視活動を行い、日米韓との訓練に
参加する。フリゲート艦「アーガイル」もオーストラリアなどとの訓練参加後に北東アジアに移動する。
https://www.sankei.com/smp/world/news/180411/wor1804110030-s1.html ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦って全く別物なのにコレだよ
ググりゃ簡単に分かる事でさえコレ
強襲揚陸艦アルビオンって何処のアニメの話だよ…
マスゴミの報道が如何に不正確でデタラメか良く分かるな ウィリアムソン国防相の声明でなんと表現しているか確認しないと安易に非難は出来ないと思うよ。 >>161
党の部会はどう考えているんだ
この間提言された防衛型空母というのは
戦闘飛行隊が展開し、掃海ヘリとAEWを積んだ空自基地に相当するものだろうに そういやかつて別冊宝島に中型空母のイラストが出てたな
満載6万トンでF-35Cの1個飛行隊とヘリとAEW4機ずつだったか
これからの日本に求められるものを考えるとあれでも能力不足
排水量は満載ではなく基準6万トン
戦闘機は2個飛行隊40機を展開し、ヘリ、AEWもキティホーク級と同じ定数であるべき
誰が総裁選に勝とうがインド太平洋戦略と環太平洋圏で中心的な役割を担うならこれは変わらないし
そのための防衛費や人員の負担をしたくないなら、早いうちにその役割を手放した方がいい >>181
かつて宝島はおおすみ型にカタパルト付けてレガホが離着艦してるイラスト載せてたなｗ
宝島とかプレイボーイ辺りの記事を嘲笑するネタ以外で軍板に書き込むのは自分がバカですって主張してるのと同じ事だと何度書けば理解するの？ >>184
宝島はLCACに12.7センチ砲載せてるイラスト見てから買うの止めた。
海面の下はどうなってるんだろう? >>482
強襲揚陸艦は英語の直訳、従って英語基準で判断するんだよ。 >>184
もちろんただの例えでしかない
何にせよ、インド洋（ジブチまでの）シーレーンをアメリカ軍がいない時ても防衛出来て
中国軍に抑止を効かせられるようにならないといけないという事 まあ軍事に詳しくない人達だと「要するに陸に荷揚げする船でしょ？」でおわり。
未だに戦車と自走砲、戦闘機と攻撃機の違いをわからない人達もいるし。 >>188
宝島やプレイボーイの類いは例えのレベルじゃないんで…
自称軍事評論家のイラストを肯定する解説付きなんだよ
「おおすみ型にカタパルトやアレスティンワイヤーを設けるのは簡単です」
とか平気で書いてあるんで… >>188
それはインド海軍の仕事、日本には直接関係無い。 >>191
アメリカの補完をインド海軍と分担だろうなあ。
とりあえず、マラッカ海峡で分けるべきだろうか。
でもマラッカの担当者決めたたほうがいいかも。
それならインドに頼んだ方がいいよね。核持ってるし。
でもマラッカ閉塞されて困るのは日本だから本来日本担当かもしれん。 >>191
インド太平洋戦略を主導するならばそこまでやる必要がある
情勢が悪化すれば日印両軍で中国軍を封じ込める、交戦する事までしなければならない
インドは大型空母の建造計画を既に立てている
時の政権がそのための軍拡を嫌がるならば、主導的な役割からは降りるしかない >>191
南シナ海は日本に関係無い海、と言ったバカ女レベルの認識ｗ >>194
日本は「世界の警察官」ですからね(笑) >>132
> 中国は終わった。
まだそんな事言っているのか… 多目的艦艇を造るのは万々歳なんだが、海自の人員が足りなさすぎてるんだよ
現状でも地方隊の艦艇の人数を必要最低限まで減らしていずも等に乗せてるし
後は航空整備員か。10機前後だから200人を2隻分で400人
更に多目的艦艇を含めれば、総数1000人前後。人を集めないと話にならんぞこれ 海自って人員充足率ではそこまで酷い状態じゃ無かった気が。
基本的に船員やる人間が居ない、どんどん陸に降りたがっている、じゃなかった？ 同じ国家公務員でも、自衛官は人気がないね
夜勤がある、危険性があるという点では
警察官、海上保安官、消防署員も同じなんだけどね。 >>193
今の憲法じゃ、そこまでは難しい
そこで、自衛隊の明記（存在理由）の中で集団的自衛権の行使
というのを入れなきゃならなくなると >>200
どこの警察官が国家公務員なんだよ？
警察官は都道府県単位で採用される特別職地方公務員
自衛官が絶望的に足りてないのは日教組、共産党、旧社会党系に朝日をはじめとする反日マスゴミによる反戦思想刷り込み
これに街宣右翼による愛国者や国粋主義者が気狂いだと思い込ませる活動の結果
憲法改正は国民の義務に「労働」「納税」に加えて「国防」を加える方が先だよ いや、30年前なら知らんけど、今自衛隊の採用試験で倍率１を割る事ってあるか？
定員に満たないのは過去の不足を未だに引っ張っているんだろうけど。 倍率はあるし、割れはしてないんだよ。もし割れたら徴兵制復活だろうね
ただ、％は分からないけど、艦艇乗りがキツいらしい。潜水艦も16隻から22隻体制になってるから結構キツキツらしい
一昨年だったかな？横須賀でいずもの隊員に聞いたら
いずもや第一線の艦艇を動かすために地方配備の護衛艦の隊員を引っ張ってるとか
地方配備部隊が割り刳ってるって話だったよ
イージス艦6隻と各DDH4隻だけで約3400人
更にイージス艦2隻は確実(600～)。多目的輸送艦1隻でいずも1隻くらいの人数(470前後)が必要なわけで
地方隊配備の艦艇を省電力化した3900トン型にしたとしても足りない可能性が高いよ
でも、F35とヘリや陸自を一気に運べる多目的輸送艦は必要だし。海自も悩み処だと思うよ 自衛隊全体で定員に対する充足率は9割ちょい
但し少子高齢化で2年後には9割切りが確実視されてる
海自の場合は航空要員といずも型やひゅうが型とイージス艦に優先的に人員が取られて汎用護衛艦は慢性的に人手不足の状態
通常なら複数員でやる任務を単独でやったり複数任務を並行してこなすなど厳しい状況
故に表に出ないインシデントやミスの多発、自殺者増加を招いてる
陸自は更に深刻で80年代から90年代に増やした装備の煩雑さで整備補給が既に破綻
車両や航空機の稼働率が低下する一方
空自もそろそろヤバい状況
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/ >>198
ここ数年の海自実員増の推移が
66人→77人→128人→276人で
来年500人行くか？といったところ
ちな三自全体では今年の実員増は
ちょうど700名となってる 朝鮮戦争が終結するって本当か？
在韓米軍が撤退したら次は日本の番だろ
もし在日米軍が縮小撤退したら日本はどーするんだ
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19 韓国 ：半島に米国が血を流して築いた橋頭堡、中国の喉元及びロシアの背中に何時でも斬りつけられるナイフと同じ
北朝鮮：米中露の緩衝地帯、不測の事態に於いても米中露が全面戦争に陥らない為の安全装置
日本 ：米国が血を流して築いた大陸へ対する侵攻拠点かつ人員兵器物資資材の集積拠点
南北統一が実現する状況になったら米国が太平洋アジア地域での影響力を放棄しグアムライン迄撤退する事を意味する
その場合、日本は中露の軍門に降るか分割統治の二択しかないよ 日本から下げたらアメリカ西海岸全域が前線になることだけど理解できてる？ っつーかアメリカが抜けてもTPPと同じ顛末が
安全保障でも再現されるだけだぞ どうやってアメリカ抜きで中露の拡大を環太平洋地域で防げるんだよ…
アメリカが手を引けばインドとベトナムはロシアと手を結ぶしかない
そうなりゃシンガポールやマレーシアは即中国に降る
韓国も平気で中国の靴を舐める
残ったフィリピン他の国々も雪崩を打って中露のどちらかに付く
孤立した日本が米軍の支援無しで中露と戦端を開いたら3日で弾薬備蓄を食い尽くして終了ですよ？ 結局アメリカが戻ってくるんじゃないの？
西太平洋の拠点、欲しいと思うし、 韓半島が統一されるときは、必ず中国属国になり、アメリカは影響力を放棄する前提になるのは何故なのか。
韓半島統一時に共産党の影響力は排除され、米軍の前線基地が満州に接する選択肢はないのか。 >>212
TPPのときも似たようなこと言ってたからなぁ
アホが一生懸命日本を過小評価しようとしても
現実は変わらないよね、という なんかAIIBの時にも、同じような書き込みが沢山あったよ。
……覚えてる？ AIIB。 >>212
わかってないな
アメリカが西太平洋から引き揚げることは、西太平洋全域を敵に明け渡して
自国の西半分が常に脅かされながら引きこもること
アメリカを実力で排除しないと無理だぞ というかアメリカが撤退すると日本の核武装を防ぐ手段もなくなるし
第5世代戦闘機（陸上機／艦載機）と核兵器およびその運搬手段を備えた日本に
中国側は対抗する方法がないのよね
なのでぶっちゃけ米軍が撤退すると状況はむしろ悪化することになる
そこらへん中国人でも分かってる人は分かってて
在日米軍は中国の脅威となるよりもむしろ
日本（再武装後）から中国を守る役割を果たしてきた
という論説を新聞に載せたりもしてたなぁ >>214
そんな事態を米中ソが容認するならとっくの昔に韓国主体で南北統一しとるわｗ
ソ連崩壊時のゴタゴタ時でさえ米中が直接、武力を突きつけ合う状況を容認出来ずに頓挫
ソ連崩壊と米国が湾岸に注力してるその隙に北朝鮮は核実験云々を始めてるんだが？
北朝鮮は米中露の三ヶ国にとって必要な緩衝地帯な訳
その三竦み状況を利用して生き残ってるのが北朝鮮
金正男が暗殺されたのだって金正恩を暗殺して米中の傀儡に利用されるのを防ぐ為何だが？ >>218
そういう事
現状の自衛隊じゃ米軍抜きでの自国の防衛は不可能
通常兵力じゃ継戦能力は3日程度、陸自に至っては更に短い
そうなれば抑止力として核武装以外の選択肢が無くなる
南北統一の流れになった時点で日本は核武装、しかも戦術核を超えて戦略核を持たざるを得ない >>217
お前がなｗ
脊髄反射する前に良く読めやｗ >>220
要するに中ロによる西太平洋支配ってのは
米軍が撤退する状況下においても自衛隊が
”現状”のままであるという前提でしか成り立たないわけで
その非現実性は昨今の外交で証明されたばかりなのよねぇ
アメリカが抜けた瞬間あっという間に日本が
（それまであるとすら思われていなかった）リーダーシップを発揮して
11カ国をまとめ上げてしまったわけで そして現実には在日米軍が健在である現時点においてすら
自衛隊は弾薬購入量の増加を含めて急激に変わりつつあるわけで
仮に撤退するとしてもその頃には空母の2，3隻すら生えてそうな状況 中国が西太平洋の制海権を取るのは難しそうだし
取れないとなれば弾薬があっという間に枯渇するのは
中国側なわけで
（日本はアメリカから輸入するなり資源買ってきて
自分で作るなりなんでもできる）
やはり米軍の撤退は中国にとってパンドラの箱を
開く結果にしならないんじゃないかなぁ 日本はそんな簡単に弾薬を増産出来る体制に無いし備蓄設備も同様
急激な軍拡に耐えられる経済状況にも無い
TPPは米が抜けた尻拭いをさせられてるだけの話であって日本が主導で纏めた物じゃない
そして中国は急ピッチで海軍の戦力増強を進めている
5年後には空母以外の艦艇数は補助艦艇を含めて海自と第7艦隊の総数を上回る
そして質の面でも充実してきている
5年後には海自は人員不足で通常任務ですら支障が出てる筈
はっきり言って中国を舐めすぎてるし自衛隊を過大評価し過ぎてるよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
って言うけど全然知ってないね… そこで、防衛費GDP１パーセント枠の撤廃ですよ。
６万トン級空母３隻建造、海自２万人増員で問題解決。
Ｆ３５Ａの１００機追加購入、巡航ミサイル大量配備も行えばいい。 ロシアのこと評価しすぎじゃね？
ソ連面続けてるけど、あんな中進国、核均衡してたら全然驚異じゃないでしょ
米軍撤退して日本核武装後も問題になるのは、通常戦力だけじゃなく海警みたいな半グレも圧倒的な差がある支那かと
しかもこの場合、下朝鮮も中国の属国になってるし >>225
ソ連を過大評価してヤマザクラ演習を真に受けてた過去の失敗から何も学んでないのは
己を知る云々からは割と程遠い態度だと思うが >>226
3％に上げても人材不足は徴兵制でも導入して志願入隊者は陸海空の航空要員と専門職や艦艇乗員に優先で振らないとどうにもならん
>>227
ロシアと中国が牽制し合ってくれれば良いんだけどね
中国海軍の増強はそのまま日本のシーレーンの脅威に直結する
そして日本に軍事力を直接行使する必要も無くなる
船を通らせなければ良いだけ
その場合、アメリカがアテにできる状況にあれば良いけど無ければ1年で日本は干上がる 地図を見る程度の知能があれば分かるだろうけど
日本列島って大陸に蓋をする形で存在してるんで
干上がるのは中国なんだよなぁ >>229
ヤルタ会談の密約が1995年まで生きてたんだから仕方ない
それまで北海道に関しては米国が手を出せなかったんだから
故に陸自と空自は北方重視、海自もソ連原潜対応が主任務にするしかなかった
あとヤマザクラ演習は机上演習、随分前からコンピュータシミュレーションだが状況は毎回最新の状況で行われる物だから意味が分からん >>231
何の為に中国が急ピッチで鉄道連絡網の強化をしてると思ってるんだ？
そして中国は石油と食料以外の資源はほぼ100％自給自足が可能
資源も食料も輸入頼みの日本とは全く状況が違う 中国は鉄鉱石から既に純輸入国だということも知らない事実誤認な上に
その誤認に従ってさえ一番重要な資源自給できてねぇじゃん >>228
原潜は砲艦外交に使えるのか？
もう今の政権は専守防衛の延長で生きていくつもりはないようだぞ >>234
北朝鮮産の鉄鉱石は政治的配慮で買ってやってるだけなんだが…
だから直ぐに輸入を止めても中国は痛くも痒くも無いんだが… 中国の輸入量の内訳ぐらい目の前の箱で自分で調べようや、なぁ
ヤマザクラで慌てて検索してたみたいにさぁ
まぁそれでも必要な情報は手に入れられなかったみたいだから
結局同じかもしれないけどさぁ ちなみに内訳一位はオーストラリアで二位はブラジルだ
鉄道で輸入できるといいな？
太平洋に海底トンネルでも通すのかな？
まぁ、がんばって？ >>237
国外から買ってるイコール算出しない訳じゃ無いんだが？
アフリカ諸国から買ってる分は経済援助の意味合いで買ってるんだが？
勿論、国内で採掘するよりコスト的に有利な面もあるからだが？
埋蔵量的には輸入しなくても全然余裕があるんだけど？ >>239
あーこれは調べることすらできなかったﾊﾟﾀｰﾝっすわ
この程度の知能の奴が「中国を甘く見るナー！！」って吠えてるんだよなぁ まぁ冷戦時代にも
「ソ連には勝てっこない」
「自衛隊は違憲」
などと訴える、アカの手先のおふぇら豚は多かったよ 個人的には軍備増強に反対しないなら過大評価だろうと過小評価だろうと
どっちでもいいんだが（個人の信条の自由に過ぎない）
本邦においてはなぜか敵を過大評価する側ほど自衛隊の増強を否定する
傾向が強いんで正直国防の邪魔しかしないなら帰ってくれねぇかなって思う
普通逆だと思うんだがねぇ～ 適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？ >>244
考え方は人それぞれだが
で、どうするんだよ 軍事技術面では中国は明級ですら自衛隊にあっさり発見されて
晒される程度の水準に過ぎないし
他分野の兵器での西側との技術格差がそれより小さいという可能性も薄い
ぶっちゃけ日本がDDHにF-35B載せたら彼ら何もできん
そして米軍撤退の気配すら見えん時点で
日本は既にそうしつつあるわけだ罠 あと正当な評価ができない奴ガー！と吠える手合いが
根拠に基づく正当な評価を示した試しがなさすぎ
たいてい結論ありきでまともな議論すらしようとしないのよな てか
適正な評価が言ってる奴の、現時点での
適切な対応策の提示がないな DDHにF-35Bって結論有りきの妄想にマトモに相手しても無駄だわｗ
半島統一で米軍がグアムラインまで撤退なら日本は戦略核を持つしかないって書いてるだろｗ
経済的にも人的資源でも日本は通常兵器の増強は質を上げる方向がやっとで数の維持はもう無理だという現実を見るべき そうそう、俺に都合の悪い情報は全部妄想だと吠えるしかないんだよな
惨めな豚カス DDHにF-35Bを乗っけたら無敵とか漫画の世界じゃないんだから。 夜郎自大
中国空母をタコれるという程度で無敵なわけないじゃん
F-35Bなんてイギリスもイタリアも導入すんのに
中国の戦力がその程度でしかないというだけだよ >>250
じゃあ半島統一で米軍がグアムラインまで撤退してもDDHにF-35B積めば中国と全面戦争になっても日本の独立を維持出来る訳？
仮に64機程度のF-35Bを導入、ひゅうが型いずも型全てを運用対応改修したら他の空海の兵力の維持はどうするの？
膨大なシーレーンを海自の兵力でどうやってカバー出来るの？
画餅にもならんのだがなｗ >>253
むしろできない理由がまったくないなぁ
中国空母は先進国水準の軽空母からしたら
虐殺対象でしかないし
潜水艦技術のお寒さも先日明級で実証されたばかり
米軍撤退したら日本の核武装を防ぐこともできなくなり
中国にまともなBMD能力はない
先の大戦で誰に殴り殺されそうになって
アメリカにすがりついたのか思い出した方がいいな
勇ましく西太平洋支配だと大言壮語する前に ほら具体例が出てこない
DDH4隻全てを軽空母化改修しても常時稼働は1-2隻
最大でも僅か28機のF-35Bで膨大なシーレーンをどうやってカバー出来るの？ 反論できないから具体例を出されても具体例がないと発狂するしかない
惨めな豚豚シナ豚チャン
日本列島は中国大陸に蓋をするように存在してんだよ
地図を見る程度の知能はあるだろ？
あ、ないのか いやだからお前の大好きなDDH＋F-35Bの組み合わせでどうやってシーレーン防衛をするのか具体例をどうぞ まず我のシーレーンを阻害する要因としては
ワリヤーグ他の中国空母の進出があるが
その艦載機では性能面ではF-35Bに対抗できず
数次の空戦で全滅する
その後はF-35Bの弾着観測の下にSSM戦に移行し
ヘリすら飛ばせない中国艦隊は護衛艦隊によって
一方的に叩き伏される展開となる
潜水艦作戦の具体例は上で明級の事例を上げたとおり
必死に見ないふりをしても現実は変わらず
中国海軍は海自の対潜哨戒網を突破できない 防衛だけに徹するなら何とかなると思うよ。防衛だけね。逆上陸とかは一切なしね
ただし、相手が全部隊突っ込んで来たら負けるよ
今や第4世代機だって中国の方が楽々越えてるし。陸軍だって各ミサイルの質は大幅に向上してるし
それに、中国が得意で日本が弱いサイバー攻撃くらったら終了です
サイバー攻撃対処と攻撃する手段が必要だね
それに、日本の防衛費だってドカンと上がるわけがないし
必要な物をいかに上手に買って省電力化できるか？しかないんじゃないの
少なくとも陸自のヘリみたいに導入に連続で失敗して税金の無駄にならなければいいのではないかと まさにそれで日本の防衛費が上がるわけがない
という前提無しには成り立たないのが中国の戦略なわけだな
そして古今東西そういう戦略は必ず失敗する 日本のリーダーシップだってドカンと上がるわけがない
TPPはアメリカ抜けたら必ず瓦解する
…結果はどうだっただろう？
そして海軍は商船隊とともに発生するので
TPPのリーダーになってしまった日本は
好むと好まざるとに関わらず
その経済圏を維持するに足る海軍力を整備せざるを得ん
そしてそれが可能な経済力は十分あるというのが
今の世界が置かれている戦略的な”現実”だ
多少なりとも軍事に興味があるなら
この程度のことは読めるようになりたいもんだな 西太平洋のTPP加盟国中日本とオーストラリアは同盟に準ずる関係だから、嫌でも海軍を増強しないといけない
インドとの軍事協力関係もシーレーン維持する上重要だし >>258
大量生産中の052型と055型級駆逐艦の脅威はどうやって排除するのかと…
052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる訳で
更にデータリンクシステムも強化されてる
F-35Bのステルス性もほぼ無意味な時点で航空優勢を確保するのは極めて困難なんだが？
SSM？対抗手段が腐る程ある現状じゃ一度に撃ち込める数の多い方が圧倒的に有利
EA-18GやE-2D云々の話もこういう状況下だから出て来てる訳で… >>263
だからこそF-35C.F/A-18E.EA-18Gを積んだ防衛型空母が必要なんだよ 今の日本のどこにそんなお金と人材を割く余裕があるんですかねえ？ 052や055型なんぞそれこそ航空機の支援がないと
水平線下を見れないから長SAM持ってても
無用の長物にしかならん
一方で日本はCEC導入によってF-35Bとのリンクの下
低空飛行するフランカーすらSM-6や国産長SAMで撃墜できる
戦闘機の世代格差はむしろそういった水上戦闘艦の
戦力格差をこそ隔絶したものにしてしまうのよ
中国が不利な方向にな ここ数年の海自実員増（純増）の推移は
66、76、128、276名となっていて
来年は500超えるか？といったところ
一般に扱う人員がいなくては装備を買っても仕方ないことから
予算の増加は実員増に一歩遅れて同様の推移を辿るものと予想され
従前の増分が1000億程度であることから
上に当てはめると1000億、1700億、3400億という推移になる >>265
本当に必要なら金も人も出すしかない
官僚ごっこで連発しても意味ないしそもそも軍板にいる意味もない お前が中国の将官なら飽和攻撃しようとは思わないのか。
相手が打ちうる最善手に対応しようとしない手筋ばっか読んでもただの雑魚だぞ。
あと軍事費の伸びは中国の方がどうみても。 どうやって飽和するんだよ
ヘリもフランカーもF-35Bに撃墜されて
護衛艦隊がどこにいるのかさえ分からないぞ 海上戦力の量はすでに中国の優勢だけど、日本にとって手が打てないほどの劣勢でもないから
やれること着実にやるのが一番 財務省が弱体化した今こそ防衛費増額のチャンス
5兆円以上出せないなんて誰が決めたんだ >>271
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
つまり052D型や055型駆逐艦相手にはステルス性は期待出来ない
データリンクシステムでJ-15と連携されたら航空優勢を確保するのは困難
その上でただでさえ脚の長いフランカー系の機体が大陸から大量に上がって来てSSMの飽和攻撃をされたら対処は困難
消耗戦になれば継戦能力が皆無かつ保有戦力も少ない日本が圧倒的に不利なんだが… おおよその予想通りではあるが、
何のオルタナティブも提示がない
ID:dKu3VCzE0 もう一つ、
>>275
F-35Bは初期型のSPY-1Dで補足出来る
とする根拠は？ ステルス機は見つからないではなく見つけにくいだからどこまで近づいたら探知できるかだよね >>277
捕捉は出来るけど問題は探知追尾できる距離はどのくらいなのかだと思うが
A並みのステルス性なら対艦ミサイルの射程距離内まで接近しても問題ない >>281
ソースw
RCSの意味を理解してからレスしてね >>283
失礼、言う相手を間違ってたわ
こいつ→ID:dKu3VCzE0 それとこの妄想くんの最大の勘違いは中国は既に055型の量産を開始している、J-15以下大量の航空機を保有している点を無視してるトコ
これに対し日本がF-35Bを入手出来るのは最短でも7年後なんだけどねｗ >>285
あ、F-35BがSPY-1Dで補足出来るとするソースは？ F-35の初期の開発時の基礎知識も無いのにF-35Bとか言ってる訳？
ソース以前の問題だろ…
SPY-1Dの公表済みのスペックとF-35の公表済みのスペックの比較も出来ないとかコレだから… >>285
中国と対立する路線を回避しろとでもいうのか
その果ては衛星国だぞ
時間がない以上は強権的な手段を使ってでも予算を確保するしかない >>288
自分でスペックの比較をしてくれば？
そのレベルの人とは付き合いきれないんでｗ
F-35の開発が始まった年をよく考えようねｗ >>291
適正なと言いつつ、根拠は提示出来ないで
終わりだろ？
何か主張してるらしいID:dKu3VCzE0
は。
何の担保もない妄想と同じさ >>289
あくまで仮に米軍がグアムラインまで撤退したらって話なんでｗ
そうなりゃちまちました軍拡競争するより戦略核を持った方が早いって言ってるのに妄想くんが「F-35Bガー」って結論有りきの屁理屈こねてるだけでしょｗ >>279
NOSS(ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ海軍広域海上監視システム)みたいなのをチャイナたんも持ってんだよ。
位置はバレバレなのよ。 >>291
あえて言うが、F-35に「公開されたRCS値」なんてない
噂レベルならあるが、最近の数字なら「SPY-1Dが捕捉！」なんて言えるもんじゃないぞ？
おまえの根拠はなんなのかはっきりした方がいい スレが伸びてると思えば…
米国が自国の装備で捉えられないモノを国外に売る訳が無いという基本的な事すら理解できてないｶﾞｲｼﾞですかねえｗ やはり認知バイアス連呼厨か
相変わらずソースなしのデマカセしか言えないな
成長しないのかキミ つかせっかく隔離あるんだからそこから出てくるなよｗ アンチ空母の認知バイアス連呼厨は中華マンセーか
わかりやすいw 伸びてますな～
じゃあ信用するかしないかは貴方次第
以前、防衛研究所で働いてた人“達”と食事する機会が何度かありまして、自分なりの考えを伝えたんだよ
因みに、うちは軽空母運用主義です。で、シーレーン防衛について日本で空母を運用すべきではないか？と
中国の台頭は脅威ではないか？と言いましたよ
そしたら頂いた回答は、意味がないと即座に返答されまして、かなり驚いたね
なら、日本で持つべき物は何か？と訪ねたら、意外な物を言ってきた
少し熟考してからだけど、核を黙って開発するしかないと仰られてね。他の人も黙って頷いてたのを今でも覚えてる
日本は通常兵器の近代化はしたが、どんなに頑張っても核は今の所公式にはない
しかし、中国は、通常兵器の近代化は後にして、核とそれを運搬する手段に全てをかけてきたと
誰が反対しようが、国が孤立しようが核開発が大原則だったと
それができてから、通常兵器の近代化に悠々と移ったと仰られてましたね
通常兵器なんてのは、ちょっとの技術と金さえあればなんとでもできると
ただし、核開発は、誰がなんと言おうともそれを押し切る力と信念がなければできないとね
ではどうするべきか？と聞いたら、国際社会に黙って作るしかないと
そして、イスラエルのように“ある”けどないような素振りが必要だと
まぁ日本には正面切って中国と対峙するのは不可能だなぁとも思いましたよ 因みに、以前、櫻井よしこの講演会で話を聞いたら、櫻井氏はこんなことも言ってましたよ
仮に、尖閣諸島で火を噴いた場合、米軍は参戦するか？答えはノーと
日本の立場には立つが参戦はしないと
答えは簡単で、経済が優先であり、今や中国なしには米国の経済も成り立たないからだと
そして、櫻井氏がその当時の米軍のお偉方と話したときに、日本が真に必要な兵器は何か？
日本が導入すべきは兵器は何か？と聞いたときに返ってきたのは三つの兵器だと仰られてました
二つだけ覚えてるけど、一つはASM。この場合は空対艦ミサイルではなく、対衛星ミサイルが必要だと
もう一つは、潜水艦に対しての探知能力向上でしたね
もう一つが思い出せない。ただ、一番驚いたのはASMが日本にとって必要な兵器だと言われてることだったかなぁ ただ、石原の爺は核に代わる兵器としてCTMを導入すればいいと言ってましたね
