【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fO9E) · 2018/05/12(土) 12:03:04.63

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99b-BVxw) · 2018/05/28(月) 00:06:40.65

幸か不幸か日本が再び軍事大国化するのにそう時間はかからないと思うぞ
日本は変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/28(月) 06:21:05.07

>>266
>流石にキツすぎるわ
そうなんだけどね。GDP2.0%を、現状に近い専守防衛+アルファで
使うためには、空母+艦載機、攻撃型原潜、とかのカードも使わないと
そのラインまでは到達しないよ。(核兵器は無しとして）
空自なら、戦闘機定数x2, AWACSx2, 空中給油機x2, PAC-3x2ぐらい
陸自は、想像できない。10式300両とかでは絶対に2倍にならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-vxiR) · 2018/05/28(月) 08:33:01.05

空母は既存の護衛隊群の旗艦のような存在として配備するのか
それとも護衛隊群を複数新設するのか
それによっても変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-vxiR) · 2018/05/28(月) 08:47:28.81

自衛官の数が不足している
いっそのことフランスを見習って外人部隊を作るか
って言えば、中国人や朝鮮人がくるのは嫌だとか
そんなことを言いだすし
戦闘機の完全国産化は難しいから、国際共同開発をするか
って言えば、今度はフランスやイギリスと共同開発すれば技術が流出すると言い出して猛反対

それらの問題を回避するなら、国防費の大幅増加以外に方法はないと言えば
財政不足の中でそんなことは出来るわけがないと言い出す

もちろん上記の問題は存在するが
現実に限られた予算で人手不足や国産戦闘機の開発をするなら上記のような手段しかないだろうに
それを何の代案もなく、反対だとかわめいてくれても
そんなことを言っていれば結局、何も出来ないではないかと言い捨てるしかないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-WRr+) · 2018/05/28(月) 09:27:34.24

新しい空母を持つにしてもどこに配属するんだ？
ひゅうがもいずもも新しすぎて捨てられないだろ
防衛費増やすなら護衛隊を新設するって手もあるけど人員不足はどうにもならないしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/28(月) 09:46:38.41

金さえあるなら無人化のやりようはいろいろある
実員も今年は三自全体で700人増つけてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/28(月) 10:13:05.20

国土の抗たん牲を上げる公共投資より海上で撃破撃退したほうが安上がりで問題も少ない
だから陸上自衛隊は縮小傾向にして海上・航空を強化増員の方向なんだよ

陸上の装備や編成の改変で余剰人員を空と海に振り分ける
せっかく四方が海なんだからその利点をより有効に使った方が絶対にいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011c-B9vP) · 2018/05/28(月) 10:44:37.37

陸も抑止力として重要な要素なんだけどな
上陸してしまえば簡単に占領できるなら海空のせん滅のみに力を注げばいいけど
さらに陸が控えてるとなるとそうもいかなくなるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Tyt4) · 2018/05/28(月) 13:35:26.26

2025年以降の新型戦車はユーラシア大陸で運用できるものを想定しているようだから楽しみに待っているといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011c-B9vP) · 2018/05/28(月) 13:37:35.40

ユーラシア大陸での運用を想定って90式の後継機になるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-vxiR) · 2018/05/28(月) 13:42:24.83

最近、三軍とは別に新たな軍の創設を考えているとこも多いな
宇宙軍とか情報軍とか
その方向で、自衛隊も第四の軍を作るのも面白いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 011c-B9vP) · 2018/05/28(月) 13:44:26.82

そもそも宇宙空間の軍事利用は宇宙条約で禁止してなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-Du++) · 2018/05/28(月) 16:36:01.55

>>267
> いや十年後と言わずに北の核保有が確定しどうしようもないと分かった段階で安倍さんはカード切ってくるんじゃないか？

北の核保有への対策に軽空母など何の役にも立たない
敵の先制核攻撃を抑止する手段にはなり得ないからだ
ついでに言えば軽空母保有を具体的に進めることを決定してから実運用できるまでには相当な時間（数年単位の時間）を要するから
上の引用箇所のようなタイミングでは遅すぎて無意味