忘却爺が始めていいことを言ったなと思ったよ
確かに、日本では絶対に核を搭載した兵器は運用できないから再突入飛翔体であるCTMは持って来いの兵器だなぁと ハイスペックな空母を求める理由は遠隔地での軍事プレゼンスの為らしいから…
対空レールガンが欲しいな
実用化出来れば安価に敵衛星を無力化できる 「052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる」
こんな話は世界の艦船や丸なんかでは見たことが無いのだだ、どなたか性能を知ってますか。 >052D型以降の搭載レーダーは甘く見積もっても初期型のSPY-1Dと同等以上の性能がある事が判明してる
ソースなんか絶対ないよ。キチガイの妄想だから。いつものことさ。
アスペは何度指摘されても同じ間違いを繰り返す。 >>306
まあ、そいつの願望だからソースなんかないだろう
しかしいつもの反空母認知バイアス連呼厨が中国信者とはまあ >>308
ありがとさん。読んだよ。
今のとこ米軍イージス艦よりはかなり劣るんだね。
ざっくり、距離次第では探知できないこともないと受け取れる記事だね。
探知距離外から巡航ミサイルや対艦ミサイルで攻撃すればいいんじゃない。 >>308
台湾の予測通りの探知距離ならF-35Aを探知できるのは60キロ以内だな >>261
出鱈目乙（笑）
11カ国の何処もそんな事望んで居ないよ（笑笑笑） >>308
まーた専門外のソースをｗ
052C型迄の346と052D型の液冷化された346Aじゃ性能が倍程度違うんだが…
更に大型化した055型の346Bは更に4割増しとも言われている
NATO軍の評価も346AはSPY-1Dと同等だぞｗ
しかもその専門外のソースですら1隻の052D型をASMで攻撃するのに何発必要だって書いてある？ つかSPY-1DもF-35も開発データどころか製造データまで中国にハッキングされて漏洩してるのよ？
SPY-1Dは米軍の実運用データ込みのオペレーションマニュアルまで海自からも漏洩してる
F-35は当時開発途中だったソフトウェアの仕様やソースコード迄もね
F-35はその後の改善やソフトウェアの大幅な変更があるとは言え基本的な情報は既に中国で解析済みと考えるのが当然
これだけ時間が経ってて何も対応策を織り込んで無いと考える方がアタマがおかしい >>316
データを入手して解析しても何も対応策を取らないって旧軍かよ？
むしろ346型レーダーの発展はSPY-1系のデータがあってこそなんだが？
加えてフランスやロシアからも技術導入を活発に行ってる中国が何もしてないとでも？
今やハードウェアもソフトウェアも開発能力は日本を上回ってる現実を直視しようぜ？ >>318
はあ？
ハッキングにハニトラで仕入れた情報をこれだけ時間が経過してるのに反映させて無いと考える方が希望的観測じゃねーのか？ >>319
何もないのは変わらん。
で、346型のレーダーの発展について
ソースを出して説明してみて。
日本語ないしは英語で読めるものをね >>320
はいはい
現実を無視した希望的観測に縋ってれば良いよ
NATO軍として052型や055型を評価した英語の報告書は探せばあるから勝手にどうぞｗ >>321
出せないものを頼んだからダメだったのかな？
PESAなんて旧型式のレーダーから何学んだんだろうね？
実際w 混同する程度のアホが軍板に書き込んでるんだよなあ
軍板に書き込むのは10年早いってのｗ >>323
残念だが
ソース重視だよね？この板は。
十年後は違うかもしれないから、その時書いてみ
ID:dKu3VCzE0 w はあ？
ソース云々は自分でデータを検証出来ない情弱が騒ぐだけｗ
分かってる奴はわざわざソースなんて騒がない
特に専スレに書くなら最低限の知識を持ってる事が大前提だよ
F-35Bの最低離艦距離もペイロードすら知らなかった情弱がF-35Bｶﾞｰとか書いてるんだもんなｗ そしてそこを突っ込まれると勝手ルールを持ち出すかレッテル貼を始める迄が情弱のデフォですｗ >>325
これ書いたの、お前だよな？
>244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1723-C6Zf) sage 2018/04/19(木) 08:23:38.22 ID:dKu3VCzE0
>適正な評価が出来ない奴ほど自衛隊を過大評価する件
>実質GDPが2倍以上ある核兵器保有国と日本が単独で全面戦争になって勝てるとでも思ってるのかねえ？ なんだか、スパイ組織にでも属してないと知りえなそうなことまで知っていると言い張る人がいる。
やっぱり２ちゃんねるはすごいなあ。 相変わらず低レベルだな
軍板に書き込むのは10年早いよｗ ブーメランに自ら刺さりに行く辺りがもうアレだわな… 中国主導による半島統一と
北の核無効化の為の米軍駐留からの南北統一からの中華人民共和国崩壊
今せめぎ合ってるのは北の核無効化だよ
ソ連崩壊の様に南北統一からの中華人民共和国崩壊（分割）の方がリアル
在日米軍縮小して北朝鮮にいけば日本も防衛費増やすしかない 支那崩壊のプロセスはどんなですか？
経済的な理由も、民族的な理由も見当たらないような気がする >>336
よく言われてるけど、結局崩壊してないからね。習になってから他の権力者を完全に落としたし強固なものにしたし
中国軍って軍閥の集まりで、その管区によって指示する権力者が違ってたりして
管区同士でいざこざが起こるんじゃないか？って話もあったけどそれもないからね
まぁ腐敗は凄いよ。内情を書いた読み物とか調べるとほんっとに腐敗だらけ
ま、金にがめついなってのが印象に残ったかな
後、中国軍と全面戦争して勝てるか？ってあるけど、全面戦争なんかしたら確実に負けるっての
前々から言われてるけど、本気で日本をヤルなら核弾頭を搭載した弾道弾を日本の高高度で爆発(EMP攻撃)させれば終了
兵器類は大丈夫かもしれないけど、経済と生活を支えるインフラが終わっちゃうから
ま、そのためのミサイル防衛なんだけど、射程圏外で爆発してしまえば終わっちゃうからね
そういう事を考えると、単独で動くヘリ空港として利用できるいずもを戦闘機も利用できるようにするというのは意義があると思うけどね
ま、たかが2隻だけど、これを何とかして乗員とお金を確保し、4隻体制(多目的輸送艦含む)にしたいもんだけどね >>336
米貿易赤字解消に協力的じゃないって経済制裁
自治区に経済援助しつつ武器援助
台湾系香港系企業優遇しつつ自治区独立で紛争
自治区と中共と台湾（と旧満州辺り）と香港周辺が独立
ロシアとインドも切り取りにくるかも
アメリカが何もしないで朝鮮半島赤くなるよりは中国分割の方がリアル
北と中国が韓国アメリカと朝鮮戦争再びも無いよね >>337
報復で中国に撃てば良いんじゃない？
アメリカが >>338
自治区に武器を流すということは絶対にないよ
誰も中国が大混乱することを望んでないから
中国経済がめちゃくちゃになるし、それに伴い各国の経済が疲弊するのは目に見えてるからね
仮に中国経済が崩壊するとしたら、世界大恐慌になる
無論、日本が経済崩壊しても世界大恐慌になる
ただし、韓国が崩壊してもならない
香港も民主化運動は盛んだけど、英国から戻されて以降はもう中国に支配されてるよ
ただ、台湾が独立宣言とか出したら攻め入るだろうね
台湾に対しては完全に軍事的優位に立ってるから
ただ、アメリカみたいに大規模に上陸する手立てがないからそこが問題
真に勝つには、上陸して陸軍を投入して占領しなければ意味ないから
>>339
在日米軍基地が攻撃されて死傷者が出たり、弾道弾を都市などに発射して多数の欧米人に死傷者が出れば否応なしに参戦するよ
ただ、それこそ尖閣諸島周辺のみの局地的紛争なら傍観する。無論、批判はするけどね
だからこそのいずも級2隻プラス多目的輸送艦2隻くらいの戦力投入能力が必要ではないかと
尖閣諸島周辺にF35Bを40機すぐに投入できる能力があれば防衛は可能かと ID:dKu3VCzE0 こいつ逃げたのかね。
適当な嘘並べて論破されると、ソースなんかなくても
理解できるとか小学生レベルの御託並べて逃げる
女の腐ったようなクズ。 >>340
飛び入りするんじゃない？
真珠湾前にドイツのUボートこづいていたように 結局はいずも型にF-35Bという結論ありきの妄想ですたｗ
それは隔離スレで好きなだけどうぞｗ 自他の兵器の性能も正確に評価出来ない
つかいずも型が軽空母化改修が可能だと思っちゃう時点でその能力、情報収集能力も適正な判断能力も無い証し
艦艇も航空機に関しても基礎的な知識どころかネタに使ういずも型やF-35Bの開発に至る経緯すら全く知らない上にスペックすら把握していない
ましてや仮想敵となる中国北朝鮮韓国の現状も軍事力やその装備の知識も皆無
国際情勢や地政学に関しても偏った知識しかない
結局はいずも型にF-35Bが搭載運用出来るという結論ありきで妄想で都合のいい様に物事を判断してるだけのアホはこのスレには書き込み厳禁だからｗ >>345
全く根拠を提示出来ない奴が適正だの
正確だのと吹いてる件について 結局、アメリカは支那と戦争は起こせないし
起こせない以上、日本と支那が紛争になっても米軍施設が攻撃されない限り報復もしないだろうね
それを想定した上での、いずも空母化なのか 悲観しすぎ
日本が本格的な空母を建造しないなら、米太平洋艦隊は
2隻目の空母を日本に配備する
何度か出た事のある議論だ >>347
起こせないしっていうか、起こしそうな要員どこにあるんだよ
米中お互いの核兵器はどこにいった想定なんだ
自分で書いててなんかおかしいと思わんのか 北朝鮮が核やめる発言したけどデジャブしか感じないw
こうやって北は核保有国の地位を築いていくんだろうな >>340
現中国全土が経済崩壊する訳じゃ無いよ
何故か台湾系や香港系の企業が力つけて中共と距離を取り始めて
中共に忠実な地域で不満が募って何故か自治区に武器が増え始めて
紛争が起こって景気の良い台湾系や香港系企業の多い地域が自衛自治し始める >>351
非核は難しいだろうね。体制の保障ってあるけどそれと引き替えにICBMくらいかも
アメリカがなんせ気になってるのは核もそうだけどICBM。アメリカ本土に届く弾道弾を破棄すればいいという考えが第一
日本や韓国に届く短・中距離弾道弾は二の次三の次。アメリカは短中については今回の会談では特にそ言及しなかったしね
自分に狙われてる脅威は自分で解決しなさいって感じに今回の会談では見えたよ
>>352
イスラエルが許容しないのはイラン・シリアの核開発。後は二の次でそこに流してる北製弾道弾
何が何でも絶対に両国の核開発は許さないから世界が何を言おうとも単独で動く事もあるし
ま、北製弾道弾もイスラエルにとっては問題だけど、弾道弾は撃ち落とす術がイスラエルにはあるから二の次なんだろうね >>354
中近東で核開発に携わってる北朝鮮の技術者を殺してるよね？
イスラエルは >>349
米は中国の弾道ミサイル攻撃ぐらいなら完封できるBMD体制を近々整える
たぶん北を使って核保有国でも殴り殺せるという実証試験をやるんじゃないかな 多用途ヘリコプター（艦載型）の提案要求書の案に対する意見を招請するため、説明会を次のとおり実施します
http://www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf
◎ V-22 海自仕様
◯ CH-101（非寒冷地仕様）／MCH-101 の追加調達
▲ SH-60K後継機の救難輸送仕様
Ｘ スバル・ベル412EPI（UH-X）の救難輸送仕様
いずもが60日以上もドック入りしている現状… 救難後送用にオスプレイの速力は魅力だけど高すぎだろ V22:100億強 輸送多早さ最強
CH101:50億 輸送多早さ普通
SH60K:60億(対潜機材込み価格なのかな？) 輸送少早さ普通
412EPI:希望価格12億(実際は20億程度になるって話) 輸送少早さ普通
さて、どれを選ぶか。ま、412は論外だけど
仮に10機買うとしたら、ここはグッド堪えて、V22の10機の値段で、CH101を10機と護衛艦又は潜水艦1隻を買った方が… 本来はひゅうが型の時点で艦固有の装備機としてMCH-101を掃海機材を未装備で2機搭載する計画だったものの諸々の問題で頓挫
いずも型就役に合わせて再度、艦載多用途ヘリの導入を試みるも公示方法の問題で頓挫
今回は仕切り直して公示以前に意見を聴きますよってトコね
でその間に陸自のMV-22B導入が決定して米軍も空海でそれぞれ各種タイプの導入が決定もしくは実際に配備が進行
UH-60J（救難型）は空自では近代化改修が始まってるけど海自は海上運用がメインな事もあって稼働数が激減中
なので今後の動向にも大きな影響がある模様 いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる最後の夜を楽しめやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 カタパルトが付くまではさして脅威では無いけど色々と経験値積んでるのは問題だな
こんな写真でも甲板周りの艤装はいずも型と比較にならない程本格的なモノだって事が分かるし
もっとも運用を開始する迄中国経済が保つのかね？ 正直経済面での中国崩壊論はもう忘れた方が……むしろ崩壊されたら日本含めてえらいことになるし
カタパルトが無くたってこれだけの規模だと既にかなりの脅威、というか動き出したらアジア諸国にとっちゃ恐怖だぞ
なんとか真っ向から対応できるのは日(＋米)と核保有国のインド・ロシアくらいのもんで、フィリピンとかあの辺は内心死に方用意の心境なのでは >>365
ドゥテルテなんかはもう近平くんのちんぽしゃぶりそうな雰囲気w 件の空母に載せるJ15は元となったSu33より軽くなってるし
恐らく1発だと思うけど対艦ミサイルも積める。仮に超音速対艦ミサイルであるKh31を搭載するならば、撃墜するのは相当困難だよ
スキージャンプ方式とはいえ、1隻(これ含めたら2隻)あるだけでも相当厄介 東南アジアまでいくと逆に海千山千すぎて国が滅んでも
自分は生き残れると確信してる賭博師ばかりだから恐怖なんて感じんよ
（国としてのまとまりの無さと表裏ではある）
インドネシアあたりじゃ暴動のたびにスナック感覚で殺される存在に過ぎんし >>365
経済崩壊論はロシア・ベネズエラ・アルゼンチン・日本・韓国と言われ続けてすべて的中しているんで
楽観すべきではないかと
一番幸運なケースで日本のように停滞で済む以外は軒並み文字通りの崩壊に近い状況に陥ってるから
（韓国はこれからだが）中国もそうなる可能性は高くしたがって暴発の可能性も高い
崩壊の原因として語られる諸要素は全く解消されておらずただ顕在化しなかったというだけだから
南海トラフとか何十年も言い続けてるけどちっとも揺れないじゃないかよ！と言ってるのに近い状況
（まだ揺れてないということは断層にエネルギーがたまり続けてるということなんでいつか吹っ飛ぶ） あのプロパーに何を調べさせた？ (´・ω・｀)
失敗例かな？ せーぜー騒げ喚け泣き叫べw
お前らの負け惜しみの音色を俺様に聴かせろや >>371
お前たちの空母部隊は、潜水艦に接近されたら対処できるのか？
それが出来ないならば海上自衛隊そのものに勝つというのは不可能 あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！
いよいよ今日から002型ちゃんの試運転の開始である
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 >>373
でどこに沈めて漁礁にするの？
つか漁礁にはちと大き過ぎないか？ 沈めるのは海自なのか米海軍なのか露海軍なのか？
公試中に漏水沈没も有るなｗ 自国の潜水艦と衝突沈没とかが一番うけるなw
誰にも迷惑かからないし >>356
無理だよ。沖縄には日米共にABM体制はゼロに近いぞ、
米軍もせいぜいpatiot部隊が少数(ランチャー24機）配備されているだけだ。
沖縄が攻撃される時は数百発の巡航ミサイル、数十発の弾道弾、それに数千個の爆弾が降り注ぐんだよ。 中国人が発狂しながらタイプしました的な？
ZTE潰れないといいね スレ番というか国間違えてんじゃない？
中国国内の掲示板に帰ればいいよ >>378 発狂しちゃったのかな？
低脳な支那留学生もどきか？
にほんご覚えような。 公試中の船を潜水艦で攻撃した場合
どこの国の潜水艦に攻撃されたか分かるものなの？ >>385
レス番は間違ったのかもしれないけど
「アホ」は正しいぞw あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！
今日から002型ちゃんは試運転の開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 マルチにレスするのもアレだけど
今時 新造でボイラー焚きって軍艦はもとより商船でも無いだろ
カタパルトも無いのに蒸気船造る意味あるんか
真水タンクも馬鹿にならんだろう ボイラー搭載は将来の蒸気カタパルト装備も視野に入れてる模様
で大陸系の報道では旧来のボイラーじゃなくて統合推進システムとの事
低速航行～巡航時は蒸気で発電した電気で推進、離着艦時や急加速が必要な場合は蒸気タービンの物理的な動力も併用する模様
もっともこのサイズでいきなり統合推進システムがスムーズに実用化出来るとも思えない
爆発事故を起こしても中華製ならおかしくないねｗ 今や誰も気にしていない旧式戦闘機母艦でも
それを振りかざしてイキり立てなくてはならんというのも
なんだか哀れな話だのぅ 商船建造じゃそこそこ実績あるし軍艦の建造もどんどん経験を積んで来てる
002型は即脅威になる様な戦力じゃ無いけどハードとソフトの両面で着実に経験値を貯めこんできている点だけは軽視しない方が良い
少なくとも日本は戦後70年近く固定翼機運用に関しては空白がある
これは事実上、未経験と同じ
表向きは海自を退官、米海軍に入隊させて航空機搭乗員や空母乗組員として実戦経験を積ませる人員をどんどん手配していかないと
今の単純な海自に籍を置いたままの士官の短期派遣だけじゃソフト面で大きく差を付けられちゃうよ 軽視するしないじゃなくて現実的に妥当な評価をすることが重要なわけだが
ネット声闘では敵を高く評価する分には理性派を気取れて批判されにくいという意識が働くのでどうにもそっちは人気ないね
それで冷戦時代もどれだけソ連が過大評価されていたことか 予算取りするには米軍も脅威論かざすからね
しかもソ連は秘密主義だから真相究明も難しい そんなもん手に入れたデータを解析して想定し得る最大の脅威に対応するのは国防の基本
仮想敵国に直接、兵器の性能や運用状況を聴ける訳でもないし教えないのも当然
欺瞞工作だって基本的に最大の脅威に対応する事が原則だから意味がある訳で… STOBARならガスタービンを使うべきだし
CATOBARの建造するとしてもEMALSとガスタービンの組み合わせの方がこれからはやりやすいと思うがね 気になる記事はここだな
海自から改修規模がどれ位になるか教授あったらそれなりに分かるかもね
＞海自の「いずも」改造計画を考える 改造工事の規模と内容……編 集 部
世界の艦船 今月号
2018年（平成30年）6月号 通巻880号
F-35Bキャリアーの時代
●特集・F-35Bキャリアーの時代
F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
世界のF-35Bキャリアー……大塚 好古
クイーン・エリザベス級（イギリス）
アメリカ級（アメリカ）
ワスプ級（アメリカ）
カブール（イタリア）
ファン・カルロス１世（スペイン）
キャンベラ級（オーストラリア）87
海自の「いずも」改造計画を考える
改造工事の規模と内容……編 集 部
戦闘力と運用構想……井上 孝司
海自パイロット誕生の可能性……青木 謙知
F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木 謙知 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com いずもの空母化は絶対に無い
ｿｰｽは軍事雑誌だ！って奴がいたなｗ >>394
今から開発するならリニアじゃないの？w
しかも次原子力じゃなかったっけ？ >>404
軍事雑誌の記事をソースにしてた人いたの？
いずもの固定翼空母化は今のところ無さそうだが。 今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140 >>399
いや、軍事の分野では想定される敵の最大戦力ではなく
最も蓋然性の高い戦力に狙いをつけて作戦するというのはよくやること
一々最大リスク取ってたら米軍でもまともな戦略は不可能になるんで
（これは想定しないのではなく想定はするが
実際の政策や戦略の根拠としては採用しないということ
軍ヲタにはどうもこのへんを混同した人が多い）
また我の戦力を過大評価させることで判断ミスを誘うのは
戦術戦略問わず常套手段でもある
リスクは過大評価すればするほど「アンゼン」っていうのは
安全な後方か阿蘇山の火砕流が四国まで到達した場合の
伊方原発の安全性を求める反原発左翼の発想で
少なくとも実用的とは言い難い 世界の艦船
そこまで目新しい情報は無かったかな まあまだ決まっとらんだけではあるんだろーけど
耐熱塗装 素人考え以上に大掛かりでメンドいみたいだな
ひゅうがはやらんやろ 公募したとはいえ 過去散々現実的には不可能だって出てるのにさ
いつになったら理解できるんだろうねえ？ >>412
ひゅうがはオスプレイ大丈夫だったんだよね ↑このレベルの奴は以下のスレへどうぞ
ここには出禁な
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/ >>412
読んだ
いずもの記事に関して目新しい情報はなく、去年末から出てるF-35Bの運用可能性に関する情報も触れず
新しいネタ仕入れてない感じの記事だったね
耐熱塗装に関する解説も思いっきり間違ってるし >>418
シナを絶賛するアホはシナ軍スレにでも行ったら？ 共産議員ツイより こーゆの知れるのは有意義だわ
＞「いずも空母化」の防衛省の調査が開示されました。
＞調査するF35Bの運用レベルの前提として「米軍の後方支援実施を想定していること」とあります。
＞安保法制で戦闘現場に発信準備中の戦闘機への給油、爆弾の積み込みが可能となりましたが、
＞文字通り米軍と一体の戦闘作戦のために空母化を目指しています
＞「いずも空母化」について、「技術的課題と解決のために必要な工期及び工費（F35B）」は１３ページすべて墨塗り。
＞「排気熱の影響に関する考察」は甲板温度変化の解析、甲板構造材料や滑止塗装、防熱材料の耐熱性などすべて墨塗り。
＞空母化に向けて突っ込んだ調査が進展しているようです。 >>421
DDHの航空機運用能力向上に係わる調査研究
JMUが主体なのか JMU
予想通りだけど いずも型だけでひゅうが型はやらんみたいだな 世界の艦船はひゅうがも可能性ぽかたけど
試験機３５Bは１機のみ 米軍３５Bとあるから借りるから１機がせいぜいか まあ最初だから１機からの試験か
Level-1 STOVL発着艦
Level-2 Level1-1 最小限の補給
Level-3 Level1-2+格納
Level-4 Level1-3+整備 いわゆる搭載
Level-5 Level4+連続運用 っていうか、これは、
＞「いずも空母化」について、「技術的課題と解決のために必要な工期及び工費（F35B）」は１３ページすべて墨塗り。
いずもの空母化が可能だと判断した証拠だなw 工期・工費まで算出してるんだからw
ヒステリー無知反空母厨ppZ死亡が確定したかなw 「いずも空母化」の防衛省の調査
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg
Level-1～3
とりあえず、米軍のF-35Bの離着艦と補給、格納はすぐにでも出来そうだ
Level-4 Level1-3+整備 いわゆる搭載
これは離島防衛という名目でF-35Bを購入したら、いずもでも当然、整備を可能にするだろうね
Level-5 Level4+連続運用
ここまで来ると、スキージャンプの設置を含む大掛かりな改装かな？ ＞技術的課題と解決のために必要な工期及び費用
＞(F-35B LightningⅡ)
＞https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg
ワロタwww
ここまで具体的になっていたのかwww
あとは実行に移すのか否かの政治判断だな。
ヒステリー無学歴反空母厨ppZ完全死亡w
>>11-16 ←バカはバカ、無知は無知、どう転んでも所詮ド素人w
バカで無知で中卒のキチガイ反空母厨頭で上っ面の写真を
薄っぺらい解釈でどうこう言い張ってもそれは真実ではないwwww >>424
やたらと「海自は露天係止の甲板駐機しない！」と主張する人達居るけど
JMUの想定では甲板駐機も想定して甲板の右側は駐機スペースとして検討してるじゃん もう下準備が出来てるから、ホントにGOサイン出たらガチで改修するっぽいな＞いずも型
ただし一時期言われてたような、ちょっとの改造で即空母になる様に設計を、というのはやはり少し怪しいか
少なくともレベル5あたりにしようと思ったら、相応の予算と時間を食うんだろうが、全てはこの報告書を元に、海自と政府がどう判断するかだな
にしても実現するときはあっさりだな
空母なんて海自永遠の夢だと思ってたもんだが >>427
インド洋方面のシーレーン確保は不可欠だし
アメリカに頼らず海上航空優勢を確保するならいずれはこうなる >>427
工費と工期が黒塗りでなんともいえんが、
米空母と比較してここが違うから空母は無理みたいなところの改修は軍艦の改修としては問題無いだろうね
まあ、完全な空母化は日本がF-35Bを採用したらの時だろうけど
米軍の後方支援としてLevel-1～3は、いずもの長期ドックが来たらやるんじゃんなかろうか 海兵隊のF-35に燃料弾薬補給するって補給船のレベルじゃなく空母そのものやん どこをどう読んでも非常時の離着艦と燃料補給程度まで
これはオスプレイ対応改修で仕様に若干の余裕を持たせれば可能だって散々書いてるだろｗ >>432
最初は低いハードルから発表して徐々に上げてくのは防衛省いつもの手口だからね 将来の検討の参考にとわざわざレベル5の試算までやってるからな
全くやるつもりがないならそういう調査する必要はない 米軍の緊急着陸の為の改修って相当無理がある
それほどの事態なら着艦＆燃料補給よりドボンしたパイロットをレスキューしろよ！ >>431-432
またレスが変わってるわw
これはなんだ？↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/835
835 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 21:06:32.07 ID:fdLXNQwv0
軍事のプロがを揃えていずも型の空母化改修は現実的に不可能って意見で一致してる
いずも型の空母化が可能だと口にしてる奴は畑違いの分野の人間とど素人だけ
基礎知識さえあれば建造時から仮にも固定翼機の運用を考慮してたら艦の構造も艤装もあんな簡易な物にはならないのは簡単に理解できるからね
現物を見てれば更に簡単に分かる
ジェーン軍事年鑑でもいずも型はヘリコプターキャリアと明確に分類してる
まだ生きてるのか？w
生き恥中卒、軍板の嘔吐物、ド素人解釈丸出しの無知蒙昧反空母厨キチガイw