軽空母が北の核問題に役に立つのはせいぜい保有前まで
ニミッツ級やフォード級の空母を何隻持ってたって北の核保有が確定したら手に負えないというのに
だから確定する前の現時点こそが核問題を通常兵器で解決できる最後のチャンスだとばかりにアメリカは本気になっているというのに

F-35Bだの軽空母だのと騒いでる連中のほとんどが駄目なのは軽空母やF-35Bを何でも解決できる魔法のツールのように思い込んでるから
ニミッツ級を何隻投入したって対処できないのをF-35B＋改いずも級軽空母でどうにかなると思うなんて現実見えないキッズにも程がある

北の核保有が確定した場合にも日本が対処できる手段は、日本も戦略弾道核ミサイル原潜つまりSSBNを保有して
「核を撃ってきたらきっちり撃ち返すぞ」という恐怖の均衡を作り出す方法以外に存在しない

軽空母やF-35Bなんて敵の戦略核の前では何の意味もない単なる玩具だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/28(月) 17:23:31.90

いや、空母による核抑止力って重要やぞ？
フランスもドゴールの重要任務にしてる
しかも核載せてるのがステルス機なら
ある意味弾道弾以上に迎撃しにくいし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-kydQ) · 2018/05/28(月) 17:58:10.63

敵は北朝鮮だけじゃないし空母反対するのに核戦略持ってくるのはそもそもおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 18:42:57.73

>>280

何度も指摘してるんだが反空母厨の妄想は根拠ではないからw

それはお前個人の思い込みw

日本がSSBNを保有するとかハードル高すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-HY9j) · 2018/05/28(月) 18:56:29.37

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180528-00000027-cnippou-kr

韓国もF-35Bの取得を目指すらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-Du++) · 2018/05/28(月) 18:58:40.84

>>283
> 日本がSSBNを保有するとかハードル高すぎ。

それは否定しない、その通りだよ
だが、だからと言って軽空母が北の核に対しての対応策になるなんてのは軽空母厨のキッズレベルの妄想

言い換えれば、SSBN保有が非現実的だと主張する（その主張には私も反対しない）ならば、
北の核保有が確定したら、日本には対応策はないという現実を認めねばならない

つまり、アメリカが現時点で北の核保有を放棄させられなければ、まもなく日本国民は
「核ミサイルと原潜持ちますか、それとも北の核による恫喝に応じて、毎年、日本の国家予算と同額の賠償金を寄越せという要求に応じ続けますか？」
という究極の選択を求められる、ということだよ

もちろん、そのままSSBNを日本が保有しようとすれば中共やロシアが大反対するが、それ以前にアメリカが真っ先に大反対するから
日本のSSBNはアメリカとの共同運用（乗員の半分はアメリカ軍人、艦長は日本人だが副長はアメリカ軍人で発射キーの１つもアメリカが持つ）にせざるを得ないのは確実だがね
（もちろん、建造費や運用費は全額日本持ち、アメリカ軍から派遣される乗員の手当も日本持ち）

軽空母があったところで、北が核保有してしまえば、その核による恫喝の前には軽空母など何の役にも立たない
この事実を認められない軽空母厨はキッズ並みののお花畑脳なのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/28(月) 19:00:56.05

>>285
だから核戦略と空母は別の話
空母持っても核は対応できない！なんて論理自体おかしい
それが通るなら核兵器以外の装備を持つな、というアホな結論になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 19:09:30.63

>>285
軽空母が役に立たないと言ってるヤツの方こそキッズだと思うがw
専門家はそんなこと言ってないしw

F-35Bの登場で、軽空母の存在意義が劇的に変わったんだが、まだ理解できないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 19:13:52.39

SSBNを建造するぐらいなら。F-35Bに搭載できる小型核兵器を開発する方が安く済むと思う。
ステルス機だからこっそり侵入もできるしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-UWp5) · 2018/05/28(月) 19:17:04.22

f35シリーズモテモテだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 19:24:37.94

F-35Bの開発が成功してなければ、俺もいずも改装・軽空母保有賛成派にはなっていなかったかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-duoq) · 2018/05/28(月) 19:43:08.89

2010年くらいだと開発中止の可能性すら囁かれていたからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-it90) · 2018/05/28(月) 19:49:59.14