ネタは揃ってるから、またまとめて投下してるやよ、お前が立てたこの屑スレにwwww >>438
お前の日本語読解能力が皆無な事は良く分かってるから隔離スレで好きなだけ妄想を爆裂させててくれ
ここには出禁な >>428
それは論外、日本がやる事では無い、アホ。 今月の世艦を見ての通りいずも型の軽空母化改修は現実的なレベルでは不可能
この記事を書くに当たって世艦の編集部はど素人の共産議員が黒塗りで入手した文書以上のレベルで情報を入手してる訳だが…
つかこの文書の内容をある程度入手した上での今月号の記事な訳だが… >>439
>>441
顔が真っ赤だぞ、キチガイ反空母厨w
これもお前の生き恥レスとしてこの糞スレに晒されることになるんだよw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/835
835 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 21:06:32.07 ID:fdLXNQwv0
軍事のプロがを揃えていずも型の空母化改修は現実的に不可能って意見で一致してる
いずも型の空母化が可能だと口にしてる奴は畑違いの分野の人間とど素人だけ
基礎知識さえあれば建造時から仮にも固定翼機の運用を考慮してたら艦の構造も艤装もあんな簡易な物にはならないのは簡単に理解できるからね
現物を見てれば更に簡単に分かる
ジェーン軍事年鑑でもいずも型はヘリコプターキャリアと明確に分類してる
ありがたく思えw 生きてる価値のないキチガイ反空母厨w あの編集部記事の中身は去年末F-35B報道が出る前の世艦の他の記事と全く同じで新しい情報ナシだから
あの報告書も読んでないに決まってる
去年末からの報道や情報に全く触れずに今までの主張を繰り返しただけ
まあ、シナ海軍艦艇絶賛のアホが推す記事なら読む価値がないだろうし >>441
こんなキチガイ反空母厨が軍板に長年粘着してたとか嗤えるわw
なんじゃこりゃ？www 妄想が根拠になってるからキチガイなんだよwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/966
966 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU)[] 投稿日：2018/02/17(土) 16:09:10.83 ID:Gx1lJ5Ggp
お前が提示した資料で十分だがな？
既にいずも型の設計が終了し建造が始まっていた2014年に導入の仕様を策定した航空機であるオスプレイ
の運用能力を盛り込む事は物理的に不可能
またそれ以前に陸海空何れもがオスプレイの研究調査費用を計上していない
設計が終了し建造が既に始まってから決めた仕様をどうやって反映させたのかと？
いずも型の灯火類に消火設備に水密扉等の艤装の仕様もゆうぎり型とほぼ同一仕様
つまりいずも型はヘリ運用しか考慮されていない動かぬ証拠な訳だが？
お前はもう軍板の荒らしでしかない。
妄想を根拠にするバカ反空母厨は存在そのものが荒らしでしかない。
お前はもう不要なんだよw 中卒無学歴無知蒙昧反空母厨に存在価値があるわけがないwww >>446
ネタはいくらでもあるw
自分が立てたスレが墓場になるなら本望だろうw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/942
942 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU)[] 投稿日：2018/02/17(土) 11:23:13.44 ID:Gx1lJ5Ggp
いずも型がヘリ運用に特化した構造艤装である事は周知の通り
ジェット排気に曝される事や固定翼機の運用は微塵も考慮されてない
F-35Bの非常時の離着艦程度ならまだしも「搭載」「運用」には最低限この程度は必要
現状のいずも型の構造や艤装ではスキージャンプをポン付しただけで運用能力なんか得られない >>1
>>446
まさにキチガイw 軍板の嘔吐物反空母厨ppZ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ 火病ってるなあｗ
認知バイアス持ちの日本語読解能力が皆無の気狂いはこのスレ出禁だっつーのｗ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/
こっちの情弱専用隔離スレにも居場所が無くて荒らしに来てるんだね
可哀想にｗ >>449
ここが無知無学歴反空母厨の墓場w
お前が立てたスレがお前の墓場だよw
F35Bの排熱データなら共産党議員すら持ってたんだが？w↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/430
430 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/09(金) 18:52:49.92 ID:88REqWU10
必死過ぎるのはどっちなのかな？
まず研究している機種は明らかになってない
順当に考えれば陸自のオスプレイ導入に合わせてオスプレイに対応出来るか否かの仕様の確認作業
現在保有しておらず採用済みで生産中、納入待ちのオスプレイ対応が最優先されるのは当然の事
更に以前にこの種の入札は行われていないからオスプレイの適合性について予算が計上されたと見なすのが妥当
陸自つまり防衛省は当然、メーカーからオスプレイの詳細なデータを貰ってるしこれは随時米海兵隊の運用データも反映されてくる
応札してるのはJMU1社、つまり出来る事は防衛省提供のデータを基にした机上の検討のみ
応札してるのはロッキード・マーティンでもインガルスでも三菱重工でも無いんで
仮にF-35Bの運用を検討するなら最低でもこの3社のうちの1社が噛まなきゃ実運用のデータすら無いんだけど？
しかもその前に日本にデータの提供をする事を米国防省が議会に通知して承認されなきゃならない
そんな動きがどこにあったのかな？
生きてる価値のない軍板の嘔吐物反空母厨ppZ。。。w >>449
こっちもよろしくな。
お前の生き恥を記念して立てたスレだからw
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ おいおいｗ
小野寺防相が国会答弁でカタログデータの比較しかしてないって言ってるだろｗ
論破されて逃げ出したのに都合の悪い事は忘れてるのかｗ 海上自衛隊は大正時代の八八艦隊案※とは雲泥の差だねえ
※アメリカと戦艦を同数で対抗する計画
安倍首相は、大日本帝国憲法の復活で、日本の再軍備。
原子力空母８隻、ヘリ空母８隻、イージス艦３２隻といったところかな。 >>452
じゃあそこで好きなだけ火病ってて頂戴ｗ
ここには二度と来るんじゃないぞ
ではさようならｗ >>453
は？論破？いつ？誰を？レス出してみろ？どーせ出せるわけないけどなw
キチガイアスペ反空母厨は脳内妄想と現実の区別がつかないからなw >>455
ここはお前の墓場だよw
すべてが妄想だった反空母厨の墓場w
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆ ﾀﾞ ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ >>436
その為にもヘリ空母（軽空母）は必要だろ。 甲板の断熱防滑塗装ってセメント系の吹き付け材のことかな
あれはスグレモノだよ元々はボイラーの内部断熱塗装材で開発されたんだけど
表面がザラザラで防滑材としても使えるので湿潤コンクリート面の防滑処理用としても使われてる
セメント系だけど防水効果が高いから鋼構造物の防食塗料にも使われているし空母の甲板には最適かもね
知ってる限りだと耐衝撃性があまりないから打撃で剥離しやすかったけどその辺はもう改良されていると思うよ 耐熱塗装、世艦では塗装じゃなくて舗装だって言ってたｗ
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=9m
確かに係止環とかが沢山あって難工事に見えるけど、
半年以上の長期ドックの時にやれば別に問題無いだろう
DDHも4隻体制だし 塗装厚は１０ｍｍ～３０ｍｍ程度ですね
水平面なら1日の施行面積が役５００～７００ｍ２ってとこです
垂直面だと２００～３００ｍ２です 書いてから1種類毎ならそんぐらいだったかってなった。 セメントの密度は鉄の約１/３だけど
そんなに厚くしたらトップヘビーになってしまうんじゃないかな いうてA-60仕切りが求められるなら全部で100越えとか民間でも見るぞ。 常用温度１０００℃安全基準上限温度１５００℃のボイラー内部塗装で２０ｍｍ程度の厚みですから充分だと思います >>421-422
時事 毎日 産経 で記事になってますな 護衛艦「いずも」、Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」防衛省調査
https://www.sankei.com/politics/news/180427/plt1804270038-n1.html
調査対象は、Ｆ３５Ｂのほか、いずれも米国製の固定翼無人機「ＲＱ２１」、回転翼無人機「ＭＱ８Ｃ」の３機種。
それぞれに必要な改修項目や工期、費用などが記載されている。Ｆ３５Ｂについては、臨時の発着艦や補給、
格納などを想定して調査した。ただ、防衛省は「いずもの性能や調査企業のノウハウが明らかになる」として、
報告書の大半を非開示とした。 >>461
QEがF-35B用にやる耐熱塗装改修は全部で2000平米程度だから、いずもも同じ程度なら4日で済むか
既存塗装を剥がす時間も考えると耐熱塗装改修は1ヶ月あれば出来るかな >>424
いずもの空母化は可能であることは間違いない。
あとは政治決断、すなわち安倍総理がいずもの空母化で良しとするのか、
それともいずもの空母化では不十分と判断して、更に大型の新造艦建造
にするのか、その決断待ちなのだろう。 ＞いずもの空母化は可能であることは間違いない。
ここはそんな間抜けな書き込みをする奴は出禁ってテンプレに書いてあるだろ
お金と時間さえあればいずも型どころかあめさめにきりだって空母化出来ちゃうぞｗ
続きは以下の情弱専用隔離スレでどうぞ
ここには2度と来ないでね
情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/ >>473
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
－－－いずも改修で空母化可能 防衛省報告書－－－
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載する「空母」化に関して、
> 一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
> ２種類の無人機の艦載方法も検討した。Ｆ３５Ｂ導入や、いずも改修の検討を進める。
この件について >>474
テンプレ100回音読してから情弱専用隔離スレへどうぞｗ
情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/ >>475
あめさめきりの船体をぶつ切りにして拡幅延長して空母化改修するのは物理的には不可能じゃないよ
金も時間も新造艦よりはるか高くつくし原型は素材レベルだけどねｗ
いずも型の軽空母化改修も実質的には同レベルなんだけど低脳情弱には理解できんのよねｗ >>477
なぜそこまで頑なに固定翼機搭載を否定する？ 対潜厨は自民党部会が言ってるだけ！
から現実に防衛省が調査予算付けてる事実を突きつけられても
まだ言い張るのかね？
可能性がない、物理的にむりなら予算つけるのは税金の無駄だだよね >>472
どう考えても今度の新大綱で空母新造なんてやっとれんだろ
予算・人材・政治的にも、いずも型改修と空自にB型で辛うじて何とかなるかもってレベルなのに >>473
さっさと死ね！声闘豚の糞朝鮮土人反空母厨ppZキチガイw
お前は汚物w 軍板の嘔吐物なんだよw 自覚しろよキチガイw
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆ ﾀﾞ ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
210 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 00:08:51.17 ID:nXo3gOmx0
ﾌﾞｰｲﾓは相手にするだけ無駄
結論ありきで書き込んでる荒らしだから一々相手にしなくて良いよ
ジェット排気に曝される事を前提に建造されてハリヤーの運用実績があるワスプ級とこれと同仕様の甲板構造
と艤装で建造されてるアメリカ級
どちらもオスプレイを艦上に駐機させての長時間アイドリング時の排気でクリティカルな問題が発生してる
ヘリ運用しか考慮されておらず30年以上も前のDDのヘリパッド周りと同仕様の艤装しかしてないひゅうが型と
いずも型がそのままでオスプレイに適合する訳が無いでしょ >>475
PCとスマホで必死の朝鮮土人キチガイ共産党員反空母厨ppZ
軍板の汚物・嘔吐物の荒らしバカw
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ >>482
予算・人員が足りず、政治的に無理だという【証拠】出してみろ？
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？ いやまあ、F-35Bの運用に関してはここまで政府が本腰入れるまで、俺も懐疑的否定派だったからわからんじゃないが、
オスプレイも不可っていうのはなんでなのだろうか
アレこそほぼ無改修でいずも型はおろかひゅうが型ですら運用できそうにしか思えんのだが
値段とか用途にケチ付けるならまだしも、運用そのものに異論を唱えるのはよくわからんな >>473
>>476
>>477
長年粘着し続けた軍板の嘔吐物反空母厨ppZを見かけたらこっちのスレに誘導よろしく。
コイツはもう荒らしでしかないから。
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ 海自の人員関連の予算の付き方からすると10年で中型空母2隻ぐらい
見てても不思議じゃないぞ
既に10年で3000人ぐらい増えるペースで実員増つけてるし
今後さらに増大しそうな勢い >>1
>>477
【ヘリ搭載】 ←こんな低能バカ丸出し中卒妄想スレタイを150も続けてたのか？w
どんだけキチガイなんだよ反空母厨ppZ。。。w >>486
そいつは052D、055のAESAレーダーはSPY-1Dより優れてて中国空母戦力はF-35B程度で対抗できないと言い
いずも型にF-35Bはおろかオスプレイも発着運用できないと言い張ってるから
どういう考えがあってそう主張してるのか言わずもがな 973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 14:21:36.22 ID:zzaVtHYN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
－－－いずも改修で空母化可能 防衛省報告書－－－
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載する「空母」化に関して、
> 一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
> ２種類の無人機の艦載方法も検討した。Ｆ３５Ｂ導入や、いずも改修の検討を進める。 あ、ｽﾏﾝ
別スレにまだ書かれてなかったから転載しようとしたら誤爆した オスプレイは、重いから無理！みたいな話だったんじゃ？ｗ
ただの願望でしょ そいつは「米軍のオスプレイが着艦した後いずもの甲板が黒焦げになって
甲板下の部屋が大変なことになってた！」と言ってたよ
オスプレイ調達する時の条件に「海自艦艇での発着格納運用が可能」という項目があるのに >>488
空母の場合、船の運用とは別に艦載機とそれにまつわる一式も必要なのがな
今回の話なら機数も知れてれば増勢分を艦載用に充てるらしいから空自も納得しやすいだろうけど、
中型空母2隻分となるとそこまで付き合ってもくれないだろう
仮に本格空母を保有する場合、海自が飛行隊を編制するんだろうけど、金がかかるなやっぱり あと、海自艦隊司令が「オスプレイを運用した実績」という発言をなぜかそいつが否定してるw >>495
イギリスQEが航空要員海兵隊込みで2000人行かんやぞ なんで別スレあるのにわざわざコッチでやるのかなお前らは？
中身なんて先の国会で分かってた事だしその時に妄想爆裂させてたのは完全論破されてるのに自作自演でしつこいねｗ むしろこっちのスレでこそ活発に話されるべきでは？
ずっとF-35Bで対潜が阻害されると言い続けてきたのに
こんだけ話が進んでるんだから大問題だろうに >>499
1mmも動いてないでしょｗ
F-35Bの実運用データを入手した訳でも無いしメーカーに金を払って資料を入手した訳でもないし米議会も情報の開示提供を認めてもいない
たった375万円の予算でカタログデータ程度のモノをJMUが比較検討しただけ
この程度の事はいずも型に限らず日常的に行われている事
この先の実際の動きがあって初めて動きがあるって言うんだけどね 緊急避難的に米海兵隊のF-35が着艦して燃料入れて飛んでいくなんて現実の想定としてありえないよね
素人でも判ることを防衛省が検討するかね？ >>502
その糞レスが思い込みと妄想の産物だとまだ自覚できないアスペ中卒反空母厨w
こんなキチガイが長年軍板に妄想だけで粘着してたのかw 政治的にはどんな政党がなろうともいずもでV22運用及び35B運用で決まるよ。例えまた政権交代したとしてもね
ただ、予算は本当に苦しいよ。これから毎年毎年3900トン型護衛艦をどんどん作って代替しないといけないし
それに、海自の人員が増えると言っても、同時に空自の人員(海自に乗せる航空要員)も増やす必要があるしね
仮にいずも型2隻及び多目的輸送艦(事実上の強襲揚陸艦)2隻を含む4隻分なら航空要員約1000人は必要
更に多目的輸送艦の人員として2隻で約1000人
最低でも合わせて約2000人。そんな簡単にはいかないよ
予算だって社会保障費で逼迫してるし、財務省のあんぽんたんが年金を68歳からにするか国民よ？なんて言い出す始末
こんな状況下で1兆円とか防衛予算増やすならそれこそ政治的決断と国民を納得させられる説明が必要だよ
無論、仮に1兆円増やすのを連続10年だけ行うために増税するなんて言ったら批判の嵐になって政権終了だろうし
ま、いいとこ年々に500億づつ上昇かな…
ただ、潜水艦はもうすぐ新鋭(準含む)潜水艦22隻体制になるから、その潜水艦を造っていた600億三年分で多目的輸送艦1隻はできると思う
でも、35Bを常に1～2隻で運用できるようにするには、いずも型2隻に加えて多目的輸送艦は1～2隻は欲しいけど、増税有りきなら自分は嫌だな
いずも改造で1隻10機、2隻で20機体制で頑張ってくれと頼みたい
或いは、ひゅうが型に35Bを5機搭載するという無理強いでw >>502
キチガイ反空母厨の新たな造語妄想・・・「F-35Bの実運用データキリ！」w
このキチガイが具体的な【証拠】を出してきたのを一度も見たことがないw >>502
＞たった375万円の予算でカタログデータ程度のモノをJMUが比較検討しただけ
各レベルに必要な工期と予算を具体的に算出したのに？w >>503
普通にあるでしょ
オスプレイが何回予防着陸してる？
F-35Bもこの前予防着陸してるよね？
優先順位は機体よりパイロットだけど高価な機体を救えるなら着艦可能であれば降りるよ
ましてや海上なら尚更
米海軍だって分かってるからサンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし一時期はアーレイバーク級やタイコンデロガ級でも検討はしてる >>502
「たった375万円ニダ！」とわけのわからんイチャモン付けてるが、
じゃあ他の調査は具体的にいくらかかっていて、それと比較して
「安い」との結論を出したのなら納得もできるが、このキチガイに
そんな【証拠】を要求しても無駄w
頭の中で思いついた口答えレベルの屁理屈が【根拠】になると
思い込んでるアスペだからw >>508
また変なレスが出てきたんだけど、何これ？
>サンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし
何これ？ソース出してみろ？
ああ、出せるわけないかw
「そんなことも知らないのか！」「自分で調べろ！」と火病起こすだけだったなw >>507
どこに具体的って出てるの？
黒塗りなのに？
しかも見えてる部分だけでも概要若しくは概算としか見えませんが？
しかもいずも型だけじゃ無くてひゅうが型も含めての調査
対象機種もF-35Bだけじゃ無くてRQ-21にMQ-8Cも含めての事
いずも型を本当に改修するなら本工事の見積もり費用にもなりませんが？ >>511
バカ中卒wwww
運用不可能で工期も費用も算出されてないなら黒塗りで回答するわけねーだろキチガイwww
それよりこれは何だよ？ww
>サンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし
またネタを投下したのか？w さっさと証拠出せキチガイ反空母厨w >>505
俺もやらざるを得ないだろうけど予算は厳しいというスタンスだな
少なくとも簡単に大型空母だとか言えるほど気楽にはなれない
ただこれまでが良すぎたんだと諦めてはいるので、防衛費向けの増税なり負担増なりも仕方なしとは思っている
逆に言えばイケイケドンドンな事をいう人間ほど、そこは覚悟や納得をすべきというか、やらなきゃならんのだよな >>508
予防着陸が必要な時にたまたま改修済みのいずもが近辺に居る確立って何％？
普通パイロットだけでもペイルアウトするだろうし 可能ならコンテナ船でも貨物船でも降りるだろｊｋ >>505
いろいろ理由をこじつけても、時代の趨勢は変わらないから諦めなw >>510
以前のサンアントニオ厨じゃないの？いたじゃん。すんごいサンアントニオを推すソース無しお馬鹿さんが
確か、防衛省のニュースにサンアントニオの設計図を入手したことが書いてあるとか言って結局リンクも貼れなかったお馬鹿さん
一応、wikiには、ハリアーの支援は可能とあるから、35Bも支援できると思ったんではないかと予想してみる またキチガイ反空母厨の妄想レスが出てきたんだが？
サンアントニオ級にF35Bの支援能力があるとか誰か聞いたことある？
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
サ ン ア ン ト ニ オ 級 は F 3 5 B の 支 援 能 力 が あ る ﾆﾀﾞ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/508
508 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:36:51.86 ID:+qVl/aS60
優先順位は機体よりパイロットだけど高価な機体を救えるなら着艦可能であれば降りるよ
ましてや海上なら尚更
米海軍だって分かってるからサンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし
一時期はアーレイバーク級やタイコンデロガ級でも検討はしてる >>505
陸自がMV-22B導入で塗装も海上迷彩
いずもの対応改修は運用性向上名目でフェイズ1を現在磯子で実施中
今後は実機での各種適合試験をやって必要な改修を追加で順次行なってフェイズ4まで終わればかがとひゅうが型にバックフィットする迄は既定路線
つまりオスプレイの運用能力を獲得するには最低でも後数年は掛かる >>511
政府はこの報告で予算を組むのに？
黒塗りされた部分は適当というのなら証拠を出せ
中国艦艇最強信者さんよw >>515
>>505でそういう言われ方されるのはあんまりだろ
何も間違ったこと言っちゃいないぞ >>518
キチガイって自覚が持てないからタチが悪いよな。
>つまりオスプレイの運用能力を獲得するには最低でも後数年は掛かる
何このキチガイの妄想は？根拠も証拠もない頭の中だけの妄想で粘着してるよコイツ。 >>516
4番艦グリーンベイは既にF-35B対応改修済み
今後は順次対応改修が決まってて他にも改修済み艦がある
F-35B云々言うならこれ位の基礎知識くらい頭に入れといとけよ情弱ｗ wikiサンアントニオ級にはこう書いてたけど、
>LPDはもともと強襲揚陸艦に近い性格を備えていた[3]ことから、本級も優れた航空運用能力を備えている。
>上部構造物の後端はハンガーとされており、MV-22Bティルトローターであれば2機、CH-46E輸送ヘリコプター
>であれば4機を収容できるほか、AV-8B垂直離着陸機の支援も可能である。
だけどおかしいよな。
(ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)のキチガイ反空母厨は、これまで何度もF35Bは排熱温度がAV8より高いから
ワスプは大規模な改修が必要だったとわめいてたはず。
だったら、サンアントニオ級もワスプ級と同様の甲板の改修が行われてたのか？という疑問がわく。
そんな事実あったっけ？
やっぱ>>508はキチガイの妄想だな。 >>520
えーと調査報告書であって実作業の工程及び予算の見積書じゃ無いんですが？
もしかしてこれでそのまま予算を取って改修するとでも思ってるなら今すぐ吊ってきた方がこの世の為だぞｗ >>523
だからソース出せって言ってるだろうが、キチガイが。
>4番艦グリーンベイは既にF-35B対応改修済み >>523
さっさと証拠出せキチガイ反空母厨。
wikiにはそんな記述はない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4_(%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9E%8B%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6) >>515
諦めるというか、現実的な問題なんですよ
それこそ、ここ10年～20年で自衛官だって大量退職しちゃうだろうし
退職>入隊になるのはもはや必然かと。日本の人口が減っちゃうからね
そのための省電力化新型護衛艦なんだけど、それでも人数はキツいよ
現在だって人が足りてない護衛艦があるけどそれでも護衛艦を運用しているわけでして…
定年を65歳までにすればまたそれはそれで、人件費が大幅にかかるし。一長一短なんです >>477
物理的にできるできないではなく、現実的では無い。 と言う訳で調査報告書程度で騒ぎ立ててる情弱は全員まとめて情弱専用隔離スレへどうぞ
ここへは出禁な
情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/ ソースが見当たらんね。これで検索にひっかからないのは変。
https://search.yahoo.co.jp/search?p=USS+Green+Bay+F-35B&;aq=-1&oq=&ai=oST5YbzPQNuk9NZVk8pStA&ts=3530&ei=UTF-8&fr=mozff&x=wrt
>>530
おい、キチガイ反空母厨。さっさとソース出せ。
>サンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてる
ソース出せないならお前が軍板から出ていけ！キチガイ！大嘘吐きが。 >>530
息を吐くように嘘を吐くキチガイ反空母厨。軍板の嘔吐物。
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
サ ン ア ン ト ニ オ 級 は F 3 5 B の 支 援 能 力 が あ る ﾆﾀﾞ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/508
508 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:36:51.86 ID:+qVl/aS60
優先順位は機体よりパイロットだけど高価な機体を救えるなら着艦可能であれば降りるよ
ましてや海上なら尚更
米海軍だって分かってるからサンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし
一時期はアーレイバーク級やタイコンデロガ級でも検討はしてる >>533
お前がなｗ
と言うか日本人としての最低限の常識も無いんだなｗ
実社会に出たことの無い奴には分からんだろうがｗ
数十億から数百億円単位の費用が掛かる工事でしかもお役所仕事がどういう形で進むか全く知らないバカなんだねｗ
ここには二度と来ないでねｗ >>533
必要工費と必要工期はシナ人なら読めそうだけどね
（漢字を捨てた鮮人には無理か？） >>535
概要と見積もりの区別もつかない奴はここには出禁な
二度と来ないでねｗ >>534
シナ人が無理してマウンティングするなw
おまえは中国軍スレに行って中国艦艇を賛美してればいい >>536
まあ、このキチガイが【中卒】なのは確実だから。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/
525 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:58:53.14 ID:+qVl/aS60
えーと調査報告書であって実作業の工程及び予算の見積書じゃ無いんですが？
↓
4.1 前提条件
本調査研究は、米軍の後方支援実施を目的として、「いずも」型に施すべき所要の改修工事の
【【【工期と工費を見積もることを目的】】】としていることから、…
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg >>529
いずも型の軽空母化改修も現実的じゃ無いんですが？
米海軍みたいにトップに空母があってそこから細かい部分の仕様や部材等も極力共通化して設計整備補給の合理化を果たす
出来るだけ同型艦を一括発注大量生産でコストの削減も図る
いわばトップダウン型の艦隊構成でフネ自体も規格を上に合わせているのが米海軍
一方の海自は米軍貸与のフリゲート艦や掃海艇から徐々に保有艦艇の更新を機に大型化と高性能化を進めてきた
細かい部分の仕様や部材等もその都度見直しつつも共有化出来るものはするものの設計自体の思想自体も世代毎にバラバラ
少数発注で高額なコストを更に引き上げてる
いわばボトムアップ型の艦隊構成でフネ自体の規格も少しでも運用コストを削るために現用艦艇に合わせざるを得ない
空母と同規格の部材や部品がアーレイバーク級まで使われている米海軍
きり型以前の規格の部材や部品がいずも型まで使われている海自
元々のフネの素質が違いすぎる現実を良く理解した方が良いぞ ああ、この記載も面白いね。
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
4.2 航空機の調査 4.2.1 調査範囲
本調査にあたっては、表4-1の検討に必要な情報を体系的に、遺漏なく、調査できるように、
検討が必要となる【【【運用レベルを表4-3に示すように】】】整理し、調査範囲の明確化及び
優先順位付けを行うため、検討項目別の所要情報を別紙第7のとおり整理した。
表4-3 F-35Bの【【【運用レベル】】】の分類
Level-1 発着艦(STOVL)、臨時
Level-2 Level-1+最小限の補給
Level-3 Level-2+格納
Level-4 Level-3+整備 ※いわゆる搭載
Level-5 Level-4+連続運用
要するに、発着艦可能のレベルでも【運用】は範疇に入るということ。 >>539
そんな糞みたいな妄想はこの糞スレにふさわしいんだろうなwww >>538
こういう写真は大事だよな
もし、これが記事だけだったら、どうせマスコミの飛ばし記事でしょって言い訳できるからなｗ >>539
こんなのもあったっけwwww キチガイwwwwwww
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの「ぼくのかんがえたうんようのうりょく」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/840
840 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:26:22.98 ID:aUrSDgQv
運用を前提に設計建造したって実機でのテストが終わらなきゃ運用能力は獲得出来ねえだろうが？
昼夜間天候を問わずどの程度の条件まで機体や艦や乗員に損害を与えず離着艦出来るかを
検証するだけでどれだけ膨大な時間と離着艦回数が必要かすら考えるアタマも無いんだよな
ある程度までは計算で出してても実運用は変わってくる
これで漸く実際の運用条件を定めて離着艦能力がある事になるんだが？ >>542
同意w まさか共産党議員が協力してくれるとはねw >>539
それ言い出すと米軍以外の空母保有国も全滅だろ
空母分野がいかに米国の独壇場かって話だけど
ぶっちゃけ今回のケースは政府が主導で動いてるから、
やれと言われたら仮に不合理で役立たずだったとしてもやるぞ >>539
このキチガイ反空母厨が長年軍板でわめき続けた脳内妄想は
ことごとく粉砕されてるw
特に最近になって狙い撃ちされてるかの様に粉砕されてるw
所詮はド素人の思い込みでした～wwww とうとう正式に日本も空母を持てるみたいだね
軽空母だけどまぁまずはって所か 海上自衛隊「いずも」型の"空母化"検討報告から見えてくるもの
https://www.fnn.jp/posts/00304550HDK
・ヘリ搭載護衛艦の「航空機運用能力向上」調査研究
・検討の前提は、F-35B、たった1機の運用
・空母に必要な早期警戒機／ヘリについて記述なし >>539
君が想像の世界の話しをしているのに、現実世界で進行している話しをしてしまった。
申し訳無い。
君がいる世界には立ち入らない事にするよ。 この人トラックの走行試験をするときにまずは空荷で走らせたり
荷物少な目で走らせてみたりとかせずに
いきなり過積載ぎりぎりでぶん回しちゃうタイプなんだろうか >>548
敵策源地攻撃や敵航空優勢下ではAEWは欲しいが
米軍でさえ揚陸艦では制海モードも含めてAEWは無いし
日本の場合本土からのAWACSの支援があるだろ 米空母もS-3は既に退役して固定翼機での対潜はP-3Cの援護を受けるんで アメリカが廃止したってことは空母には固定翼の対潜哨戒機って不要なのかね
外洋で陸上機による支援を受けれないケースも多そうだが敵潜水艦が空母を攻撃可能なエリアを見張るだけならヘリだけでなんとかなるのかな？ 不要っつーか固定翼支援機＝大型機＝大航続距離機なんで陸から発進しても
だいたいは空母の航行ルートをカバーできる 空中給油機としてだけでもS-3は利用価値がある気もするが… でもV22の対潜Verの話が持ち上がってなかった？
空母に搭載するとか、制海艦Verに載せるとか何とか
V22は色々な発展性があっていいけど、値段がね。後、操縦が難しいらしいからちょいと不安だわ
後は、事故率が低下して皆に納得させられたら優秀なんだけどなぁ
でも、うち的には、V22AEWをいずもに載せて欲しいわ
無理なら限定的だけどEH101。他国でも使用されてるし、こっちの方が現実的かなぁ >>548
ヘリ揚陸艦だな
新造される揚陸艦の護衛としても使うという事だろう
もしや護衛艦ってのはそういう意味だったか >>557
いやDDHだから
そりゃヘリ揚陸艦としても使えるけど、各護衛隊群に1隻ずつしかいない虎の子だぞ
少なくとも海自は余技の方でいらん危険には晒したくはなかろうよ >>549
現実を良く見ろよｗ
艦艇公開とか行った事一度も無いでしょ君
引きこもって漫画とネットの世界しか知らないから理解できないんだよ
今の時期は毎週のようにどこかで艦艇公開やってるから実際に海自の護衛艦と米軍の駆逐艦を自分の眼で見て手で触って足元の感触を確かめておいでｗ おまえが見てるのは中国軍の艦艇だろう
それとも情報収集するために日米の艦艇公開に潜り込んでるのか？ 認知バイアスは立派な脳の機能の障害だから脳神経外科で精密検査受けてきた方が良いと思うの >>545
政府が主導でいずも型の軽空母化改修？
どこからそんな話になってるの？
今回の調査報告は運用性向上の方向性と米軍との相互運用を見据えたもの
F-35BとRQ-8Cに関しては米軍の支援、RQ-21は将来の導入も視野に入れたもの
広い飛行甲板をもついずも型ひゅうが型ならヘリを運用しつつRQ-21の運用が出来るのか？ってとこ
情報開示制度を使えば今回の調査報告書は所定の手続きで入手できるから自分で中身を確認したら？ >>564
岩国にF35Bがいるんだから、米側が日本に後方支援を要求してたとしても不思議じゃない 共産党情報ではこう書いてるな。
>資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。
いよいよppZの盛大な葬式がこのスレで・・・・w 19年度改修ってことは概算要求に盛り込まれるね
どこまで改修するかわかるから楽しみだな あぼーんだらけｗ
NGワード書いてるアホは隔離スレへどうぞｗ DDHが固定翼機搭載になるのは確定
ただ多用途防衛型空母はまた別のものかな
8万トン級を3隻作って…AEWとLRASM搭載機を載せて 整備能力追加の検証は来年ぐらいかね
まずは着艦・格納・補給・発艦の実証からやるんだろうな 発着はどうにでもなるし、燃料補給もどうにでもなる
ただ、弾薬の補給がどうなるか心配かな
対潜ヘリとは雲泥の差の弾薬が必要だろうからね
各種空対空ミサイル、対地攻撃用爆弾に対艦ミサイル。結構な量になるよね
艦船用燃料タンクを改造して弾薬庫にするのかな？ 着艦するの実証って、実物でやらないとダメですよね？
てことは、もう改修するってことなんですかね
あら、やるってことじゃないですか？ >>573
元々弾薬庫のサイズがヘリ専用としては異様に大きい説
>>574
来年改修とか上で共産党情報出てるな あくまでも現時点での報告が米軍所属F35Bへの補給なんでしょ
自衛隊にF-35Bが無いんだから当然だよね
保有してなきゃ整備なんてできないのが建前になってる
F-35Bの購入が決まった時点では次のステップの報告がされると思うよ
自衛隊は常時次の次くらいまでは研究済みだし
報告の形で表に出るのは要請があってからのこと 将来検討の参考にという名目でレベル4と5の資料も出してるから、調査はこれで終わりだろう >>575
弾薬庫は第七甲板にあるんだけど普通の倉庫も多いらしい
第八甲板には臨時燃料タンクや空所もある
20年以上使うんだし2万トンの大型艦なんだから、それくらいの余裕はもたせているでしょ 飛行機を船に載せるのに半世紀ほどかかったのに
載るとなったらすぐなんだなあ いずも型は他艦への給油も想定した設計だったはずだから
余裕はかなり作ってありそう いまだにいずもが「ヘリ専用ニダ！」と泣き叫んでるのはppZだけになってしまったか？w
かわいそw 孤独で中卒の哀れ在日韓国人反空母厨w
ppZは祖国の貨物船ドクトだけを見てればいいんだよw ppZ連呼厨ってまだいたのか
おつむに進歩が無いね ｶﾜｲｿｳ >>584
孤独・独りぼっちの反空母厨w
軍板の汚点・粗大ごみw
存在価値のないバカど素人www ┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ ppZを迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 下|.|総 精神医療センター
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' 「いずも」空母化へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
１９年度にも改修
防衛省 調査結果を公表
防衛省は２６日、海上自衛隊のヘリ搭載型護衛艦「いずも」を改修し最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を可能にすることを視野に入れ、
２０１７年に同艦の建造業者の「ジャパン・マリンユナイテッド（ＪＭＵ）」に委託した調査・研究結果と関連資料を公表しました。
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。
憲法違反の「攻撃型空母」の保有に向け、安倍政権が本格的な検討を行っている実態が明らかになりました。
今回防衛省が明らかにしたのは「ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）の航空機運用能力向上に係る調査研究」。
ＤＤＨのうち、空母のように艦首から艦尾まで続く甲板を持つ「いずも」型と「ひゅうが」型について、
現在運用しているヘリではなく「新種航空機」の運用を調査・検討することを目的としています。
小野寺五典防衛相は日本共産党の小池晃書記局長に対し、「新種航空機」の一例としてＦ３５Ｂを調査・研究していると初めて認めました（３月２日、参院予算委員会）。
今回公表された研究結果を見ると、単なる調査・研究ではなく、来年度の工事を想定したものになっていることが分かります。
研究結果は、米軍のＦ３５Ｂの運用を想定していますが、自衛隊にＦ３５Ｂが導入されれば、敵基地攻撃能力保有が実現します。
自民党安全保障調査会（中谷元会長）は３月２０日、政府が年内に決定する新たな「防衛計画の大綱」と中期防衛力整備計画策定に向けた提言の骨子をまとめ、
戦闘機の離着陸が可能となる「多用途防衛型空母」の導入と、Ｆ３５Ｂの取得を盛り込みました。 赤旗なんて読んでる時点で反日分子なんだよね
つまりいぶき厨は(ry 伊の次期強襲 ３万２千トンもあるんだな ３５B離着艦可能仕様らしい スキージャンプ無いけど
シンガポールも全通甲板ヘリ空母建造 ３５Bも保有
ヘリ空母は米３５Bに甲板の背中提供を考えてる（いずも同様）考え
恐らくだけどこの流れは米関係国に今後の流行りになるかもな
韓国も多分やるだろーな 軽空母 ３５B保有 軽空母に米３５B借して同盟強化
海自の次期空母 所謂 多用途防衛型空母
３５B運用可強襲型 いずも大型化STOVL空母 かCTOL空母 の何れかになるんだろうけど
中途半端な３５B運用能力だと 今後の韓国の軽空母に比べて差別化できんかもな
４万トンクラスの純STOVL空母か CTOL空母で他の国とは違うって格の違い見せつけてやらんと
アジア圏では日米特別ってのがバシッっと印象与えられんかもな
韓国を良く書くと発狂する方居られるけど 国防費数年後には日本抜くし
北からの脅威が和らいだら人・予算を海に回す可能性は無くは無い 相変わらず日本語読解力のないバカが湧いてるのかｗ
NGNGｗ >>588
粘着質
認知バイアス持ち
火病気質
日本語読解力皆無
思い込みと妄想が激しい
どっからどう見てもチョンゴキですｗ シナはアジアのどの国にも海上戦闘で勝てなくなるのか
太平洋をアメリカと二分するとか無謀な夢だったな
中国夢、と書いて
儚いと読む 日本
ひゅうが
いせ
いずも
かが
防衛型多用途空母1
同2
シンガポール
ヘリ空母1
同2
韓国
KCV
タイ
チャクリナルエベトおよびその後継艦
そのすべてに米軍もしくは自前のF-35Bが発着の可能性
一方の中国
STOBAR空母4隻
（すべて旧世紀のフランカーが主力）
…はい無理！ 無理無理、勝てっこありません！ 解散解散、おっ疲れさんでした～！ >>592
シナ人丸出しのレスばっかりするから身バレしちゃった無能工作員w >>591
使える外貨が枯渇して、カナダと中国との為替スワップで細々と輸入を維持している国に数年後があるの？ 「ヘリ空母ではなく」「空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦」が正しい呼び方 そもそも経済負担面で日本が防衛費を3倍にするのは簡単だけど
韓国は国を潰す覚悟が必要ってのがあるからな
元々のGDP比を無視して抜くの抜かれるの言っても仕方ないよ
日本は抜かれるのが嫌だったらあっさり倍にしますって言えちゃう国なんだから 社会保障費が聖域の日本が出来るわけないじゃん
中国が軍事費削減して社会保障費にまわします！って言う様なもん >>564
赤旗はいずもが軽空母で有る事を判って無いんだよ(^o^) >>601
ppZが発狂しそうなレスだなw
ってか、もう火病起こしまくってるけどw >>603
あ、生き恥大恥さらしの反空母厨ppZだw
くっそ哀れな妄想レス↓www
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆﾀﾞ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
210 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 00:08:51.17 ID:nXo3gOmx0
ﾌﾞｰｲﾓは相手にするだけ無駄
結論ありきで書き込んでる荒らしだから一々相手にしなくて良いよ
ジェット排気に曝される事を前提に建造されてハリヤーの運用実績があるワスプ級とこれと同仕様の甲板構造
と艤装で建造されてるアメリカ級
どちらもオスプレイを艦上に駐機させての長時間アイドリング時の排気でクリティカルな問題が発生してる
ヘリ運用しか考慮されておらず30年以上も前のDDのヘリパッド周りと同仕様の艤装しかしてないひゅうが型と
いずも型がそのままでオスプレイに適合する訳が無いでしょ
お前が長年軍板で粘着してきたことはすべて無駄！お前の人生も無駄wwwwww
>>11-17 ←上っ面の写真で分かったような気になってたバカド素人反空母厨wwww >>603
ならキミはppZ信者か弟子か、同じレベルの基地外さんですか？w 将来的にアメだけでは支那に対抗することが難しくなるのでしょうか？
だから日本自身の軍事力を高めていく方向ってことでいいのかな？ 対抗するだけなら日本でもできるぐらいじゃないか？
ただそれに加えて世界中の紛争の面倒まで見るとなると
戦力がいくらあっても足りん罠 >>607
日本にとっては米中の冷戦がベストですね
>>608
日本が世界をはどう考えても無理ですよね
世界第一と第二の軍事、経済大国が世界中で覇権争いしてくれるのがいい
何かしなくてもそうなると思うけどw >>609
TPP域内の通商保護はそれでも日本主体で受け持たなきゃいけなさそうな塩梅だけどね
昨今の情勢って >>610
> TPP域内の通商保護はそれでも日本主体で受け持たなきゃ
ナイナイw
TPP領域どんだけ広いと思ってるんだよ。
グリーンウォーターネイビーには無理 >>609
日本の繁栄は冷戦構造があったからだしな
第二次大戦後の日本って一方的に得ばかりしてきたから今後も続けたいね 中国はアメリカとソ連が国家を崩壊させるほどの軍拡競争をしてきたのを見てないのかな
ソ連は協力国が皆無でアメリカにはドイツと日本が技術支援してたのも無視なのかな
日本に嫌がらせでレアアースの輸出を止めた馬鹿な国もあったけど
喧嘩の方向性すら判らない国とイーブンで開発競争なんてありえないね
所詮は共産主義なんて絵に描いた餅をありがたがる馬鹿国家の妄想でしかない >>614
> アメリカにはドイツと日本が技術支援してたのも
はぁ？ 改修空母で騒ぐ必要はない。先代出雲は商船。加賀は戦艦。元から改修する予定 「いずも」改修 離島防衛の強化につなげよ : 社説 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE） :
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html
南西諸島の防衛体制を戦略的に強化していく必要がある。
日米同盟の実効性を高める観点から、自衛隊の装備を中長期的に拡充すべきだ。
政府が海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」について、戦闘機の離着艦を可能にする改修を検討している。
２０２０年代初頭の実現を目指し、今年末にまとめる新たな防衛大綱に明記する方針だ。
沖縄周辺の離島などが攻撃を受けた時、米軍機が着艦し、海自が燃料を補給することを想定している。
いずもの甲板などを改造し、短距離滑走での離着陸が可能な米軍の最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂを運用できるようにするという。
効果的な離島防衛の実現に向け、着実に進めたい。
防衛省は既に造船会社に調査を依頼し、米軍機の搭載に向けた整備は可能だ、との報告を受けた。
将来的に、航空自衛隊によるＦ３５Ｂの運用も視野に入れている。
中国は初の空母「遼寧」に続き、国産空母も建造した。海洋強国を目指した軍の増強が急ピッチで進む。沖縄・尖閣諸島周辺では、中国軍艦船や公船が挑発的行動を繰り返している。
中国軍機に対する自衛隊機の緊急発進は１７年度、５００回を数える。
こうした脅威に的確に対処することが求められている。
米軍の攻撃力を補完するいずもの機能強化は、安全保障関連法で可能となった自衛隊と米軍の一体運用を具体化するものだ。
有事の前の段階から、日米が切れ目なく協力できる態勢を整えることが大切だ。
様々な事態を想定し、日米間で指揮命令系統のあり方や部隊の運用などを精緻せいちに詰めていく作業も重要となる。
南西諸島には、空自が使える滑走路は那覇基地しかない。
母艦があれば有事への即応性が高まるだけでなく、災害救援の拠点として活用することも期待できよう。
これまでの政府の見解との整合性も取らねばなるまい。 自民党は、いずもの改修を前提に「多用途防衛型空母」を導入するよう提言している。
政府は憲法に基づく専守防衛の立場から、「攻撃型空母」について「保有は許されない」との見解を示してきた。
小野寺防衛相は、攻撃型空母について「大きな破壊力を有する爆弾を積める多数の攻撃機を主力とする」と定義し、いずもはあたらないと強調している。
政府は改修の目的を明確にし、無用な誤解を招かないよう、丁寧に説明しなければならない。 攻撃型空母とは、米軍の大型空母（時代により艦載機７０機～１００機程度)を念頭に置いた言葉だろう。
米軍と同じような大型空母など持てる訳がない(複数建造し運用は無理)ので、保有は許されなくて問題ない。
「多数の攻撃機を主力とする」空母など不要で、建造するのは戦闘機搭載の防衛型空母なので問題ない。 >>620
それはCVB（大型攻撃型空母：Midway型）の話、CVAは計画されたが英米共に建造して無い様だな。
CVBは4万5千トン級で艦載機130機だそうだから、昔の艦載機ってかなり小さいんだな。 >>619
多用途防衛空母は多用と輸送艦の事ね。
いずも改修は米海兵隊F-35Bの洋上基地提供が目的ね。 毒島２番艦 馬羅島
なんやこちらも予算がどーのこーのでって話になってるみたいやけど
とりあえず 艦橋は良いな 正直 ひゅうがいずもの艦橋より見た目が良い >>622
>>618 読売のこの記事に対して 竹内氏は
＞多用途防衛型空母ってのは離島防衛のためのもんじゃないし、
＞いずも型の改修は、そのための一里塚に過ぎない事くらい、官邸に近い読売さんなら知ってるはずなんで、
＞官邸と自民党の建前を保管するための記事なんだろうな。
竹内氏が以前から書いてるけど
強襲揚陸艦タイプじゃなく 所謂空母だと
CTOL案もあったみたいだけど今はSTOVL型が優勢じゃなかろうか？って
改めて読売記事に上記ツイ書いてる位だから 空母なんじゃないすかね？ 多用途防衛空母は >>618
ぐり@関賢太郎
?三毛猫をこよなく愛す80年代生まれの航空軍事評論家・写真家。雑誌等に執筆・写真提供。著書は「戦闘機と空中戦の100年史」など航空関連で十数冊。趣味は海外エアショー博物館巡り。軍用機ファンサイトMASDF管理人。
@gripen_ng
「いずも」改修 離島防衛の強化につなげよ : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html?from=tw …
この手の話題が出るたびにツイートしてるけど、小型空母って1日に可能な出撃数がすごく限定されてて、とても飛行場の代替にならない。F-35Bよりも空中給油機！空中給油機！ >>621
ミッドウェイ級は大戦末期の建造だったから、当時からすると十分大型だよ。
４．５万トンでもヨークタウン級や翔鶴級の約２倍だから。 >>625
関はky未満のバカ者だから気にしちゃダメ
反空母厨と同じ存在だから >>624
STOVL空母は将来性が限られてるからな
それの新造というのは疑わしい
アメリカの軽空母論もハイローミックスが前提だし >>629
＞アメリカの軽空母論もハイローミックスが前提だし
米の軽空母 っていっても４万トンクラスだし
CVLに至るのか 強襲でやっていくのかって検討段階でしょまだ
＞STOVL空母は将来性が限られてるからな
保有出来るだけ大したもんだけどね >>625
なんか痛々しくなってきたな、このアホはw
第一世代機である空中給油機の脆弱性はアメリカでも問題視されてるのに。 >>623
しかしこいつもようやく2隻目か
別にそこまで高い船でもないのにえらい長くかかったな >>631
たしかに、そうだな
空中給油機は給油は出来ても、弾薬の補充が出来ない
そのためには、一度飛行場まで戻らなければいけない
一日に行える出撃回数は、少なくなる
空母だと、出撃回数及び行動半径は、飛躍的に上がる なんかここに粘着してる生き恥反空母厨アスペppZと同じレスのような気がするんだが…
もうバカ決定だなコイツw
ぐり@関賢太郎
? @gripen_ng
今フォークランド紛争におけるシーハリアーの1日あたりの平均ソーティー数調べたら「1機あたり1回」だった。まあそんなもんだよな・・・。F-35Bを10機程度積んでも本当意味ない。 アメリカのような軍事費が潤沢で、かつ大規模な渡洋作戦が必要な国なら
ニミッソ級みたいな、本格的空母が必要でしょうけど
いまの日本みたいな国は、せいぜい離島防衛やアメリカとの共同での作戦行動くらいしか
空母の必要性はない
あとは、哨戒活動とか、ＰＫＯ部隊の支援くらいかな
そんな国に本格的な空母を建造する余裕も必要性もないよ
一つあたりの機能は限定的でも、複数の機能を持った多用途艦
これがもっとも現実的な選択肢でしょうよ 所詮はオタクw
航空力学等に基づいた技術的な知識があるわけではなく、
単なるカメラ小僧上がりの軍オタw
この馬鹿はNG設定だなw 空母とか空中給油機とかよりDistributed STOVL Operation(DSO)やろうぜ。
米海兵隊がそれやってる動画↓
vimeo.com/214574730 >>636