>>285
>>281

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/28(月) 20:10:22.02

>>288
ウェポンベイにB61mod12核爆弾の搭載能力はすでにあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-ai+e) · 2018/05/28(月) 20:14:19.08

>>272
お前が心配する事では無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-ai+e) · 2018/05/28(月) 20:16:06.68

>>207
お前の言う軽空母って米国の標準空母の事か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-Du++) · 2018/05/28(月) 20:34:17.60

また変なのが湧いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-DqgS) · 2018/05/28(月) 21:10:48.16

>>284
韓国は分不相応でも、日本が持っているレベルものは何でも欲しがるからなｗ
戦闘機は共食い整備、独島艦や潜水艦は不良品、K２戦車の国産化いくらやっても無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-Du++) · 2018/05/28(月) 21:19:53.98

日本が正規空母保有したら同じように欲しがるんだろうな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 21:27:46.37

往生際の悪い反空母厨w
女々しすぎw

反空母厨の負けは確定なのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91a-Du++) · 2018/05/28(月) 21:31:56.94

空母保有は海自にとっても長年の悲願だもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-Du++) · 2018/05/28(月) 21:49:03.00

>>287
> 軽空母が役に立たないと言ってるヤツの方こそキッズだと思うがw
> 専門家はそんなこと言ってないしw

核による恫喝にどう対処するかの議論をしてるんだよ
核による恫喝に対して対抗する上で軽空母が役に立つなんて言ってる専門家がいたら具体的にソースを示したまえ

> F-35Bの登場で、軽空母の存在意義が劇的に変わったんだが、まだ理解できないのか？

北の核武装が完了する前ならともかく、核武装が完成してその核によって恫喝される状況で
どうやって軽空母など役に立つというのかな？

「言う通りに従わねば核を撃ち込むぞ」と恫喝された状況を打破するのに軽空母＋F-35Bがどう役に立つか具体的に説明してみたまえ、説明できるものならばね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 21:54:22.02

>>301
は？なんで核の恫喝外交に対して軽空母で対抗せないけんの？
核の恫喝外交に対しては、米国の核の傘で対抗するんだが？

何コイツ？

F-35Bの導入も空母型護衛艦の導入も提言にまとめられたのに
お前みたいな屁理屈反空母厨が5chの中で声闘して何の意味があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 21:55:36.50

まあ、F-35BとこっそりB61mod12核爆弾を導入してれば問題ないかw

>>301
これでも問題なしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-HY9j) · 2018/05/28(月) 23:04:48.95

>>301
実際フランスはラファールに核抑止力を担わせてるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/28(月) 23:09:33.66

いずもの空母化等は中国の海洋進出に対抗するためなのに、脳内で勝手に変換して
「軽空母では核の恫喝外交には対抗できないｷﾘ」と言い張るとか詭弁の典型だろう。

軽空母が核の恫喝外交に対抗するためとかどこの誰が言ってるんだよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-12ub) · 2018/05/28(月) 23:16:39.56

ニュー速+で見たんだが
ひゅうが型+いずも型とをドッキングした奴
見たわ、ネタだが凄い発想する奴が居るんだなw
どこから発想が湧くのかなww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/28(月) 23:56:20.34

米海軍は艦載機に搭載可能な核兵器はとっくの昔に廃止してるんだが…
アーレイやタイコンのトマホークも現在は全て通常弾頭のみ
戦術核を常時搭載しているのは攻撃型原潜だけなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 00:07:34.90

>>307
なんでコイツこんなにバカなんだよw
https://www.youtube.com/watch?v=9diBLjg8-pg

2015年5月に投下テストが実施されてるのにwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 00:42:31.81

バカはおまえだな
しかも凄え大馬鹿野郎ｗ
知ったか野郎は本当にコレだからなｗ
米海軍は～って書いてるのが読めないらしいｗ
米海軍が攻撃型原潜以外に戦術核を配備してるってどこの妄想世界の話なんですかね？
しかもドヤ顔で貼った動画がF-15Eでのテスト映像ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 00:49:42.69

>>309
ばーーーーかw

F-15に搭載可能なものを海軍機に搭載してはいけない法律でもあるのか？
要は、F-35Bに搭載可能な核兵器があればいいだけのこと。

ゴミゴミ。
反空母厨の負けは確定してるのに、まだ負けを認められないとか哀れすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 00:52:33.45