その関を何故かマンセーしてたりするスレがあるんだよ。それが清谷スレ
何故かあのスレでは関を持ち上げてるんだよなぁ。本当に分からんよ、あのスレ
で、関スレであるJSFスレでは無論、関はばかにされてます。まぁこんなんばっかり言ってるから当たり前なんですがw
てか、よくこの二人は一緒にされるけど、清谷は自衛隊に対する問題提起批評に対して
関は、Wikipediaに載ってる事をほぼまんま書いてるだけなんだよね。ヤフーの記事見てもWikipediaとほぼ同じ
なのに、この空中給油機大好き空母反対厨の関は間違ったこと書くんだよねw >>638
実は本人の書き込みだったりしてw
関の情報は相当怪しいね。これも変だなと思って調べてみたんだが、
ぐり@関賢太郎
? @gripen_ng
今フォークランド紛争におけるシーハリアーの1日あたりの平均ソーティー数調べたら「1機あたり1回」だった。
まあそんなもんだよな・・・。
こう書いてたw
http://gunji.blog.jp/archives/1054607984.html
ハリアーは稼働率も高く、シーハリアー28機と空軍のハリアー10機は21~25日の期間、アルゼンチン軍を上回る
約300ソーティもの任務を実施できた。 ※出典は「空戦フォークランド」
あと、これも失笑ものw
https://twitter.com/gripen_ng/status/584491476551278592
いずもの甲板が燃えたクンが出してたが、F-35Bの排熱温度対策としてワスプ級の甲板改修が必要だったのは間違いない。
関の情報は当てにならないね。必ず疑ってかかった方がいいw いずもは、イギリスの首相が視察したってね
やっぱり空母ってのは見栄えが良いのか
外国の要人の視察によく使われるな >>636
ちょっと調べて見ると
ぐり@関賢太郎ってカメコというより元々はゲーム、アニメオタク
高校のころはエヴァの伊吹マヤを崇拝していてマヤラーと名乗り、セガのエアロダンシングにはまってた
その公式掲示板を荒らしたり、オフ会で知り合った元自衛官と揉め事をおこしたり、現職自衛官を懲戒処分沙汰に追い込んだりしてたらしい
マヤラー エアロダンシング でぐぐると色々悪行がでてくる >>641
いずもにF35が10機以上か。かがと合わせると24機調達だな >>643
「いずも」のサイズで１０機は少なすぎる
また、国内世論を意識しての控え目報道で
いざとなれば予備戦力とか名目でＦ35Ｂの追加数を増やすとかするのではないの？ 定数とか標準的な編成とかならそんなもんだろ
別に必要に応じてそれ以上詰め込むことができないわけでもない >>644
一機150億位する時点でそんなにたくさんは買えない いずも型のサイズなら２０機以上搭載できても不思議はない
早期警戒機はオスプレイをベースに国産を目指すのが妥当として
これを一機
あと、哨戒ヘリを4-5機搭載
その分を差し引いても四－七機はさらに搭載可能と考えるべきだろう
「かが」の分と合わせて、その倍の購入が必要となるはず >>642
性格的にも色々とヤバいヤツだったのかw
もう参考にはならないね。キヨ以下確定。 >>643
４機で１個飛行隊編成なら３個で１２機だね
あとはAEW用のオスプレイを２機と輸送・空中給油用でさらに２機
周辺哨戒用のヘリが３機ってとこかな
これを１飛行集団としていずもとかがと予備で３個集団作ればいいんじゃないかな
３個集団でのローテーションだと厳しいのかな？でも母艦も整備補給があるからやっぱ３個だね >>642
前からおかしい奴だと思っていたが、まさか貴重な自衛官を懲戒処分させるとか自衛隊の敵じゃんか！酷すぎだろ
そんな酷い奴だとは知らんかったわ
後、kyスレ見てきたら、毎回毎回kyの書くブログに反応して突っ込んで気持ち悪い顔文字を入れてる奴がいるんだが、もしかして、以前kyとトラブル起こした関なんじゃw
しかし、kyスレの住人は関が好きな奴が結構いるんだね。kyスレの住人って一体……
そういや、関は以前こんなことも言ってたな
いずもに35Bを配備するなら、いずもに空中給油機数機とAEWを数機、輸送と救難にヘリを数機
支援する機体をこれだけ載せるから35Bは数機となり余り意味がないとが
てか、遠くの海域まで毎回出るなら空中給油機は必要かもしれんが
防衛型空母で基本日本周辺なんだから、いずもに搭載する空中給油機はいらんだろうに >>648
海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に 期待されるのはその「存在感」？
2018.04.01 竹内 修（軍事ジャーナリスト
これを受けて一部の評論家の方々からは、たかだか十数機のF-35Bを搭載する空母を導入するより、
航空自衛隊のF-35Aを増やし、それを支援する空中給油機や早期警戒管制機などを導入する方が合理的という意見も出されています。
確かにその用途のみに限定すれば、評論家の方々のご意見はごもっともなのですが、実のところ多用途防衛型空母には、単なる洋上補給基地以上の役割が求められています。
その役割を読みとくキーワードとなるのが「自由で開かれたインド・太平洋戦略」です。
ぐり@関賢太郎
?「いずも」改修 離島防衛の強化につなげよ : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html?from=tw …
この手の話題が出るたびにツイートしてるけど、小型空母って1日に可能な出撃数がすごく限定されてて、とても飛行場の代替にならない。F-35Bよりも空中給油機！空中給油機！
ぐり@関賢太郎
?海自導入か「多用途防衛型空母」、どんな船に 期待されるのはその「存在感」？
https://trafficnews.jp/post/80129
竹内さんの記事読んで、一部の評論家として「フォークランドからみる軽空母の実態といずも型＋F-35B」を、戦術面からまとめた記事を提案してみようと今決意したｗ
時系列順に並べるとこういうことだね
乗りものニュースのライダー同士、表面上は仲良くやっているんだけど一部の評論家の方々ってのが自分のことだと思い込んだ関が竹内に報復しようとしている
黙ってやればいいものを、ついツイしちゃうところに性格の悪さが滲み出ている まぁ表面上はキヨどころかもんたにですら、お仲間として表面上つきあっていますし。
あの手のライターさんは文章フィルタリング能力がとてつもなく強力なのか、
一般人が最初3行で力尽きる文から有用な情報？を拾ってきますも。 >>651
うはw これは引くw
記事をわざわざ引用してるあたりが性格の悪さを示してるね。
竹内氏を名指ししてるも同然だからね。
ただ、関程度の頭で戦術面から見た「フォークランドからみる軽空母の実態といずも型＋F-35B」
をまとめることができるのか興味がある。
どうせ、いずもの甲板が燃えたクン同様、感覚的なものに終始するだろうから、ネタが上がったら
徹底的に叩きまくってやろうかな。 反空母厨空中給油機信奉者は、日本の排他的経済水域は尖閣周辺だけと思ってるんだろうか？
沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？w
関のアホ頭空中給油機作戦のシミュレーションを是非とも提示して頂きたいものだね。 >>653
竹内を論破しようとしてフォークランド紛争の文献を漁っていたら、出撃数を都合よく解釈すれば反論になると思ったんだろう
>>654
そもそも、フォークランドみたいな遠隔地で軽空母の能力を否定出来ても、いずもの空母化反対の理由にはあてはまらないしね
というか、バルカンの爆撃が空中給油機導入の理由になると思ってんのかな？ｗ おいおいw
空母憎しで爆撃機の導入を主張してるのか？ 燃料補給機とセットで？？
それこそ本末転倒ってもんだろ つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から
縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ 笑い。
そりゃ旧軍は1万キロ離れた米国と戦ってたからな。
一方中国は南西諸島から500kmも離れてなんいだが。
なんで1万キロと500kmで同じ戦い方(空母決戦だー)で戦えると思ってるのか。漫画の読みすぎなのだろうか。 離島を一時的に攻略されたとして
こっちは補給線を分断して上陸部隊が干上がるのを待てばいいだけなんだけど
軍事プレゼンとして付近空域の航空優勢を誇示するためにも軽空母部隊があればいいね
干上がる前にどこぞの潜水艦みたいに旗を上げて降参してくれる
世界中に笑われて二度と馬鹿な真似はしなくなるでしょうね その場合は多目的艦で良いだろ
２０+ノットしか出なくても >>663
しょーじき、上のショーザフラッグ的な話で重要なの？それ 俺「ああ…すごく気持ちいいよ、富美男」
富美男が俺のものを、そのごわごわとした手で優しく包み込む。
程良い締め付けと心地良い温もりで、思わず口元が緩んでしまう。
梅沢富美男「バカ野郎が……こういうのはどうだ？チロチロ…」
俺「うぁ…くっ…！！」
富美男が悪戯に亀頭の先端をチロチロと弄ぶ。屈強そうな外見には似つかわしくない、丁寧で繊細な舌使い。
あまりの気持ち良さに、射精感がぐぐぐっと高まるのを感じる。
梅沢富美男「…可愛い顔しやがるじゃあねえかこの野郎…そろそろ仕上げだ。ジュルジュル…ゴプッ！グポポ…ジュルジュルルル！グッポ！ブブブ…！」
俺「ひぁああ…！富美男！富美男ぉお！ぐっ…！！」
富美男が俺の股下で激しく上下する。俺のものはてらてらと光沢を帯び、上下運動を繰り返す度に富美男の唾液と俺の精液が混じり合った、ひどく性的な粘液が滴り落ちる。
限界までいきり立った俺のものは、欲望の全てを富美男の口内に解き放つ。
俺「ああはあっ…！！はあっ！はあ…はあっはあ……！富美男…富美男良かったよ…」
梅沢富美男「…ゴクンッ！……はあっはあっ…てめぇこの野郎！こんなにも一杯出しやがってバカ野郎…腹ん中パンパンじゃねえか…！！…まだ出したりねえよな？」
俺「…富美男には全てお見通しか。敵わないよ、お前には…」
梅沢富美男「当然だバカ野郎…ここからが本当の夢芝居だ」
俺と富美男は、夜が明けるまで、何度もなんどもお互いを求め合った。 >>660
また日本の排他的経済水域が南西諸島・尖閣周辺にしかないと思ってるバカが湧いてるよw
今時反空母厨とかリベラルパヨク並みに加齢臭が強烈だわw >>658
アホ関もお前も反空母厨は空中給油機が何機あれば大丈夫かシミュレーションできてるのか？w
中卒頭では絶対無理だと思うけどw
NIDS防衛研究所論文 フォークランド戦争史 第3部 現代に対するインプリケーション
第12章 軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
日本は6,852の島から成り立ち、その陸地総面積は378,000平方キロメートルで世界の第62位である。
ここから日本の法律で本土と定義されている、四大島である本州、北海道、九州及び四国、さらには
沖縄本島の面積を除くと、6,847島の合計面積は約16,000平方キロメートルで、これは日本の総面積
の4.2パーセントに過ぎない。各島嶼の面積で一番大きいものは択捉島の約3,182平方キロメートル
から、小さいものでは沖ノ鳥島の約7平方メートルまで様々である。
イギリスとフォークランド諸島との距離には到底及ばないが、その広がりは結構大きく、最北端の択捉島
と最西端の与那国島の間は3,294キロメートル、また択捉島と最南端の沖ノ鳥島の間は3,020キロメートル
ある。日本の領海と排他的経済水域を合わせた面積は約447万平方キロメートルに達し、世界第6位の
広さを誇る。そして多数の島嶼がこの水域確保に大きく貢献していることは言うまでもない。 同じリンクばっか張るポンコツのクソウヨか。
尖閣守る装備はそっちのけで空母空母って、空母造ったら予算圧迫されて尖閣守るリソースなんて残んねぇんだよ。
なんで尖閣に手付けないで、たいして圧迫されてない東京の南の島守ろうとするのか。優先順位がおかしいんだよバーカ。 >>664
ショーザフラッグ？
お前は日本語が読めないのか？？ 誰もそんな話しはしてないだろ。 >>669
尖閣しか頭にないゴキブ李ばーかパヨク反空母厨加齢臭w
いまどき反空母厨とか安保闘争世代なみに臭い臭い臭いw >>1
>>669
コイツ、日本語が読めない半島出身の反空母厨だもんなw
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/536
536 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 00:20:24.94 ID:uprZ5Dav0
概要と見積もりの区別もつかない奴はここには出禁な 二度と来ないでねｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/
525 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:58:53.14 ID:+qVl/aS60
えーと調査報告書であって実作業の工程及び予算の見積書じゃ無いんですが？
↓
4.1 前提条件
本調査研究は、米軍の後方支援実施を目的として、「いずも」型に施すべき所要の改修工事の
【【【工期と工費を見積もることを目的】】】としていることから、調査検討に当たっての前提条件
として、当該機の運用を次のとおり設定した。
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
このスレはもう反空母厨の墓場w >>674
はいはいキチガイキチガイw 「別人ニダー！」w
過剰な自尊心反空母厨土人は都合が悪ければ過去をすぐに放棄する性癖があるよなw
だから、お前の祖国は歴史が無いんだよw
このスレはもう反空母厨の墓場w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/279
279 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 20:38:19.39 ID:nXo3gOmx0
F-22導入計画がポシャった経緯をよーく調べてくるんだな
ほんと無知ばっか
つか無知だからいずも型が空母化改修出来るとか思い込めるんだけどねｗ
お前の俺様解釈脳内尖閣防衛論とか誰も聞きたがってないよw
どーせデタラメだからw >>674
いずも型は空母化改修できないと思い込んでた無知蒙昧中卒反空母厨惨め君w
お前が今まで書いてきたことは全て間違ってたなw
全部間違ってたw
クッソ哀れすぎて笑えるwww
お前はこっちに書き込めと書いたろうが？徘徊すんなよパヨおじいちゃんw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ 改めて別人です。
知らんけど2月のレスはわざわざ大事に持ってるってヤバゲな人たちですね。ｗ >>677
>>678
ばーかw 永久保存だよw 延々と生き恥を晒してやるよw
別人なら、お前もこのキチガイスレ↓を笑えるだろ？w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
27 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e711-UV2L)[] 投稿日：2017/07/21(金) 19:12:10.11 ID:8juZr9/Y0
やっぱりオスプレイは無理だってね
過去スレの情報通りオスプレイの排気で甲板の塗装が燃えて慌てて消火したんだと
だから3-5番スポットの一部が焦げてたのは事実
あと甲板直下の区画も配管周りにも影響が出たんだって
誰だよ問題無く運用できるとか豪語してたバカはｗ
↓
※いずもの甲板は全く異常なしw
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf6.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf7.jpg
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
ほら、笑ってみろw 別人なら笑えるぞw >>674
横からだけど尖閣はどうやって守るつもり？ >>681
消せないね～w 過去はw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
やっぱり笑えないのかw
そりゃそーだろw 「お前のレス」なんだから笑ってしまえば自尊心が崩壊してしまうもんなw いや他人のレスなんかどうでもいいよ
しかも1年前とかだし、そんなのわざわざ取ってるお前がやばいよ >>683
はいはい、他人のレス他人のレスw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/830
830 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 20:48:45.33 ID:fdLXNQwv0
しつこい
いずも型の空母化なんて現実的に不可能だって理解出来ないレベルの人は隔離スレ行けっての
つかそのレベルで軍板に書くのは10年早いよ
くっそ恥ずかしい俺様解釈w
これが共産党員反空母厨w >>1
>>683
【ヘリ搭載】キリ！ ←このキチガイ、涙目で意地はって糞スレタイを続けそうだなw
この糞スレは、コイツにとっては自分の存在意義みたいなものなんだろうw >>686
オマエガナーw
本当に他人のレスなら笑えるはずだわ。↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/208
208 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 23:55:14.13 ID:mg3XewX8p
ましてや今回のいずも型の空母化改修に関しては大手軍事雑誌3誌が全て完全否定
ど素人記者が世論を煽る目的で書いてる飛ばし記事と軍事の専門家が揃って出してる意見のどっちが正確
である可能性が高いか？
そんな事すら理解できないバカは隔離スレで妄想を書いててねｗ
キチガイバカ丸出しじゃねーかw 関係もない他人のレスをひたすら貼り付けて興味が湧くわけ無いだろ
で感想はどうですかって感想なんかねーんだよ
このスレきもいわとにかく >>688
興味がなくても【バカ】には同意できるだろうが？www↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/319
319 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 21:53:52.40 ID:B8Y+Wxtpp
いぶき厨の脳内妄想は凄いねｗ
・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ→軍事的な意味
での運用能力を全く理解出来てない
・機密レベルの極めて高いF-35Bの実運用データが米議会の承認もなしに無料で入手出来るﾆﾀﾞ→そもそも
機密情報の取扱いがどれだけ厳密かさえ全く知識が無い
・新種航空機の研究調査はF-35Bの事ﾆﾀﾞ！オスプレイならティルトローター機と明記するﾆﾀﾞ→STOVL（短距
離離陸垂直着陸）機とは何故か明記しない
・F-35Bの導入は政府主導で決定済みﾆﾀﾞ→タダの妄想
・いずも型の空母改修は設計時から考えられてるﾆﾀﾞF-35Bが運用出来るように設計されてるニダ→正体不明
の海自幹部の証言と称する朝日新聞がネタ
答えたくないのか？w かんけーねーーーｗ
もういいよキモいすぎて無理だわ >>688
本当に他人のレスならなんで回答拒否するのかさっぱりわからんw
興味がなくても回答はできるんだがw >>690
ああ、反空母厨のキモさは際立ってるわ。団塊臭くてかなわんよ。
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
政 府 と 政 党 は 別 物 で あ る 事 が 三 権 分 立 の 基 本 ﾄﾞﾔ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/990
990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。 どう泣き叫んでも反空母厨に明るい未来はないので諦めて去った方がいいと思いますよw >>690
君は、このスレがキモイとか言いながら9レスもするとか大丈夫なんですかね…
あ、もしかして、給油機万歳＆いずも使えないと連呼する関本人ですか？それとも関マンセーの清谷スレの住人ですか？
どちらにせよ、いずもは空母化に向けて一歩づつ進んでます。残念でした
因みに、20ノットだろうが30ノットだろうが潜水艦にやられる時はやられるよ
だから、多目的輸送艦(LCAC搭載型強襲揚陸艦)を制海艦として運用或いはいずもをF35Bキャリヤーとして運用するのであれば
潜水艦キラーのあさひ型護衛艦に、潜水艦を1～2隻付けて運用でしょう
空母には潜水艦1隻は付けて護衛させないといかに30ノット出ようが危険ですから 8a5b-XJxXとかキモくないのか。すごいなｗ
ちなみに俺はいずもは安けりゃ改造すれば良いじゃん派だけどね。
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。 >>696
尖閣防衛は大事だと言ってるからどう考えてるか聞いてるのに
無視してキモい連呼してるようじゃまともに考えてないのかな >>696
＞WW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ
そんなに自分が嫌いなら回戦切って死ねばいいのにｗｗ そりゃお前じゃなくて8a5b-XJxX向けのレスだからな。
>>698
お前が死ねよ >>699
気持ち悪い団塊老害パヨク反空母厨w
キモイキモイ言いながら粘着してるお前の方が気持ち悪いわw 別にppZ本人じゃなくてもいずもスレで同じ様な荒らししてるならタイプppZppZ型で問題ない
いずもスレだけじゃなく中国の掲示板で仕入れた様な怪しい知識で日本の掲示板荒らすやつ大杉
荒らしながら情報収集してお小遣い貰えるのと違う？ >>696
パヨパヨ粘着してますね、この反空母厨お爺ちゃんはw
いつから改造すればいいんじゃね派に転向してたのですか？w >>696
パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんw
このスレのどこに空母決戦論者がいるのですか？ 人がいなくなった頃を見計らって出てくるとかゴキブリみたいですねw キモいのばっかだな。
別人だって言ってるのに。
そのppzってのはまだたぶん出雲改造は反対なんじゃないか。知らんけど。 >>705
この生き恥曝した無知蒙昧反空母厨は自殺したのかw↓クッソ哀れw
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/508
508 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:36:51.86 ID:+qVl/aS60
優先順位は機体よりパイロットだけど高価な機体を救えるなら着艦可能であれば降りるよ
ましてや海上なら尚更
米海軍だって分かってるからサンアントニオ級はF-35Bの支援能力を持たせてるし
一時期はアーレイバーク級やタイコンデロガ級でも検討はしてる
お前と同レベルの凄まじいキチガイバカ反空母厨だったよw >>705
パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんw
このスレのどこに空母決戦論者がいるのですかね？ >>1
>>705
ここは反空母厨キチガイが立てたねつ造デタラメスレだから徹底的に荒らしOKw
このキチガイもコピペで荒らしまくってるんだからお相子だねw
↓
161 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/06(日) 12:05:07.58 ID:Bn/lGeJ4
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>1
>>710
とうとうキヨにも論破されてて嗤うw
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
ぼくが過去に報じてきたように、いずも級はそもそも建造後30～40年の運用を見据えて、V-22やF-35Bの運用も可能なような
念頭に計画されました。そもそも「守るフネから守られるフネへ」がいずも級のコンセプトでした。
F-35も最大二個飛行隊は搭載できる（ただし運用は別）。これは関係者に取材しなくても分かるはなしです。
畏友、漢和情報センターのピンコフはいずもを歩測して、搭載可能機数を割り出しています。
ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母
では無いと断言していた人たちが多かったこと。ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分
が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。
お前の糞レスは全然あてにならねぇ～w >>710
どこに空母決戦論者がいるのですかね？
あなたの遺伝子では日本語を理解するのは無理なのでは？ >>714
はあ？
あなたの読解力では>>657が空母決戦論者のレスに読めるのですか？
>>657はあなたのような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想」と揶揄したレスなのでは？ >>714
マジでダメだコイツ。
中卒どころではない。日本語そのものが理解できてない。
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
「自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ」 ←これは、お前ら空母アンチ派を指して言ってるんだが？ >>714
コイツ、マジでヤバイ。
この日本語力の弱さは半島出身で間違いない。
657のレスは、【空母アンチ】派は「漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒」だと指摘したレスで、
空母派が「空母決戦論者だ！」と書いてるレスではないんだが。
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
おい、お前、在日韓国人だろ？ >>714
反空母厨お爺ちゃん昼間から耄碌しすぎですよw ok、劣化漸減作戦など用いない。
じゃどうやって敵と戦うわけ。
地上から航空機も飛ばさない(だって劣化漸減作戦に含まれるからね)、潜水艦も用いない(これも劣化漸減作戦に含まれる)、答えは一つじゃん。 >>714
間違いないわ、コイツppZだねw
日本語を理解してないからwww >>719
またコピペができてしまったわwww 朝鮮半島出身反空母厨ppZwwww
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だと言ってる！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨www >>719
あなたは日本語の勉強からやり直すべきですよ。
もう手遅れですけどw >>719
反空母厨哀れwwww
これは恥ずかしいwwww
【読解力の無さ】は日頃から文書や資料等を読んでない証拠wwww クソレスはいいから劣化漸減作戦に含まれない手段を提示しろよ。 >>724
お前みたいな読解力が崩壊したバカ頭へ理屈反空母厨と討論して何になる？w
脳内妄想の応酬にしかならんよw
うぬぼれるな中卒アホ頭反空母厨w
まずは基本的な読解力を身に着けてからレスしろよw
でないと、他の人に迷惑だし失礼だぞwww >>724
それはあなたが勝手に考えればいいでしょ。
あ、でも考えた内容をここで発表するのはやめてください。
荒らしと変わりませんのでw >>727
これが反空母厨の読解力www 哀れすぎて言葉もないよwwww
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657はお前のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と書いてるレスなんだが？w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ ｐｐＺご本人壮絶自爆w
たった四行が理解できない哀れなパヨパヨ反空母厨お爺ちゃんw 漸減作戦は艦隊決戦以外のあらゆる手段を用いて減らすって作戦だからね。
それを否定する異常艦隊決戦やるって言ってるわけよ。
自明じゃねぇか。
クソレスを貼り続けるだけのアホ共が。 >>730
お前の読解力では何を書いてももう無駄www
この読解力ヤバいwwwwwww
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657はお前のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ >>730
つーか、まだわかってないwww
「劣化本土決戦思想一辺倒」←これは、【お前】を指して言ってるっつーの！wwwwwwwww >>696
お前、キヨスレの住人だろ。もしかしてあの気持ち悪い顔文字使ってる奴か？w
キヨの言うことは全て間違って、どこのスレでもたまにキヨと出せば、そのスレで全力でキヨの言う事を否定する
今回は、ヤフーにいずもの空母化を肯定してるような記事がキヨから出たもんだから、わざわざこのスレに来て荒らしかよ
ったく、他スレまで出張って来て血気盛んなことだなキヨスレの住人は。いずもスレを荒らすなっての
キヨスレで死ぬまで否定して自慰レスしてろよ。いずもは軽空母にならないとw
でもな、着実にいずもはF-35Bを10機前後運用する軽空母に進化すべく進んでるんだよ
その腐った目をかっぽじってよく見ろ！現実逃避すんなよw ※ ここは本スレなので妄想合戦は一切お断りです
テンプレ記載のNGワードを書いてる奴とその相手をしてる奴は速やかに下記の情弱専用隔離スレへどうぞ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/ また知らないやつの話が出てきたよ。ｗ
知らねぇやつのは話を長々と、正直読んでないわぼけ。 >>734
ここは最初から反空母厨の妄想スレだぞw >>735
お前の読解力では読めないだけw
4行が読めないとかw
「3行でまとめて君」かよwww
笑ったよマジでwww
腹いてぇわww お前らの糞レス真面目に読んでると思ってるのかｗ
ppzがどうたらキヨがどうたらとか、アホちゃうか。 パヨパヨ反空母厨お爺ちゃんの読解力が悲惨すぎて同情してしまいましたよw
朝鮮籍だから国民学校に行けなかったのですねw >>738
読めない馬鹿がここにいたんだが？wwwwwwww
↓
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwww >>741
このアホスレで必死になる反空母厨は一人しかいませんよw ※ 認知バイアス持ちの気狂いが一匹湧いていますのでお触り厳禁でお願いします
このスレではお使いの専ブラにテンプレ>>5-6に従いNGワードの設定と連鎖あぼーん設定が必須です
設定されていない方の閲覧書込みは固くお断りします 議論する気ないだろお前ら。
ほとんどどこかの誰かのレスコピペしてるだけだもん(しかも一年前とか)。 >>741
だからwwwwwww
>>657は【お前】に当てつけたレスなの！www
だから、何か反論があるなら【お前】が書くんだよ中卒www
まだわかってないよコイツwww 俺の意見は>>730で完結してるよ
レスするんだったらそっちにレスして。
クソレスはもう完全に飽きたし読んでもないし。 >>744
>>657は【お前】みたいな反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と書いてるんだよバカ中卒www
だから、何か反論があるなら【お前】が書くんだよボケwww
この悲惨な日本語力は実生活に悪影響が出るレベルだわwwww >>747
>>730 ←こんな資料・根拠の提示もない、チンケな素人の口答えでどうしろとwww
アホかwww お前の感想文になんの価値がある？www これが反空母厨の読解力だ！wwwwww
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657は714のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！
696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。
714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ
↓
657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ 世界大百科事典より
漸減戦法とは
(略)来攻する優勢な敵艦隊に対し各段階で各種手段を尽くしてその勢力を減殺したのち，決戦を挑もうという戦策であり(略) >>747
でも、かまってもらいたいから、ここにいるという
今日一日だけで、何回レスしてるんだ。 >>734
はいはい、空中給油機が凄い大好きなんですね。関万歳スレのkyスレに帰りましょうね～反空母厨＆関万歳の人は
ここはいずもスレであり妄想でも何でもないんで移動する必要がない。移動したければ一人で勝手にどっかに行っちゃってください
いずもはオスプレイを運用できるし、改修して35B型も運用できるようになりますからね～。残念～ 正直去ってもいいよ。
言いたいことはだいたい言ったし、まともなレス返ってこないし。 哀れなパヨパヨ反空母厨お爺ちゃんまたしても壮絶自爆w >>747
お前さ……さっきキモイとか言ってたよな？
で、なんで今現在24もレスしてるの？w
めちゃめちゃ気持ち悪いなお前wwwww
いずも空母化反対ならキヨスレに行って議論してろよ
そのうちキヨに敵対してる関が出てきて、空母より空中給油機だとか言い出すからw
空母より空中給油機とかマジで笑えるw
空中給油機ばっか揃えてどうすんだよwww 専守防衛の中で盾としての護衛艦隊の生存率向上の為の艦載機だったのが
集団的自衛権や水陸機動団や離島防衛やらとF-35の仮想敵との圧倒的能力差で
盾としての護衛艦隊が自衛と言う権利内での矛としての活躍も望める様になってきたからすわ空母となるのは当然の事
中国空母艦隊が本土から離れて行動するなら
抑止力としても空母艦隊決戦も出来なければ護衛艦隊は盾として機能しない
つまり北の核無効化の為に沖縄の米軍減らして北に駐留させて南北統一させて経済支援して
日本は在日米軍縮小の為に空母艦隊と原潜と戦術核持って
アメリカは中国に経済制裁強めて中共弱体化して中国分割が平行して動いてるって事だよね？ 空中給油機を揃えるぐらいなら、いずもを改造した方が絶対安いと思うw
NIDS防衛研究所論文 フォークランド戦争史 第3部 現代に対するインプリケーション
第12章 軍事の次元でのインプリケーション
www.nids.mod.go.jp/publication/falkland/pdf/015.pdf
…加えて、空中給油機は少数では実質的意味がないことも実証された。
関のアホには、この点を踏まえて明確なシミュレーションの提示をお願いしたいw 関係ない一年前のレスをひたすら張り付くけてくるんだぜｗ
で感想は？ってそれ以外の感情浮かばないよ >>760
読解力が崩壊した雑魚反空母厨は消えれw
お前の遺伝子で日本語を理解するのは無理だし時間の無駄www ちなみに空中給油機は一機277億円w
我が国の防衛と予算 平成30年度概算要求の概要 P11
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
新空中給油・輸送機KC-46A 1機：277億円
関は何機必要と見積もるのか楽しみだわw いずも空母化を巡る茶番 --- 清谷 信一
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母では無いと断言していた人たちが多かったこと。
ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。
馬鹿ほど自分が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。
ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。
忖度や思い込みが激しい人ほど、誤った知識によって他人を激しく攻撃します。
こういう人たちは大抵不治の病なので、ぼくは放置することにしております。
清と関、直接顔を合わせて戦ってほしい
願わくば共倒れになってくれｗ >>695
30ノットで航行する船を魚雷攻撃は事実上不可能。 >>764
因みに北に撃沈された韓国のコルベット天安の最大速力は31ktだが・・・ >>764
ベクトルとか三角関数を勉強しなおしたほうがいいよ 潜水艦の長魚雷なら速力が50kt以上がほとんどなのに 竹内氏の理屈がいまいち分かりかねるんだけども
清谷氏が LCPV Mk.5 なんかを持っていない自衛隊のツイに対して
竹内氏が次期中期防で自民が所謂 LCU を導入提言してるらしいとツイ
更に
＞海自さんがどう考えるのかはわからないけど、おそらくLCATみたいなフネなのかなって気がする。
なのに
＞実現するかどうかは未知数だけど、こういう提言をしてるってあたりからして
＞「多用途防衛型空母」はウェルドックを持たない、純粋な空母になるんじゃないかって気がする。
って繋げてる
逆に
ウェルドックのある船って事の流れになるんじゃないのかな？ いまいち分かりかねる文の流れだな
掴んでる情報を端折って書いて居られるだけかもしれんけど スレがのびてるから新情報出たのかと思ったらまたこのパターンか だから、ウェルドックがあるとダメコンが劇悪化するんだよ。 >>764
初心者質問スレで言ってみ。否定されるから
てか、何で事実上不可能なのか語ってくれよw
大体、30ノット出る艦船に攻撃が不可能だったら、潜水艦が対艦艇魚雷でもある長魚雷を装備する意味がないだろうに
それとも、30ノット出る艦船なら魚雷は追い着かないとでも思ってるのかい？w
>>771
新しい情報はないですね
ただ、関(JSF)が空中給油機万歳派で反空母厨の仲間入りをし
関マンセースレである清谷スレも反空母厨の巣窟化という事になったくらいかな
何故かいずもが空母化すると非常に都合が悪いようですよ 米メディア
中国4隻目空母（003型） 原子力の可能性
排水量11万トン速度は30ノット艦載機70機米 >>774
横レスだが、アメリカ海軍が水上戦闘艦や空母の艦速として30ノットを下限としている理由として「30ノットを切ると潜水艦による攻撃のリスクが増大する」というのは
確か世界の艦船の記事で読んだことがある
その話が本当か否かは知らないが、仮に本当だとすると、その説明は次のようになるだろう
30ノットの水上艦を攻撃しようとする潜水艦はそれ自身が相当な艦速を出さねばならない
もちろん、潜水中の潜水艦は水上艦と違い造波抵抗がない（潜水艦の受ける抵抗は摩擦抵抗だけ）ので電池残量の心配のない原子力潜水艦なら楽にその艦速は出せるが
問題は、潜水艦がそれほどの速度を出すと水中に輻射する騒音レベルが上がり空母部隊の対潜ヘリに補足される可能性が急激に高くなる
また潜水艦自身がそれほど高速で航行していては自艦が発する騒音のために水上艦の位置をパッシブソナーで捕捉することが実質上不可能になる
（世界の艦船の記事によれば潜水艦のパッシブソナーが有効なのはせいぜい15ノット程度まで…それ以上だと自艦の周りを流れる水流の騒音で聴こえなくなる…らしい）
つまり30ノット超という高速を楽々と出せる原子力攻撃型潜水艦でもパッシブソナーという耳をそばだてて水上艦という獲物を追いかける時には
15ノット程度しか常用できないということだ
そう考えると30ノット出せれば待ち伏せ以外の形での潜水艦からの攻撃を受けるリスクが大きく下がるというのは理解できる 事実上って便利な言葉だよな。
確率30％以下なら事実じゃないんだろう。 >>776
>（世界の艦船の記事によれば潜水艦のパッシブソナーが有効なのはせいぜい15ノット程度まで…
>それ以上だと自艦の周りを流れる水流の騒音で聴こえなくなる
自艦の周りの水流の騒音と水上を走ってる船の音、スペアナ積んでりゃ分離できるんじゃないかね？
周波数特性が違うだろ？素人考えだが。
１５ノット以上でパッシブソナーが使えなくなるんなら、高速で走る魚雷は何でホーミングしてるんだろ？ 潜水艦の中でどんな情報処理してるか、なんて情報が無いし知りようも無いけど、高速のコンピュータは
積んでるだろうから、ソナー信号の周波数解析、ノイズ解析くらいやってるだろうと想像してたのだが。
１５ノット以上の高速で走ったら周りが見えなくなる、というのは本当だろうか？という気がする。
現実はそんなものかも知れんけど。 水上艦もそんな速度ではソナー役にたたんし
原子力空母は良いとしても随伴艦はすぐガス欠だぞ >>778
ソナーにはアクティブもあるんだよ
有線誘導やプログラム誘導でもターミナルはアクティブを使うことが多いね >>776
潜水艦はそもそも待ち伏せ攻撃だろ？
追いかけ回して水上艦攻撃するとでも思ってんのかw そもそも水上艦に追っかけて撃つわけじゃないからな
通過する水上艦を待ち伏せて撃つこそ潜水艦の仕事 >>781
そういえば、フォークランド戦争で英原潜が使ったのは有線魚雷だったな、タイガーフィッシュとか言う。 >>782
通常型だと水中速度が5ノット以下なんで船を追いかける事は不可能なので待ち伏せか偶然会敵した時しかないが、原潜は30ノット出せるので追いかける事は可能。
ただ相手が30ノットで走行してると攻撃可能な位置に先回りして魚雷攻撃は無理だろうなぁ 原潜の速力は早く待ち伏せ位置に付くためと、攻撃から逃げるためだろう
わざわざ自分の位置を暴露してまで水上艦に全速力で追っかけて魚雷を撃つなんて意味のないことはやらない 後は水上艦の護衛任務くらいか
同等の速度じゃないとついていけないんで 空母機動群が戦闘状態にあるときは、前方に原潜が先行してるって何処かで見た覚えがある。
原潜の露払い、怖いよね。 >>786
それには同意。
あくまでもやればって話だよ。
後は位置がバレた時に逃げるのが速い(笑)Uボートの映画とかだと通常型は位置がバレると逃げ切れない 横レスだが
30ノットで攻撃難しい派はちゃんとソースを提示して論理的に議論を展開してるが、関係ない派はww言ってるだけどなあとオモタ >>790
あの記事は通常動力潜からなら逃げられる可能性が高いって書いてあったんだけどね
ソースでもURLを貼っているわけじゃないからね、その辺をきちんと理解しましょう
そもそも水上艦が最大速力で突っ走る状況なんてそうそう無いでしょ
魚雷を撃たれてから加速したって振り切れないのは当たり前だから別として
最大速力で航行している海上艦を探知攻撃できる位置にいるという事は
海上艦が接近しているということなんだから潜水艦が装備している魚雷ならば攻撃できるんです
プログラムか有線誘導で発射後数ノット程度で遊弋させて、必中距離に近づいたら最大速力でダッッシュかければ水上艦は逃げ切れない
潜水艦はソナー効率が落ちる20ノット以上で追尾しないのは
水上艦はASW機を使えるから船のソナーが使えない速度でも走れる
それをソナー効率が落ちる速度で追尾するのは自殺行為 >>790
横レスってお前が言い出したんだろ。>>764はお前じゃん。ワッチョイ完全に一致してるぜ
お前の言い方だと、潜水艦が待ち伏せ或いは会敵して、相手の艦船が30ktで行動してたら魚雷攻撃が不可能という言い方だぞ
艦船が30ktで航行してます→こちらは50kt以上出る長魚雷を多数装備してます→でも、艦船が30kt出てるから諦めましょう
お前が事実上不可能という事はこういう事を言ってるんだぞ。大丈夫か？
20ktの艦船より30kt出してる艦船に魚雷攻撃をする時の方が難しい、こう言えばいいだろう
つか、定期的に次期多目的艦が強襲揚陸艦化するのが嫌な人間(いずも軽空母化反対派含む)が沸くな >>770
＞陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
抜粋
＞複数の関係者によると、陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、
＞数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
＞南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。
竹内氏が言いたい事はこれか
揚陸艦は掃海母艦と併用のをおおすみ後継で持つのかな？足りない輸送・揚陸能力は陸自に持たせる
んで 海自はLHDとかじゃなく 空母を持たせるって勘定かな？
空母保有だと海自内でLHDとか予算や人員はどーすんのか？って疑問だったんだけども
陸自に保有させるって事か どう見てもLCUか、LCACだろ
海自がLHA持って、それに載せるだけ 今月号の軍研
＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
＞防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。F-35Bを選択してはならない理由
＞林富士夫
足の短いのはイラン
空母保有するんなら艦載機は海自で持てや
と言いたいのか とにかく元空将さんは激オコやで
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
ここまで言い切るかって 珍しい ＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？ デアゴスティーニ 週刊『護衛艦いずもをつくる』、６号で休刊
http://smile-dental-clinic.info/wordpress/?p=8435
まあ、宮城・岡山 試験販売だし、この手の週間ものは休刊も珍しくないしね >>798
軽空母いずもをつくる だったら違ってたと思う スキージャンプとか有ったらなおさら コイツ、間違いなく読解力崩壊ID:8OAfW6LY0君wwww
★コロコロID主観君w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/351
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー いや、元空自将官が海自のワガママにキレるのは自然では？
自分とこのリソース食われる可能性が高いとなれば特にさ
戦車欲しい欲しい病の陸自将官よりはずっと現実に則してるとは思うし >>799
ヘリ護衛艦時代のプラモにプレミアムがつくかも 海自は自前で用意したいのに空自のわがままで
空自所属になったんだろうから怒るのは筋違いでは >>803
空自が聞いたらJDAMぶち込むほどキレるぞそれ
どう考えても海自がリソース割けないから、空自にお鉢が回ってきただけだろ
空自だってできるなら航行中の艦船への発着艦とか、余分なこと考えたくなぞ無いだろうに 結局、30ktで航行する船に魚雷攻撃は事実上(何を持って事実上なのが未だに意味不明)不可能とか言い出した極み付きのバカは
連続で横レスとか言いながらワッチョイ同じだったし自演だったんだなw
結局、何したかったんだか分からん奴だったな
こないだ、このスレがキモイとか言いながら26レスもしてたいずも軽空母化反対派バカと同じ類いかな >>805
彼の思考は小学生の算数レベルなんだよ
「A君が時速４ｋｍで出発しました、B君は時速５ｋｍで10分後に同じ場所から出発しました追いつくのは何分後でしょう？」
このレベル
どういう状況で水上艦が３０Kt出すだろうとか、そのとき潜水艦はどういうポジションにいるだろうとかは全く考慮していない
一本の直線状でしか思考できない低いレベルだったってことですね >>804
海自は人員の増強面でも三自で一番優遇されてるからリソースはあると思うよ
単にこれ以上海自優遇したら三自のバランスが崩れすぎるという政府の判断
もしくは空自のクレームで
空自になったと見るのが自然だろう >>797
> F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？
これ F-22の間違いじゃね >>796
読んだ 仰りたい事はまあ分かるんじゃね？
空母云々は置いといて
３５Bだと格闘戦は無理って どーもステルス性とか万能じゃなくむしろ今後は・・って認識じゃないのかな？
他 生産能力含めまあ買って読んでみたらいいと思う 軍研ってバックナンバーを見ると飛ばしというかハッタリというか、そんな記事も多いんだけど、
ライターが編集部の方針に合わせて記事を書くみたいなことはしてんのかな？ >>812
無いでしょ むしろライターさんがこんなタイトル付けられたでってネタにするくらいやから すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ >>810
一応、日経の記事に小川さんが、コメント（ツィート）してたよ
次期戦闘機 Ｆ22主体 米ロッキード、日本に打診 : https://m.newspicks.com/news/3001992?ref=user_1353920&;u=znNXhT >>814
> すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ
F-35Bやそれしか積めない（AEW能力なしの）STOVL空母は金と人員を無駄に食うだけで
南西諸島防衛には大して役立たないというのは正しい分析でしょ
CAPを常時滞空させられない、早期警戒能力もない、そういう痛い軽空母持ってどうするの？ってことですよ
旧海軍みたいに空母を持てるようになった俺達スゲーって海自が自己満足するだけのためにそれだけの金と人員を浪費するのかって批判でしょ
しょせんは空自の傘の下でしか危なくて行動できない脆弱な船で遊ぶ金があるんだったら空自が南西諸島防衛に増強が必要だとしている装備を優先して買えと言うことですよ
遊びに大金を浪費する前にね >>816
南西諸島しか頭にない短絡反空母厨主観君w >>817
南西諸島でなくともSTOVL軽空母なんて玩具は空自か米軍の傘の下でないと危なくて作戦できませんが
CAPすら常時滞空できません、早期警戒能力ゼロです、周りにいるイージス艦のレーダーの範囲が警戒可能な全てです、そんな玩具が日本の防衛に役立つとでも？
最近の海自の動きを見ていると前の大戦の帝国海軍が国を滅ぼした（実質上のアメリカの属国にしてしまった）のと同じ愚かさを発揮し始めたみたいだね
それに現時点や近い将来において一番の脅威を受けているのは南西諸島、特に尖閣と八重山諸島なんですが？
これらの防衛を考えず「他にも色々と使えるから軽空母必要です」ってあなたは馬鹿ですか？
尖閣や八重山を中共に奪われて宮古島や沖縄本島の防衛が可能だとでも思ってる？ >>818
「反空母厨主観」 ←をNGワードに入れとくとすっきりします。
代替案として、F-35はlink16が使えるので、それで早期警戒の真似事はできるけど、空自は嫌がるでしょうね。
海自の対潜ドクトリンは、10機8艦が最低ラインなので、DDHは最低でも3機、普通に考えて5機はヘリ持たないといけないので
その結果載せられる 固定翼機の数はたかがしれます。結果CAPはできません。
CSGのように対潜をヘリに任せて立ち去ることもままなりません。なんにしても中途半端なので、試験的にや臨時運用的に
F-35向けの改修するのは賛成ですが、真っ当な航空戦力として運用するならば、新造しないと無理と考えます。 SHって対潜だけやってるわけじゃなくて
対潜の邪魔されないように作戦海域の水上監視して
敵ユニットが接近してないかの確認もやる
で、これSH-60K使うと上昇限度が4000m程度しかないせいで
えらい非効率なのよね
F-35Bを3機程度でも載せると15000mから海域監視できるんで効率が上がって
その分貴重なSHを対潜に集中できるようになる
まぁ軍ヲタには三和みたいな間抜けが多いけど
海自はちゃんと現実見えてたみたいでよかったなって思うわ 末文煽り気味でスマンかった
フリゲートレベルまでならF-35Bでも対処できるんじゃね
JSM翼懸架して発艦できるならだが
それ以上の部隊なら艦載SSM、巡航ミサイルの誘導
弾着観測に務めるということになるが
問題なのはSM-6クラスのSAMが普及傾向を見せてることで
これヘリに観測任務やらせると撃墜されちゃうのよね ああ、敵性飛行体かスマン
それは普通にF-35Bで撃墜すればいいのでは？
少なくともヘリではよほど弱体な相手でも難しいだろう 水上艦艇の監視とかならシーハリアーの近代化型で十分な気がしないでもない。
オスプレイの小型化でメスプレイとか。 >>824
オスプレイはSH-60Kよりはマシだけど
実用上昇高度8000mでまだF-35Bの半分やねん
シーハリアーも今となってはライフサイクルコストで
たぶんF-35Bのが安い で、さらに問題なのが上にも書いた観測機が長SAMで撃墜される問題
これへの対処を突き詰めていくと結局高高度＋ステルスで
F-35Bとあんま変わらんものになっていくという
（F-35Bより効率的な何かは理論上ありえる） >>826
SHの任務は対潜の他に水平線外索敵があるのは分かっている。水平線外索敵に関してはF-35のほうが一回りどころか次元が違うのも承知。
全部固定翼機という暴論は無視して、４～５機を搭載して、その任務に付かせるのは至極もっともとも思う。
で、どこを戦場にするのかっていう話がでてきて、日本の場合どう考えても東シナや日本海が考えられる場所で
そこで会敵する可能性のある敵性航空機は単機では飛んでないと推定できる。F-35のキルレシオはまだ出ていないけど
積めるAAMには限界があるので、飽和の可能性がある。ここで行き詰まりを感じるんだよね。
F-35のステルス性を信じて、見つからないと考えたところで、艦隊はいつかは発見される。まぁCSGのような艦隊を組むはずなので
おいそれとやられはしないとだけど、戦闘攻撃機(VFA)の数が足りないというは、穴になるんじゃないのかなと。
思ったりもする。 >>818
何ですか？その空自の早期警戒機は海自には貸さないという旧軍ばりの固定観念はw
空自の早期警戒機は海自を守るためでもあるんでしょうがw >>818
早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？w >>818