>>309
廃止したのは米露核軍縮条約のためであって、空母艦載機による核戦力が役に立たないからじゃない

むしろ抑止力として成り立ってるから核軍縮の対象になったし
フランスも未だに持ってる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 01:07:09.69

>>311
その縛りで核弾頭数の制限があるから海軍は攻撃型原潜以外の核兵器は廃止してる
当然、空母等には備蓄されていない
B61は戦略空軍の管理下にあるので必要なら空軍や海軍にもB61を回す事も可能だが通常の訓練からは外されて久しい
機体に搭載して制御が可能であってもパイロットも現場もシミュレーションレベルの訓練しかしてない
これをいきなり実戦投入出来るとでも思ってる？
そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:09:40.49

>>312
訓練すればいいだけじゃん。何なのコイツ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-Du++) · 2018/05/29(火) 01:10:30.10

>>302
> >>301
> は？なんで核の恫喝外交に対して軽空母で対抗せないけんの？
> 核の恫喝外交に対しては、米国の核の傘で対抗するんだが？

その議論は>>267が北の核保有に対する対抗策として軽空母を持ち出したことに始まっているのだが
それが非現実的だと文句があるならば>>267に言いたまえ

私の主張は北の核への対応策として軽空母は無意味ということだよ

それと、北の核保有つまりアメリカ本土まで届く核弾頭付きICBMを北が保有すれば
アメリカは北の核に関して日本への核の傘の提供を止めてしまう
だから君の上の意見は現実性のない空論だよ

北が核を保有しその核によって日本を恫喝した場合、もはやアメリカの核の傘は機能しないのが現実
日本が北から核攻撃された場合、アメリカ自身が核攻撃されるリスクを冒してまで北に核報復する筈がないからね

これはお人好しの日本の多くの人以外の北の核問題ウォッチャーほぼ全員の共通認識だ、北が核保有すれば日米安保は空文化してしまうという点に関してね
例えば日経BPで半島問題に関する優れた論説を連載している鈴置氏なんかも北の核によって日米安保が死文化するという予測をしている

>>303などF-35Bに核装備して軽空母を核戦力として使えば良いと主張している連中全員に対して

F-35Bの爆弾倉はA/C型に比べてずっと狭い、リフトエンジンのおかげでね
B61なんて核爆弾を搭載するなら翼下パイロン搭載になってステルス性はアウト

核爆弾なんて重くて大きなものは、爆弾倉に積めないという問題以前に、そもそもそんな重い兵器を搭載して発艦した場合、
何かの理由でそれを使用できなかった場合には垂直着艦できない
かと言って、通常爆弾や（値段は高いから捨てるのは惜しいが）ミサイルなら未使用のを着艦可能重量になるまで海中投棄できるが
核爆弾を投棄するわけには行かない

だからSTOVL軽空母でF-35Bを運用する場合、核爆弾を搭載することは現実的には不可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:13:35.30

>艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない

これ、ソース何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:17:14.87

>>314
なんでいきなり267のレスが出てくるの？

アメリカはSSBNのみならず大量の核兵器を持ってるにもかかわらず
北チョンはそのアメリカに対して核の恫喝外交をしてるんだが？

つまり、日本がSSBNを保有しても北チョンの恫喝外交を辞めさせる
ことはできないということ。

はい、論破。
まったくソースの無い俺様主観の長文とか荒らしと変わらんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:25:34.47

>>312
つーか、この程度の大きさしかないのに着艦できんとかありえんわwwww
https://www.youtube.com/watch?v=9diBLjg8-pg

https://ja.wikipedia.org/wiki/B61_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)
重量 695-716ポンド

嘘吐きが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 01:31:49.61

艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:35:38.91

>>318
ソース出せ。↓

>艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:39:21.95

>艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが

これ、ソースあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:40:48.62

素人の解説だから妄信はできんけど。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10148740850?__ysp=56m65q%2BNIOiJpui8ieapnyDnnYDoiaYg54iG5by%2BIOaKleajhCBGL0EtMTg%3D