はっきり回答してくださいね。回答がなければ何度でもお尋ねしますので。
早期警戒機がないと役に立たないのなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？ >>830
レスは一つに纏めろよ。
だから気持ち悪いだよ。 >>831
落ち着いて日本語を書いてくださいよw
もうワッチョイを変えたのですか？コロコロＩＤ反空母厨主観さんw
早期警戒機がないと役に立たないというなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？ >>832
言ったのは俺じゃねーし。
自分と対立したレス出してる奴は同一人物と考えるのは本気でヤバイぞ >>832
落ち着けよ。
ほとんどの護衛艦がSHという早期警戒機持ってるだろ。 >>833
もう「俺じゃねー」ですかw
>>818
逃亡するなら「ごめんなさい」の一言ぐらい書いてくださいねw
コロコロＩＤ反空母厨主観さんw >>834
はい？ＳＨが早期警戒機なんですか？
ソース出してもらえますか？ >>836
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/SH-60J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
主任務に水平線外索敵があるだろ。ウィキペディアぐらい読んどけ。 >>835
お前本気病気だよな。
何のためのワッチョイだよ
つーか、テンプレにお前NG書かれてんだなw
もう俺に話しかけるな。俺もしないから >>837
「水平線外索的敵」であって「早期警戒」とは書いてませんよwww
第一、レーダーも積んでいないＳＨに早期警戒機の役割が果たせるわけないでしょw >>839
ケチを付けてきたのはあなたからでしょうがw
まあいいですよ。
さっさと失せてくださいw >>837
SH-60の水平線外索敵って早期警戒機の役割もあるの？
無理じゃね？ >>840
＞哨戒用器材
＞レーダー最大捜索距離 約100nm（180km、高度約2000mでの数値）
＞HQS-103 ディッピングソナー
＞ソノブイ×25本
＞ESM逆探装置（敵捜索用レーダーの探知方位を母艦に知らせ、さらに敵射撃管制用レーダーの被照射をパイロットに知らせる）
だからウィキペディアぐらいよく読んどけ。 >>843
通常のAEWは航空機に対する概念なので
その言い分はちょっと無理があるかと >>845
ESMによる敵のレーダー派を探知しての早期警戒はありだと思うけどな。 ※ 重要なお知らせ
テンプレ
>>5
>>6
のNGワードを設定出来ない方は当スレの閲覧書込みは固くお断りします
自作自演の常習犯ですので連鎖あぼーん設定もお忘れなく
これが理解出来ない方は下記の情弱専用隔離スレへどうぞ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/ >>844
ああ、確かにこう書いてる。
>レーダー最大捜索距離 約100nm（180km、高度約2000mでの数値） >>848
「高度約2000mでの数値」と書いてるから、早期警戒機として使えないわけがないなw
探知距離けっこうあるじゃんw
>哨戒用器材
>レーダー最大捜索距離 約100nm（180km、高度約2000mでの数値） >>827
日本海や東シナ海にDDHは展開しないのでは
伝統的な意味での対潜作戦が必要とされる航路からも外れてるし >>850
ひゅうがは日本海側の舞鶴所属なのに何でそんな事言えるかな >>847
いつまでタイトル詐欺を続けるつもりだよ？
もう意地はってもしょうがないと思うが？w
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。 >>829
> 早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？
頭の悪すぎる質問だね
従来の日本の護衛艦のお仕事は敵潜水艦対応や弾道ミサイル対応、ひゅうがやいずもなども本来はこのお仕事のために作られた
空自の戦闘機やAWACS/AEWではできないお仕事だよね、だから護衛艦は必要なの
だから海自の護衛艦は基本的に空自の傘の下に入るエリアで運用されているでしょ
それ以外のエリアで運用される際は海賊対策のように重大な経空脅威のない状況かアメリカ空軍・アメリカ海軍空母の傘がある状況
ところが空母は本来は敵の航空戦力に自立して対抗するための船
空自の傘の下でしか運用できないのでは本末転倒
空自の傘の下でしか運用できない船（非常に莫大なコストを要する、搭載機も空自用より単価が高いだけでなく維持コストもずっと高額）で
空自の傘が届くところ（南西諸島方面）を守るのならば、そんな船と搭載機に高い金を費やすよりも、その金で空自を増強すれば済むこと
軽空母でできるお仕事は空自の戦闘機でより安く行える仕事なのよ、他の護衛艦のお仕事とは全然性質が違うの、理解できない？ 理解できた？
理解できたかできなかったか、ちゃんと答えてね
ああそれから「アメリカも揚陸艦を軽空母運用してるじゃないか」って馬鹿げた反論を言わないでね
アメリカがLHA/LHDを軽空母運用する場合は経空脅威が大したことがないエリアか、海軍のフルセット空母つまりCATOBAR空母の航空団が後ろ盾としている場合
言い換えればCATOBAR空母の打撃力だけでは不足な場合にLHAにSTOVL攻撃機を搭載して打撃力を増強するから当然CATOBAR空母の傘の下での運用となる
空自の傘で守れるエリアを守るのに、何故、空自の戦闘機増強という方法よりもずっと高コストの方法を選択しなきゃならないのかな？
答えてあげたんだから答えてよね、前の質問と上の行の質問に >>855
でたw無駄長文wこのスレで無駄な長文を書く人は一人しかいませんねw
ですから、《南西諸島》で対潜任務をするのに早期警戒機は必要ないのですか？
海自が南西諸島で対潜任務をやってる最中、支那空軍や巡航ミサイルは無視できるのですか？
例え対潜任務でも南西諸島では《空自の傘》が必要なのでは？
なのに、あなたは《空自の傘の下でしか運用できないのでは本末転倒》と言いきってますよね？
何故那覇基地のＥ２Ｄを使ったらいけないのですか？
あなたの主観は破綻してるので全然理解できませんよw
日本のシーレーンは《1000海里》ですよw
空自だけでは無理だと小学生でもわかりますよw まず、空母上空の航空優勢が、その空母自体によるスタンドアローンでなければならない“義務”なぞない。
例えばミッドウェー海戦時のアメリカは、空母の数では劣っても、陸上基地の航空機を充実させて、総数では日本と同等の戦力を整えていた。
また、単独で航空優勢が取れない軽空母にも存在意義はあるし、現実に軽空母はこの世に存在したし存在する。 海自が南シナ海やインド洋に出るかどうかじゃないかな？
南西諸島だけだと空自増強でも良さげ。 F-35Bて180mでLRASM2本積んで飛べるんじゃ？ F-35Bを高速パトロール機として使う海自w
まぁでもネットワーク環境充実させればステルス性と最新のセンサーで本当に偵察も可能だしなw 離島防衛名目でF-35B沢山買い込めばVTOL運用で護衛艦のヘリポートからも偵察やCEC用途で運用出来るな
お金さえあれはば……いや国産の航空兵装を… 次期F-3のコンセプトはF-35Bの双発型がいいかもね >>856
> ですから、《南西諸島》で対潜任務をするのに早期警戒機は必要ないのですか？
> 海自が南西諸島で対潜任務をやってる最中、支那空軍や巡航ミサイルは無視できるのですか？
君はよほど頭が不自由だとみえる
対潜任務は空自では代替できないからこそそれを行う護衛艦は空自の航空の傘の下で作戦行動しているのですよ
いですか、軽空母に搭載されるF-35Bが南西諸島防衛で果たせる任務は空自のF-35Aでずっと安価に行えるのです
しかも軽空母は空自の傘がないと危なくて行動できない
対潜任務の護衛艦は空自では代替できない、だから不可欠なのです
軽空母のできるお仕事は空自でより低コストで代替できる、だから不要なのです
この違いが理解できないですか？
理解できないのならば頭が悪すぎますね
> あなたの主観は破綻してるので全然理解できませんよw
> 日本のシーレーンは《1000海里》ですよw
> 空自だけでは無理だと小学生でもわかりますよw
1000海里でも第一列島線より東側のエリアは中共による航空脅威は殆どない
だからこそ空自の傘をはみ出すエリアでも護衛艦はこれまで安心してシーレーン防衛を行えた
今後もその状況が変わらないなら軽空母など不要です
仮にですが、空自の傘をはみ出すエリアで中共の航空脅威が重大となり（イージスを含む）護衛艦では安心して任務遂行ができないほど危険なエリアとなれば
早期警戒能力も常時CAP滞空能力も欠落した軽空母などそれこそ中共にとっては High-Value Target つまり只の良い鴨ですよ
本格的なCATOBAR空母を持つというのならば理解できます、コストは信じられないほど高いですがね
十分な機数のAEW機と常時CAP滞空可能な機数の戦闘機を搭載したCATOBAR空母ならば空自の傘もアメリカ空海軍の傘も当てにせずに
相当な航空脅威下でもシーレーン防衛にせよ他のエリアの防衛にせよ独立して作戦行動可能ですからね、そこが他者の傘を不可欠とするSTOVL軽空母との決定的な差です
理解できましたか？ 頭の不自由な君 >>864
まず質問に答えてください。
例え対潜任務でも南西諸島においては海自の護衛艦は空自の傘の下でないとダメなんでしょ？
南西諸島では空自の傘の下でないと海自の護衛艦は危なくて対潜任務に専念できませんよね？
シーレーンは《台湾海峡》も含まれていることも知らないど素人反空母厨主観さんw
あと、沖ノ鳥島や南鳥島に支那空母が居座ったらどうするのですか？w
あなたみたいなど素人反空母厨主観さんがこんな隔離スレで泣き叫んでも海自が空母を導入するのは確実なのでw >軽空母は空自の傘がないと危なくて行動できない
交戦相手の規模や軽空母の搭載機しだいではそうとも言い切れないね
>軽空母のできるお仕事は空自でより低コストで代替できる
戦闘空域が必ずしも陸上基地の近くとは限らない
遠いより近い方がパイロットの疲労が少ないよ
コストが安いとかで比べられたらパイロットは「やってらんねぇよ」って反論するでしょうね
>早期警戒能力も常時CAP滞空能力も欠落した
F-35Bのアビオニクスなら半径１００KM程度の警戒能力は充分にあるよ
P-1やPー3Cの哨戒があればF-35Bは使わなくても済む
>本格的なCATOBAR空母を持つというのならば理解できます
当面の仮想敵がJ-15でしょ、ステルス性は皆無だし
フルアームドでの発艦はできない欠陥機なんだから当分は軽空母＋F-35Bでもお釣りが来ますよ フィリピン以北をF-35Aでカバーするのは無理だろうw
［前田哲男］『防衛学会編『国防用語辞典』（1980・朝雲新聞社）』
https://kotobank.jp/word/シーレーン
日本では、1978年（昭和53）に決定された「日米防衛協力のための指針」（通称日米ガイドライン）
に基づく共同作戦計画の一つに組み入れられ、これをシーレーン防衛とよんだ。
鈴木善幸首相は81年の訪米時、「シーレーンについては約1000海里を憲法上の自衛の範囲として
守っていく」と述べ、以後、「シーレーン1000海里防衛」の名で定着することになった。
その範囲はおおむねフィリピン以北、グアム以西とされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 南西諸島では空自の傘の下で対潜任務をすれば護衛艦の安全が確保できるなら
いずもも空自の傘の下で哨戒任務に就けばいいだけですw
航空兵力を那覇基地といずもに分散できますから一度に大被害を被るリスクを避けることもできますw
反空母厨の主観は破綻が確実です。 >>869
それを言うなら「通商破壊戦」ね
現代戦じゃ水上艦でやる戦闘じゃない、潜水艦のお仕事です 熱戦より冷戦向きなんだ空母は、ってスミキンが
まぁメリケンさんのお付き合いして中東空爆でもしたら見返りにオモチャもっと売ってくれるようになるかもね またアンチキヨ、関に心酔してる空中給油機万能＆空自万能が沸いてきたのか。両者ともにそこまで万能ではないぞw
仮に、尖閣地域で戦闘を行う場合、いちいち那覇から15と給油機と給油機の護衛の15繰り出して出撃するのと
いずもから35Bを出撃するのとは全然違うでしょ。しかも、15は基地がやられたら近場の帰る基地ががなくなるし
後よく言われてるけど、尖閣は日米安保の対象と言っても、実際は米は絶対関わらないからね
あれは、今は日本が灯台とかで統治してるから対象と言うだけで、仮にC国が統治し始めたら、当事者間で平和的解決を、で終了
南シナ海なんか見てみ。航行の自由作戦とかやってるが意味をなしてないし ま、尖閣含めた南西諸島防衛のための空母化というのは方便で、最大の目的は南シナ海からインド洋におけるシーレーン防衛だからな。
特に南シナ海は日本の重要なシーレーンであり、中国が国際法を無視して全域の領海化を主張するばかりか他国近海の岩礁を不法占拠し要塞化を進めるような
傍若無人な行動を座視する事は出来ない。
東アジアで中国に対抗出来る海軍力を持つのが日本だけである以上、日本が矢面に立たざるを得ないのは必然である。
だがこれは日本が空母を保有し本土から遠く離れた南シナ海で中華空母と武力対峙することを意味するので、これを空母保有理由として前面に打ち出した場合の
反発は国土防衛である南西諸島防衛の比ではないだろう。
専守防衛に悖るという批判が必ず出てくる。
さらに日本は'80年代初頭に1000海里シーレーン防衛というのを打ち出したが、このドクトリンはまだ生きているからな。
南シナ海はマラッカ海峡まであるが、日本から1000海里では、石垣・与那国あたりから測ったって南沙諸島に届くかどうかという距離だ。
30年以上前の決定が、内外情勢とも全く変わっている現在の防衛政策を縛り続けるという毎度おなじみの構図。 >>865
書いてあるの読めないの？馬鹿なの？
中共が本気になっている時に台湾海峡で海自が作戦行動を行えるとでも？
そんな場所でいずもに十数機のF-35Bを搭載して生き残れるとでも？
率直に言って台湾海峡は中共の膨大な機数を誇る陸上航空兵力のプレッシャーが強すぎてアメリカ海軍の空母打撃群でさえ有事には危なくて行動できませんよ
F/A-18C/D/E/Fの全機をF-35Cに更新したとしてもね、多勢に無勢ですから
アメリカ空軍も沖縄本島からでは距離的に不利ですから有事には台湾海峡に空軍の傘をさし切れない、台湾島にアメリカ空軍の大部隊が駐留・展開しない限りね
そんな場所で海自の護衛艦が対潜作戦を展開できるなんて現実無視した夢物語にもほどがありますよ
南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
中共は遠からずCATOBAR空母を出してくるのですよ、STOVL軽空母で何とかなると思ってるなら
見事なほどの脳内お花畑ですね、９条教徒と同レベルの
中共が第一列島線を破りそこまで海洋進出するという前提で日本の防衛を考えるというのならば
それこそ軽空母なんて玩具に無駄な金を費やさず最初からCATOBAR空母を建造すべしと主張すべきですね
君は完全に矛盾してますよ
十数機のF-35Bに何を夢見てるのかな？
夢物語と寝言は寝てから好きにどうぞ >>867
シーレーン防衛が提唱された際の仮想敵はソ連。
その背景には沖縄・小笠原返還と日中国交回復があり、
日中の友好関係（及び中ソの対立）は大前提でした。
中国相手の戦争で台湾周辺の防衛を日本のみで行うという想定は、
明らかに不可能であり当時も今もなされていません。 875を軍事的に補足します。
当時のシーレーン防衛は日本本土の防空網と対艦攻撃能力を強化し
三海峡を封鎖することで、脅威を北海道以北及び南西諸島以南から
太平洋に進出してくる長距離爆撃機と潜水艦に絞り込んだ上で、
護衛艦隊での対処方法が検討されています。
つまり台湾海峡は防衛範囲外です。 >>874
大丈夫
中国は、いずもの空母化を嫌がってるからね
いずも、かが、合わせて30機のF35Bが有事に出てくる可能性があるとしたら、対応に相当苦慮するでしょ >>874
何回か書いたんだけど、NG君を含めて、いずもに乗る固定翼機の戦力で何ができる？って話だよな
それ書けば、水平線外索敵ではSHよりは上という話もでる。そこは分かる。
で話が進めば、結局制空までさせる話になるんだよね。隊の規模にもならんVFAで何できるって話。
論理的じゃないんだよね >>877
苦慮する、っつーか普通に勝てんな
ひゅうがにF-35Bを6機乗せた程度でもワリヤーグの飛行隊が
一方的に全滅するレベルなんで（戦闘機の世代差）
大陸からの陸上機が届かない海域の海上優勢は日本の手に落ち
中国の通商路は壊滅することになる >>874
＞南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
ステルス性もなく燃料半分で対空ミサイル2発積んだら離艦がやっとのJ-15が30機程度なら
F-35B１０機もあれば余裕で防衛できるよ
日本のEEZ内なら警戒中の潜水艦から魚雷も撃てます
P-1やP-3Cや護衛艦からの対艦ミサイル飽和攻撃も可能ですね
陸上基地からのエァカバーが無い中国艦隊は全く脅威にはなりません 防空戦闘機が1機でも居たら足が長く対艦能力に秀でた哨戒機や爆撃機に戦闘機護衛に付けなきゃいけなくなるからなぁ
折角の足の長さ潰してでもね
この負担は大きいよ >>874
また質問を無視する卑怯もの反空母厨。
あなたは南西諸島の対潜任務は《空自の傘の下》で行われると書いてますよね？
であれば、いずもも南西諸島の哨戒任務は同じく《空自の早期警戒機による傘の下》で任務につけばいいだけなのに、なぜいずもだけを無用と言い張るのですか？
支那にはステルス艦上戦闘機がないのに沖ノ鳥島や南鳥島周辺でＦ３５Ｂに対抗できるとでも？w
珍論ですねw
１０機のＦ３５Ｂでは役に立たないと言ってる専門家はいませんよw
根拠のない感情的な暴論は止めてください。 >>878
「インビンシブルに乗るハリアーでは何もできないｷﾘ！」と言い張る馬鹿丸出し反空母厨主観君w
フォークランド紛争ぐらい勉強してから書き込んで欲しいですね。
あ、この人は主観が全てでしたっけw >>875
>>876
は？俺はシーレーンの範囲を示しただけで、海自だけで中国に対抗できると書いた覚えはないが？
あと、シーレーンに台湾海峡が含まれない証拠出して。主観はいらんからw
台湾海峡の安全保障における日本の役割
林賢參（国立台湾師範大学東亜学科助教授）
1996年４月17，訪日したクリントン（Bill Clinton）米大統領と橋本首相との間に発表 された「日米安全保障共同宣言」
は，冷戦後の日米同盟関係の再定義の幕開けを示した ものである。翌年９月，日米両政府はこの宣言を具体化し，
「周辺事態」という概念を 示す ｢日米防衛協力のための指針｣（以下，新ガイドラインと略す）に合意した。
「周辺 事態」とは，「日本の平和と安全に重大な影響を与える事態で」あり，それは「地理的 なものではなく，
事態の性質に着目したものである」。日本の防衛と「周辺事態」とを 結んだのは，新ガイドラインの重要な特徴である。
台湾海峡紛争が「周辺事態」に含ま れるかどうかについて，当時の内閣官房長官梶山靜六は1997年８月17日，
テレビに出演 し，「理論的に，台湾海峡が含まれる」との認識を示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>879
こっちのF35Bは完全にステルス、一方J15は見え見え
戦闘のしようがないんだよね。一方的にF35BがJ15を狩って終了
ひゅうがに6機載せただけでもかなりの脅威だぞこれ
つか、どうにも土日になると関の世迷言に惑わされた反空母バカが湧くな
こないだの土日もスレに一人いたよな 資料を探してる最中でまだ確認はしてないんだが、
SH-60の水平線外索敵は、【敵艦】の索敵であって
早期警戒機の役割とは違うのだと思う。 言葉を使い分けてるから、まず間違いないと思うぞ。
索敵 ←敵を探すこと
警戒 ←入ってるくる敵がいないか見張るとこ いずも型が空母化出来るとかまだ本気で思ってる情弱は即ここから出て行って専用スレへどうぞ
ここでは建設的な議論以外一切お断りです
テンプレを遵守出来ない方の書き込み閲覧は一切お断りです
情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/ つか、何時も思うけど
ヘリにSSMの支援してる最中に、戦闘機からAAM撃たれてアボーンしたらどうなるんだろ？
唯一無二のヘリがアボーンしたら後は護衛艦に搭載してる水上レーダーでロックして撃つしかないわけだろ
ならやはりステルスであるF35Bに索敵させた方がアボーンされる確率が低くなるじゃん
まぁAWACSがうろちょろしてるから何とかなるのかもしれないけど
でも、そのAWACSにも護衛機が必要な訳だし >>888
いずもの空母化は不可能と信じてるヤツこそ情弱だろうw
お前はもう軍板から出て行けよ。
お前の存在意義はとっくに喪失してるよw
書き込むならこっちにしてw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ >>889
SH-60Kの実用上昇限度は4000m、水平線見通し距離は200km程度なんで
敵がわざわざ戦闘機まで使わなくても普通に長SAMでｱﾎﾞﾝ ※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください >>892
お前の読解力その①w
★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/536
536 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/29(日) 00:20:24.94 ID:uprZ5Dav0
概要と見積もりの区別もつかない奴はここには出禁な 二度と来ないでねｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521615266/
525 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-fmaK)[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 22:58:53.14 ID:+qVl/aS60
えーと調査報告書であって実作業の工程及び予算の見積書じゃ無いんですが？
↓
4.1 前提条件
本調査研究は、米軍の後方支援実施を目的として、「いずも」型に施すべき所要の改修工事の
【【工期と工費を見積もることを目的】】としていることから、調査検討に当たっての前提条件とし
て、当該機の運用を次のとおり設定した。
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg >>891
だよな。しかも足遅いからフレアあってもドボンだよねw
>>892
現実逃避すんなよ反空母厨w
関に心酔したいなら関マンセーの清谷スレに行ってあそこで心ゆくまで語り合ってください
あそこは今やお前のような変人の集まりなのでwww >>850
佐世保から救援に向かう船団も瀬戸内海を迂回して太平洋側から航行するんだな(^o^) インド洋まで海自を定期的に出すって考えはないのか
いよいよインド太平洋戦略ってのが動き出そうという時に
ジブチに何のために基地を作ったと思ってる？
いずも型はほんの第一歩でしかない そうなるとインド洋にも拠点が必要になるんじゃね？
中国は真珠の首飾りで拠点作ろうとしてるし インド・イギリスと今後同盟に近い関係になっていくと思われるんで
必ずしも自前で用意しなくてもな＞拠点
自前で用意するにしても両国の領内で土地借りれそうだ ジブチには大規模な中国の基地もあるんだよな
厄介な野郎だ まあその手の話はお互い様というか
それこそ中国の立場で言えば、第七艦隊と沖縄の米海兵隊とか厄介どころか消えてなくなれだろ >>896
それをやるには中国との友好関係は必要不可欠。
中国が本土に攻めてくるかもしれない状況でそんなところに手を延ばせる訳が無い。 まあ戦力を外に出す時には、本土防衛用の戦力は減るんだもんな
仮想敵国から本土近海を狙われてもほぼ対処できるだけの実力差でもあればいいけど、
いざことが起こったら総力上げないとキツイ中で、相応の艦隊を常時外地配備というのはヤバいだろう >>901
最近の急な日中接近はその辺見据えているんじゃないかね 日中友好、ってんなら何の目的でインド洋まで艦隊を出すわけ？石油ルート確保かな？
皆、友軍じゃ軍派遣の必要無い。中東諸国はもとより皆友好国だし。 今月のJ船
３０FFM記事 FFM 途中で能力変更有り得るのか
多用途防衛型空母は３案あって
いずも改修
新造艦
いずも改修＋新造艦
の３種の案が自民国防会で出されてるのか
つまりいずも改修オンリーもあり得る訳ね
どーもCTOLは無いんだな あくまで３５B運用（軽）空母なんだな >>882
> また質問を無視する卑怯もの反空母厨。
>
> あなたは南西諸島の対潜任務は《空自の傘の下》で行われると書いてますよね？
> であれば、いずもも南西諸島の哨戒任務は同じく《空自の早期警戒機による傘の下》で任務につけばいいだけなのに、なぜいずもだけを無用と言い張るのですか？
その質問への答えは何度も書いてあるが、頭の不自由君
もう一度答えてやろう
南西諸島防衛でいずもが果たせる役割は空自の傘自身つまり空自の戦闘機で充分にこなせる
そしていずもにせよ新たなSTOVL軽空母を建造するにせよ、それとF-35Bのコストよりも空自のF-35Aのほうがずっと安い
裏を返せばSTOVL軽空母とF-35Bに投じる資金でずっと多くの機数のF-35Aを導入でき、南西諸島防衛をより強固に行えるということだ
何度も書いてやっているのにここまで書いてやらないと理解できないとは、お前は頭が不自由過ぎる
お前の不自由な頭では議論する資格はない
> 支那にはステルス艦上戦闘機がないのに沖ノ鳥島や南鳥島周辺でＦ３５Ｂに対抗できるとでも？w
> 珍論ですねw
F-35Bのステルス性は不完全という話が出ているようだが、そんな機体がどこまで当てになるのかな？
また日本がSTOVL軽空母部隊を現実に展開できる時まで中共が全く進歩しないというのも単なる希望的観測に過ぎない
> １０機のＦ３５Ｂでは役に立たないと言ってる専門家はいませんよw
> 根拠のない感情的な暴論は止めてください。
常時滞空CAPできず早期警戒能力もない、そんな危ない船で何ができると？
そもそも中共の空母部隊が沖の鳥島や南鳥島にずっと居座り続けられる根拠は？
本当にその存在が問題となれば硫黄島を拠点に空自戦闘機が作戦することも不可能ではない
ところで台湾海峡を護衛艦で対潜作戦するってのは能天気だったと認めるのかな？
頭の不自由君ｗ >>906
空自の傘の下でしか使えない玩具>>818とか言っておきながら、
じゃあ南西諸島で対潜任務をする護衛艦も玩具なのか？と確認したら回答拒否して逃げてまわった卑劣反空母厨。
海自の任務は南西諸島だけではありません。
沖ノ鳥島や南鳥島に支那空母が居座ったらとき、海自はどう対抗するのですか？
Ｆ３５Ｂのステルス性が不完全？？？ソースを出してください。
早期警戒機は那覇基地から飛ばせばいいと何度も書きましたよ、頭の弱い反空母厨さん。
支那は外洋海軍を目指していて五万トン級大型補給艦すら建造してるのに