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 01:41:44.97

ソースとかもうねｗ
未使用の核弾頭をポイポイ投棄出来るとでも思ってるの？
爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわｗｗｗｗ
どこの妄想世界の空母だよ？
機器の故障等で投弾や投棄出来ない場合は指定の陸上基地まで移動、これは空海問わないがそこに着陸するのが通常の手順なんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:43:55.64

>>318
この雑魚の言ってることは怪しい。ソースが無いと信用できんわ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11169559881?fr=sc_scdd&;__ysp=56m65q%2BNIOiJpui8ieapnyDnnYDoiabmmYLjga8g54iG5by%2BIOaKleajhA%3D%3D

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:45:01.86

>>322
はい、ソース無しwwww

またキチガイの主観・妄想wwww

コイツはこんなデタラメ妄想で何年も軍板に粘着してたんだなwww

全て知ったかwww

だが、現実のコイツは無知蒙昧無学歴wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:46:01.29

俺もF-14は、フェニックス6発装備して発艦した場合は
着艦時に2発投棄するとは聞いたことあるけど
全て投棄するとか聞いたことないもんwwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 01:47:10.77

米海軍のマニュアルでも探してくれば？
むしろソース云々言うなら爆装状態での着艦を許可している公式のソースを出してくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:48:11.27

>>322

はい、嘘確定。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
弾頭は通常タイプ（核弾頭ではない）。専用に開発されたレーダー/火器管制装置（AN/AWG-9）は最大24目標の同時探知・追尾能力を備えており、
このうち最大で6機の目標に対して、ほぼ同時発射が可能である。ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と
甲板強度の関係上不可能であり、着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている（残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される）。

何コイツ？リアルのキチガイだろ。息を吐くように嘘を吐いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:49:28.50

>>326

糞嘘吐き、大嘘吐き。妄想が根拠になってると勘違いしてるアスペ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
制限されている（残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:51:04.34

>>326
キチガイ反空母厨が妄想垂れ流してたら必ずソースを確認した方がいいぞ。
妄想が真実になると思ってるアスペだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 01:53:41.63

>>326
こういうのもなんだけど、自分が言い出したことを証明する義務はあるぞ
言いっ放しでソース出さなかったり逆質問して逃げたりするなら最初から言わない方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 01:55:16.54

ほーら知ったか野郎の本領発揮ｗ

AAMと燃料は規定重量以下なら投棄の必要はない
F-4以降の艦載機が専用ベイを用意してるのもその為
但しトータル重量ではなく燃料も武装も機種毎に個々に制限重量を定めてある

一方で爆装は原則投棄
装薬量がAAMと桁違いなんで万一事故った場合のリスクが大き過ぎるから当然ではあるが
例外的に一部の精密誘導爆弾はあったが現在は使われていないので関係無し

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 01:57:53.86

>>330
ソースも何も空母に於ける艦載機運用の原則中の原則
こんな基本的な知識も無いのに軍板に書き込んでるとかその時点で問題外だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 01:59:25.17

>>331
何？そのアスペ曲解は？ど素人無知蒙昧のくせに。
フェニックスの重量は一発460kgでB61と大して変わらないんだが？

　★大嘘吐き脳内妄想反空母厨 - 「艦載機は着艦時に爆弾を投棄しなければならないﾄﾞﾔｧ！」

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/312
　312 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 01:07:09.69 ID:E3e+D5bqp
　そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが？

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/318
　318 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 01:31:49.61 ID:E3e+D5bqp
　艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
　F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
　空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからｗ

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/322
　322 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 01:41:44.97 ID:E3e+D5bqp
　ソースとかもうねｗ
　未使用の核弾頭をポイポイ投棄出来るとでも思ってるの？
　爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわｗｗｗｗ
　どこの妄想世界の空母だよ？
　機器の故障等で投弾や投棄出来ない場合は指定の陸上基地まで移動、これは空海問わないがそこに
　着陸するのが通常の手順なんだが…

　↓
　https://ja.wikipedia.org/wiki/フェニックス_(ミサイル)
　ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
　着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
　制限されている（残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 02:01:26.31

>>332
その原則を言い出したのはあんただから、それが米軍運用の原則であることを証明しないといけないのが常識
言いっ放しで良いならなんでも言えるから

米海軍では戦闘機内にしびんを常設するのが原則だとか適当なこと言った後に
これは原則中の原則とか知らない奴が問題外部だと言ってソース提示せずに逃げるのと一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:01:46.12