沖ノ鳥島や南鳥島に居座れないとでも？w
支那艦隊は近海用なのですか？wアホスw
今度は硫黄島ですか？w結局お金がかかるだけですねw
台湾海峡で海自護衛艦が対潜任務をするとか誰がいいましたかね？w
読解力が崩壊してますね、このお馬鹿反空母厨さんはw
とりあえず、またまた主観暴論が出たようですのでＦ３５Ｂのステルス性が不完全というソースの提示をお願いします。 >>906
あと、早期警戒能力のない支那空母や英国ＱＥ級も役立たずなのですかね？ >>906
何これ？↓
906 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:34:52.35 ID:8bqf3Jzq0
F-35Bのステルス性は不完全という話が出ているようだが、そんな機体がどこまで当てになるのかな？
とりあえずソース出して。 >>906
反空母バカに言いたいんだけど、毎回毎回の長文は何とかならないのか？w
2～3行読んで次のレスを読んじまうわw
後な、空自空自ってJSFに相当心酔してるなら清谷スレに行けって
お前みたいにJSFに心酔してる軍板の異端児が集まってる隔離スレだから >>906
不完全っていうか、F-22と比べると総合的には劣るって話じゃないの？
１０年くらい前からそんな話はあったような覚えがあるが
F-35は戦闘攻撃機なんて、正面側のステルスは重視してあるが後ろ側は甘めみたいな
実際デザイン的な処理もF-22と比べると徹底されてないし、おおむねその通りなんだと思ってきたけど 最近の話だとF-35のRCSはF-22より低いけどね
攻撃機だからこそRCS重視 F35 RCSで調べると面白いのが出てくる
F35 RCS(㎡) 0.0015～0.005㎡ AWACS或いはAEWに発見される距離 60km
F22 RCS(㎡) 0.0002～0.0005㎡ AWACS或いはAEWに発見される距離 40km
うむ、余裕で探知される前にアムラームをぶち込めるな >>913
それは古い推測だろう
最近のニュースだとF-35のRCSがF-22より小さいと前空軍航空戦闘軍団司令が言ってた >>214
マジかい？
じゃあこのスレでF35のステルスにケチを付けて世迷い言を言ってた奴は妄想をレスしてただけか >>916
インタビューに答えた時は現職ACC司令だから、さすがに適当なことは言わないだろう
F-3スレでもこれに関するロッキードのコメントがあって、設計当初の予想よりも
RCSが小さいと言ってたから間違いないだろう >>907
頭が不自由君が日本語の文章を読めないか読んでも理解できないというのが良くわかったよ
906を読んでも理解できない人間を相手にしても無駄だからね
卑怯とは頭が不自由な君のことだよ、頭が不自由なふりをしていればいつまでも同じ問題を繰り返せるからね
ちょうど朝鮮人のように
それとも君は朝鮮人なのかな？
君の主張通りにやれば、同じ防衛目的を果たす上で日本は最終的に無駄に高コストの装備をさせて日本の防衛力を結果として削ぐことになるからね
繰り返すが906を読んでも理解できない頭の人間には相手をしても時間の無駄だ
906を100回読みたまえ、それでも理解できないなら1000回声を出して読みたまえ、それでも理解できないなら10,000回、声を出して読みながら書き写したまえ そうだ、一つ言っておいてあげよう
STOVL軽空母を新造するとなればCATOBAR空母よりはずっと少ないにしてもF-35Aを数十機も買えるコストがかかるだろう
だが、だからといって今でているような、いずもあるいはかがを軽空母化してF-35B母艦として常用するとなれば、
海自にとっての最重要任務として位置づけられ実際にも日本の国防にとって最重要な対潜哨戒はどうするのかな？
従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
いずもやかがをSTOVL軽空母として改修・常用するならこの穴をどう埋めるのかな？
中共の潜水艦はこれら４隻の建造プランが出された時点での予想以上に増勢著しいんだがね
中共潜水艦こそしっかりと捕捉し続けて緊張が高まった時にはいつでも制圧できる態勢を整えておかないと
いざという時には第一列島線を破り（少なくとも第一列島線を中共の空母部隊が破るよりは中共の潜水艦が破るほうがずっと可能性として高い）
日本の太平洋側から自在に巡航ミサイルを使って、日本の国防上の重要な拠点、例えばAEW能力ゼロのF-35B母艦がカバーを当てにせねばならない
空自AWACS/AEW配備基地などを叩けてしまうんだが
この潜水艦制圧こそは空自戦力では全く代替できないからこそ海自がちゃんとやらないと日本の国防は破綻するわけでね
海自自身は潜水艦制圧なんて裏方仕事よりも、なんちゃってレベルでも固定翼艦載機を運用できる“航空母艦”持って大日本帝国海軍の再興できたって言いたいのかも知れんが
そんな海自の勝手なプライドで仕事をえり好みされても困るんだよ、日本国民としてはね
ああ、朝鮮人や支那人は困らないどころか喜ぶだろうがね
日本の国防にとって対潜哨戒が海自の最重要任務である以上、それにしわ寄せするようなプランは論外だね
ましてや空自の戦闘機群で対処できるお仕事を海自の自己満足のために遥かに高額な装備（新空母建設と低性能・高機体価格・高維持費のF-35Bなど）で無駄遣いされるのは
日本全体にとっては大迷惑だ >>919
デタラメ大嘘つきの支離滅裂自爆反空母厨主観さんw
Ｆ３５Ｂのステルス性が不完全>>906って何ですか？w
また息を吐くように嘘を吐いてしまったのですか？w
いずもは南西諸島では空自の傘の下でなければ使えない玩具>>818とか言いながら
では、南西諸島で対潜任務に従事する護衛艦も玩具なのですか？と切り返されて
回答不能におちいったお馬鹿丸出し反空母厨w >>920
デタラメの俺様主観を垂れ流さないでくださいw
荒らし行為はやめてくださいw
対潜任務であれば、軽空母＋対潜ヘリの組み合わせが最強ですw
であれば、なおのこと日本は軽空母を新造するべきですw
あなたは無知蒙昧軍オタ知ったか君でしかありませんw
日本に嘘つきは不要なのでさっさと軍板から出ていってくださいw >>920
バカだろコイツ、破綻してるわw
>日本の国防にとって最重要な対潜哨戒
対潜哨戒が最重要というならF-35Aを追加してもダメじゃんw
いずも・ひゅうがを上回る空母を作る方が理にかなってるw 自分のレスで自爆してるよコイツw
http://online.sbcr.jp/2017/03/004240.html
このように軍艦の頂点にあるともいえる潜水艦ですが、強敵も存在します。それは潜水艦からの探知が及ばない空中から
の魚雷攻撃です。空母や駆逐艦が対潜ヘリコプターを何機も搭載するのは、潜水艦に有効な、強力な攻撃兵器だからです。
それより、このソースはどうした？やっぱり嘘かw まあ、わかってはいたけどw
>906 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 02:34:52.35 ID:8bqf3Jzq0
>F-35Bのステルス性は不完全という話が出ているようだが、そんな機体がどこまで当てになるのかな？
何度指摘されても平然と嘘を吐く反空母厨w
コイツは学習能力がないからどこにいっても同じ間違いを繰り返すw >>920
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/920
920 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 14:29:24.66 ID:8bqf3Jzq0
この潜水艦制圧こそは空自戦力では全く代替できないからこそ海自がちゃんとやらないと日本の国防は破綻するわけでね
だそうだw
しかも、コイツはこうも言ってるから、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/920
920 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 14:29:24.66 ID:8bqf3Jzq0
従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
F-35Bを搭載するかは別として、コイツも【新造空母】には賛成らしいwwww >>920
まだ言ってやがる。
空母型DDHにF-35Bを搭載したってDDH及び護衛隊群の対潜能力は少しも低下しないという話は過去何度も出ており、こいつの主張は完全に論破されてるのに性懲りもなく同じ話を繰り返す。
何故かppZの脳内ではF-35Bを搭載するとヘリの搭載能力も整備能力も一切失われることになってるらしい。
>従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
>多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
そんな戦略はお前の脳内にしか存在しないんだよ。
空母型DDHを建造したって肝心の護衛隊群の対潜ヘリ定数は8機のまま変わってないんだから。
さらに護衛艦隊の汎用DDは対潜ヘリ2機の搭載運用が可能であり、それにDDGを加えれば11機、補給艦加えれば13機のヘリがDDHとは別個に運用できる。
これを見れば多数の対潜ヘリの搭載運用なんてのは空母型の大型艦を建造する方便に過ぎないってのはミエミエなのに、こいつはアスぺだから未だにそれが理解できないんだな。
ま、ここから類推すると、いずも型DDHを配備した護衛隊群は従来の2倍の対潜ヘリを搭載運用した上で、更にF-35Bを十数機～二十数機を運用できる潜在能力を持つだろう。 >>920
前から言われてるが、君はJSFこと関が言っていた空中給油機や空自でなんでもなると思ってるんだなぁ
その意見はやはり清谷スレで語れば君は歓迎されるよ
あのスレは皆君みたいな関の意見が全てと思ってる基地外の集まりだからさ バランスのとれた軍備でないと、欠点を突かれて壊滅させられるというのは、
考えなくても分かることだろう。
戦車が強くても、戦車だけでは戦争はできないのは分かり切ったことだけど、
じゃあ「戦車だけでは戦争できないから戦車は不要だ。」になるのかと言えばならないだろう。
「戦車は高いから、対戦車ミサイルを揃えた方がコスパいいじゃん。」にもならないだろう。
「戦車は航空攻撃に弱い。高くて他の兵器が減るし、意味ないから不要。」にもならないだろう。
陸上戦闘機であるＦ３５Ａ、地対空ミサイル、地対艦ミサイル、陸自部隊、陸上早期警戒機、
対潜ヘリ、イージス艦、そして防衛型空母搭載のＦ３５Ｂなど、それぞれ役割、性質が違う。
全体的に万遍なく各種兵器を揃えて欠点の無いようにする方が、結果としてコスパが良い。 >>920
「多数の対潜ヘリの搭載運用なんてのは空母型の大型艦を建造する方便に過ぎない」
そのとおりだね。
ひゅうが型２隻といせ型２隻の計４隻も建造したのに対潜ヘリを増やさないところから、
怪しいなーとは思っていたけど。普通の人はそう思うだろうけど。 間違えた。ひゅうが型２隻といずもいずも型２隻ね。
「多数の対潜ヘリの搭載運用なんてのは空母型の大型艦を建造する方便に過ぎない」
そのとおりだね。
ひゅうが型２隻といずも型２隻の計４隻も建造したのに対潜ヘリを増やさないところから、
怪しいなーとは思っていたけど。普通の人はそう思うだろうけど。 忘れてるようだが、冷戦時代は旧ソ連のスチーム・ローラを前に、日本はなんとか自衛の手段を模索して、リスクが見合わぬようにすることで、ソ連の軍事的冒険を防ぐ事にしてたんだよ。
旧ソ連が中国様にかわると、途端に諦めて投げてしまうのか？ それもまた変な話しだよな。まぁ冷戦時代も、東側に尻尾を振る犬には事欠かなかったけどさ。 >>930
中国はネット工作員を動員してそのような書き込みをしているよ
どんなにネットで中国に対抗するのはムダだと書き込んでも日本政府となんらコネクションがないネット市民向けにやっても結果なんか変わらんのにねw
311以来日本人はそれまでとはまるっきり考え方というか傾向が変わってしまったのにねぇ >>925
横レスだが対潜能力が低下しない筈は無いと思うぞ。 >>932
どう計算したって低下しないよ、だって基準になる1個護衛隊群当たりのヘリ運用定数がたかだか8機に過ぎないんだもの。
そりゃあ仮に対潜ヘリ16機、F-35B20機を運用する艦隊のF-35Bを全機対潜ヘリにするなら40機以上の対潜ヘリを運用できるかもしれないけど、それを対潜能力の低下と言うのか ?
従来の2倍の対潜ヘリを運用しているのに ? >>932
ひゅうがやいずもが配備された時点で、専門の航空隊でも配備されてたら対潜能力は以前よりアップしただろう
でも、60の定数に変わりないからな
対潜能力が変わるとしたら、あさひ型護衛艦が艦隊に加わるかどうかと
あさひ型護衛艦が加われば、今までよりは対潜重視護衛艦だから対潜能力が上がる いずもはオスプレイも運用するのに対潜能力が低下するわけないだろw
反空母厨は具体的に数値を出して対潜能力が低下する根拠を示すべきだなw >>933
そのあたり、定数割れに関する海自の思惑があきらかにならないとなんともいえんね
漠然と搭載数の多い艦を作ったのか想定される実戦では定数一杯の対潜ヘリが必要との判断があったのか
それとも最初からF-35Bに類する機体の運用に含みを持たせて多目の定数にしたのか >>935
んなもんここで聞かなくても調べればすぐ出てくるだろうに
既に実験で撃墜に成功してる >>939
実験は成功してるのか
艦対空ミサイルの射程的に実際は微妙なんじゃないかと思った次第 >>935
言いたいことは間違ってないだろ
細かい部分は兎も角さ >>942
どこが頓珍漢なのか指摘してみろ、アホw
オスプレイは搭載するのに、なんでF-35Bを搭載したら対潜能力が下がるんだよw >>940
情報が三周ぐらい遅れてるよ。
これ↓は常識。
F-35Bの出現と空母時代の終焉 （雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から）
www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
F-35Bの能力
キル・ウェッブへの参加昨年9月12日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊
による重要な一つの試験が行われた。それは、海兵隊のF-35Bが超水平線で探知した標的の
ターゲッティング・データを海軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、サイトからSM-6
長射程対空ミサイルを発射してこの標的を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。 本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやｗ
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810 >>945
スキージャンプの凧揚げ艦載機で何ができるんだ？ >>943
オスプレィもF-35Bも搭載しない。単に発着艦補給を可能にするだけね。 そりゃまず発着艦補給格納の是非を実証してからでないと
搭載するのしないの言っても仕方ないからな
なぜか発着テストだけだから搭載はしないということだ！と主張する人も多いけど >>947
ここの反空母厨主観さんはワッチョイは複数あるんですが言ってることは皆同じなのが笑えますねw
オスプレイは自衛艦隊司令官が陸自が運用を開始したらいずもでも運用すると言ってるのに給油だけのわけがないでしょw
お馬鹿すぎですw >>947
オスプレイは、実際にいずもの格納庫へ格納してるだろ？ 補給ばかりか修理も常時搭載も可能じゃん。
なんど論破されたら懲りるの？ >>947
オスプレィの発着艦補給を可能にするだけのソースを見たことないんだが、
反空母厨にソースの提示を要求しても逃げるだけだもんな。 >>936
「反空母厨」この言葉使ってる時点で返事する気が下がるんだが
基本常時２機展開。敵性潜行音発見時、３～４機が地点に急行して音源判断。
常時展開２機は索敵に戻る。でまた同じことして、２つ目の敵性潜行音を発見した場合。
少なくても１０機が必要で、汎用DDの５機。DDHには最低５機。その他に、救難用はMCH-101 を１機搭載。
海自は露天係留を嫌がるので、格納庫レベルで DDHに６機
本来は１２機体制にしたいと言っている。
ということで最低１１機(SH*10 MCH*1)を下回れば、対潜能力は下がる。
下がらないようにF-35Bなり、MV-22を乗せる場合は対潜能力は下がらない。
というかMV-22に対潜型がでればまたお話は変わるが。少なくとも、F-35に対潜処理できないので、
その割合の問題かと思うぞ。 >>952
なにその妄想戦術
ソノブイとか知らんの？ >>953
ソノブイ誰が落とすんだ？
つか、戦術については海自に言ってくれ。
そういう訓練してるそうなので
俺が考えたわけではない いずも自体に対潜能力はゼロという事実を無視してないか？
対潜ヘリ空母はひゅうが型だろう
いずも型はただの航空機搭載格納護衛艦 >>955
知ってるよ。なので、つか護衛隊群なり護衛隊運用だろ？
攻撃は汎用DDの仕事だろ？
いずもを制海艦にしたら、4護衛隊群が崩れるぞ オスプレイはCH-46の台替えだから西側ではデファクトスタンダードだろ
ひゅうがやおおすみでチヌーク運用するほうがハードル高いゾ >>952
この ">>少なくても１０機が必要" についてソースを出せるのか
それともお前の主観か？ >>956
なんで崩れるの？
じゃあ、いずもでオスプレイを運用したら4護衛隊群が崩れるのか？ >>952
あと、このソースも出して。どうせ出せずに逃げるのはわかってるけどw
>海自は露天係留を嫌がる H-46とH-47の区別も付かないレベルのにわかは隔離スレへどうぞ…
H-47系は米陸軍他が最新型の新造機と改修機を調達中
少なくとも今後四半世紀は現役に留まる
V-22は機体制御系の機密度が高いので輸出が許可される国は少ない
加えて高コストなので導入を計画している国も少ない
米陸軍でさえ導入の予定は無し
米陸軍はH-60系の後継機としてティルトローター機のV-280を開発中 >>956
そこは運用側の判断であってキミが判断することじゃないがね
制海艦が必要なのに「海自は対潜一本だそんな仕事やらない！」じゃ脅威も対処できない
太古の昔から軍隊は何でも屋であって頑固一徹の職人業じゃない
現実に起きる脅威を手持ちの装備で工夫して対応しないといけないから
航空機搭載格納護衛艦を制海艦に使わないといけないならそうするだけ
いずもを制海艦にするなんてオレの拘りに反するから新造しろ
というのならキミが建造運用費を全額出すべき >>960
ソースは探しておくよ。何らかのサイトに記載されてた物なので。
護衛隊群が崩れるのは、制海艦にした場合だ。DDHがいなければ、対潜ヘリ足りなくなるだろう？
そもそも俺はいずも改修には反対ではない。
運用が難しいと思ってるだけだ 対潜任務がそんなに重要なら、このアホ反空母厨が言ってるようにいずもの後継艦を作るのが
一番理にかなってるだろうがw なんで反空母厨は反対するんだ？w
920 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)[sage] 投稿日：2018/05/13(日) 14:29:24.66 ID:8bqf3Jzq0
海自にとっての最重要任務として位置づけられ実際にも日本の国防にとって最重要な対潜哨戒はどうするのかな？
従来の護衛艦に少数の対潜ヘリを積むだけでは増強著しい中共の潜水艦には対処困難になるという理由で
多数の対潜ヘリを搭載し運用できる対潜スペシャリストのヘリ母艦としてひゅうが、いせ、いずも、かがが建造されたんだが
いずもやかがをSTOVL軽空母として改修・常用するならこの穴をどう埋めるのかな？ ※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください >>964
なんで運用が難しいのかさっぱりわからんw
なんで対潜ヘリが足りなくなるの？w
今の海自艦はすべて対潜ヘリを搭載できるようになってるのにw >>967
全部積んでも6機だろ。DDH除いたら。
こんごう型が運用出来るようになったのか？ >>968
だからw
いずもにF-35Bを搭載するなら対潜ヘリは全部下すのか？w
お前の主観に合わせるなら4機積めばいいだけじゃん。 「いずも型は、常に対潜能力を持ってなきゃならない」法律なぞないし、鉄の掟も暗黙の了解も無ければ、軍事的な必然性もない。
いずも型は搭載する機種によって、その役割を柔軟に変えるプラットフォームであり、だからこそ大型ソナーやVLSをオミットしてる。
現実にオスプレイを発着艦させてるし、エレベーターに乗せられるのを確認してるし、格納庫に入ることも確かめており、補給も整備もできる。
これは防衛省の発表で確認されており、オスプレイを運用するのは既定路線だし、それどころかF-35Bの導入も検討されており、これも発表されている。
たとえ、お前が勝手に決めた条件で不可能だろうと、現実はお前の考えや思いなどとは無関係に、オスプレイの導入と運用を決定している。
F-35Bについてはまだ未定だが、少なくとも「ヘリが12機と一緒にどうこう乾」なんて条件は付けてない。 >>969
俺のレス読んで言ってるか？
だから、載せ方によるという話なんだが >>971
はあ？載せ方？載せ方にルールがあるのか？意味不明。
DDに6機搭載するなら残り4機をDDHに搭載すればいいだけ。
F-35Bを搭載する余裕はあるじゃん。
なんの問題があるの？ 長文お馬鹿反空母厨主観さんはＦ３５Ｂのステルス性が不完全ｷﾘ！とか言ってましたがソースはないのですか？
また逃亡ですかね？
学習能力のない主観の持ち主は哀れですね。 >>974
だからw
制海艦にするのに何の問題があるんだよw
主観で勝手に問題をでっちあげるのはやめてくれる？w >>972
お前は後出しジャンケンしたがるが、自分で言った自衛艦は全部、ヘリ運用出来るという話はどうなんだ？ >>976
はあ？どこにこんなレスがあるの？文盲君w
>自衛艦は全部、ヘリ【【【運用】】】出来るという話 >>976
話逸らして逃げまくっておまけに誤読・勘違いとか
いろいろ痛々しくて草w ここまでテンプレを読まずに書き込んでいた人の次スレはこちら
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/ ※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください >>978
まぁ、俺が逃げてるかは他の人が感じるかどうかだ。ソースは探すと言ってるし、お前の返事には答えてる。お前が返事しないだけ 初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレです。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
このスレ↓へ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ >>982
まだいるのかよw 痛々しい誤読君w
は？俺がなんの返事をしてないの？ ここまでテンプレを読まずに書き込んでいた人の次スレはこちら
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/
こちらでもNGワードの設定を忘れずに 初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
このスレ↓へ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ ※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください これ、楽しみにしとくわw どーせ逃げると思うけどw
※俺のレス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/960
960 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M)[] 投稿日：2018/05/14(月) 20:08:09.23 ID:jpxvnVsb0
あと、このソースも出して。どうせ出せずに逃げるのはわかってるけどw
>海自は露天係留を嫌がる
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/964
964 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 20:20:42.51 ID:gylAGyltp
ソースは探しておくよ。何らかのサイトに記載されてた物なので。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/982
982 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 23:03:52.74 ID:gylAGyltp
まぁ、俺が逃げてるかは他の人が感じるかどうかだ。ソースは探すと言ってるし、お前の返事には答えてる。お前が返事しないだけ ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
このスレ↓へ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ ここまでテンプレを読まずに書き込んでいた人の次スレはこちら
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/
こちらでも>>6を参考にNGワードの設定を忘れずに ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
このスレ↓へ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ ※ 重要 必ず読んでください！
現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です
絶対に触らないでください ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
こちらのスレへ誘導をお願いします。
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【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】
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こちらでも>>6を参考にNGワードの設定を忘れずに ※テンプレです。
初心者の皆さんへ。
このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。
あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ >>989
お前は、こんごう型の話言えよな。
自分のセリフだぜ？
後出しジャンケンさんよ このスレッドは１０００を超えました。
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