>>332

ソース無し！

妄想が根拠になると勘違いしてる真性アスペ反空母厨！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9be-5Wxz) · 2018/05/29(火) 02:02:09.75

コントロールされた墜落とも言われるワイヤーにフック引っ掛ける着艦と垂直着艦一緒にする意味あるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 02:04:34.96

フェニックスが爆装なんだｗ
フェニックスはAAMなんだが？
マルチロール化されたF-14DもあるけどF-14って基本的に艦隊防空用の戦闘機
爆装するような任務に就いた事が短い現役時代に実戦でどれだけあったのかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:05:39.98

呆れるわ。キチガイすぎだろコイツ。何回目だよ？

　★大嘘吐き脳内妄想反空母厨 - 「艦載機は着艦時に爆弾を投棄しなければならないﾄﾞﾔｧ！」

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/312
　312 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 01:07:09.69 ID:E3e+D5bqp
　そして艦載機に核弾頭を搭載して出撃して未使用の場合は投棄も着艦も出来ない訳だが？

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/318
　318 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 01:31:49.61 ID:E3e+D5bqp
　艦載機の場合は通常の爆装でも投棄してからでないと着艦出来ないんだが…
　F-35Bの場合は当然、核爆弾だろうが通常の爆弾だろうが爆装してれば着艦は不可能
　空母に於ける艦載機運用の基本も理解出来てない知ったか野郎はコレだからｗ

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/322
　322 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD)[sage] 投稿日：2018/05/29(火) 01:41:44.97 ID:E3e+D5bqp
　ソースとかもうねｗ
　未使用の核弾頭をポイポイ投棄出来るとでも思ってるの？
　爆装状態での着艦が許可されてる米海軍の空母や強襲揚陸艦があるならコッチが知りたいわｗｗｗｗ
　どこの妄想世界の空母だよ？
　機器の故障等で投弾や投棄出来ない場合は指定の陸上基地まで移動、これは空海問わないがそこに
　着陸するのが通常の手順なんだが…

　↓
　wiki - フェニックス_(ミサイル)　※AIM-54C ECCM/Sealedの重量は464kg
　ただし、F-14にフェニックスを6発搭載した状態での航空母艦への着艦は重量と甲板強度の関係上不可能であり、
　着艦時には海上で2発投棄する必要がある。そのため、運用規定により通常はフェニックスの搭載は4発以下に
　制限されている（残りのハードポイントにはスパローやサイドワインダーなどが搭載される）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:06:57.53

>>337

「爆装なら投棄キリ」　←ソース無し！

キチガイ。妄想だけで声闘するキチガイ。

フェニックスですら弾頭に爆薬60kgもあるのに。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 02:07:51.27

>>334
いやいや嘘だって言うなら米海軍の空母や強襲揚陸艦で爆装状態での着艦を許可しているってソースを出してよ？
そんなものがこの世に存在するならね？
少なくともこの世界に於いて米海軍の空母や強襲揚陸艦が爆装状態での着艦を許可してるなんて話は読んだ事も聞いた事も無いんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 02:10:07.29

>>340
JDAM爆装状態で着艦するスパホ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/F-18E_landing_06-10304cr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:10:22.27

>>340

ソースを一切出さないキチガイが相手には「ソースを出してよ？」とか言ってるわ。

どんだけキチガイなの、コイツ？

こんなキチガイが長年軍板に粘着してたのかよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 02:11:23.98

>>340
爆装状態での着艦は禁止という米軍マニュアルを教えて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-hQfD) · 2018/05/29(火) 02:13:31.01

>>341
ほう？
着艦フックを降ろさないで着艦か？
良いから吊ってこいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 02:16:28.47

>>344
スパホはどうやって発艦するのか知らない人かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:20:00.89

>>344

はいwwwwwwwwwwwwwwwww

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/FA-18EF.htm
着艦可能最大兵装搭載量 4082kg

ばーーかwwwwwwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-70yo) · 2018/05/29(火) 02:20:29.32

多目的運用母艦は、やはりマルチパーパス・キャリアーとしての空母になるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 02:22:45.79

ASMぶら下げて着艦
https://mobile.navaltoday.com/wp-content/uploads/2014/08/Image-of-the-Day-FA-18C-Hornet-Lands-on-USS-George-H.W.-Bush.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:26:23.72

>>348

おお、完璧な証拠だねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5191-l+s8) · 2018/05/29(火) 02:31:19.43

ハリアーの運用方法の話した方が有意義だと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-VH5W) · 2018/05/29(火) 02:31:57.34

何とも言えない光景だね。

お互いに自分で証拠も出さずに勝ち誇る奴らの喧嘩に、見かねた外野が証拠を出してあげる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 02:34:19.61

>>351

お互いwww　読解力も理解力も無さそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-UWp5) · 2018/05/29(火) 04:20:18.08

なんでいずもに核を積む話になってんだ
頭おかしいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-zBhv) · 2018/05/29(火) 04:44:48.38

ラファールは主翼が陸上機と共用で小さいから着陸前に爆弾投下すると聞いた
軽量な爆装なら着艦できるかもしれん
米機は基本的にはそのまま着陸できるらしいがトム+フェニ6発のように重量によっては投下することもあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-zBhv) · 2018/05/29(火) 04:57:04.30

>>307
攻撃型原潜にも核積んでないんじゃね？
核サブロックとか核魚雷とかも退役してたよね
SSNとSSBNを勘違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-ai+e) · 2018/05/29(火) 06:16:01.05

>>322
核兵器は事故等で破壊されたって核爆発は起こさないんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-ai+e) · 2018/05/29(火) 06:40:39.02

>>335
そりゃ攻撃型潜水艦は主に敵潜水艦・水上艦を屠るのが仕事だからな。
ただし、近年の米国攻撃型潜水艦はVLSを装備して巡航ミサイルも撃てるようになっては居るが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931d-vFF1) · 2018/05/29(火) 06:59:55.73

>>357
>はVLSを装備して巡航ミサイルも撃てる
ただし核は非搭載ね。
米露間で、ICBM, SLBM, 爆撃機(B-51, B-2) に運搬手段を制限しているので
空母にも巡洋艦/駆逐艦にも攻撃型潜水艦にも核は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-ai+e) · 2018/05/29(火) 07:22:03.38

>>358
それはその通りだが、SALT２は廃止になってなかったか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-vxiR) · 2018/05/29(火) 07:30:02.20

>>340
お前頭大丈夫か？
スーパーホーネットの売りは航続距離が伸びたことで
空母に使っていない爆弾を多く持ち帰れる事なんだが
レガホとは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d360-zBhv) · 2018/05/29(火) 08:02:07.47

>>358
戦闘機に積んでるB61は問題ないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d123-NbP0) · 2018/05/29(火) 10:16:24.87

NGワード書いてる気狂いとそれに触ってる気狂いはまとめてNGネームとNGIDに突っ込んで連鎖あぼーん設定も忘れずに

それからココに書かれてる事くらいは最低限の基礎知識として頭に入れてから空母云々語れや知ったか情弱共が
ttps://www6.atwiki.jp/army2ch/sp/pages/147.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 598a-kydQ) · 2018/05/29(火) 10:33:09.59

2ちゃんスレ質問まとめを貼るなんてまた聞きのまた聞きレベルじゃない話だな
こんなのドヤ顔で貼るほど無知なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-Ockd) · 2018/05/29(火) 11:01:03.49

まぁ本気の軽空母造るならいずもはヘリ３、４機積んでセコセコ対潜と災害支援やっとればエエわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Dp0g) · 2018/05/29(火) 17:43:25.46

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 18:09:17.73

>>362
なんじゃそりゃwwww

まさにバカ無知ど素人の脳内もそう知ったかwww
今までの軍板ではこんな脳内妄想知ったかが根拠になってたんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135b-vxiR) · 2018/05/29(火) 18:12:04.09

反空母厨、女々しすぎ、往生際が悪すぎ、負け犬すぎw

何をどう泣き叫んでも自民党提言がまとまった以上、
日本の空母型護衛艦の保有は確実。

こんな5chで「空母はいらないﾆﾀﾞ！」と声闘しても労力の無駄。

戦略原潜がいいだの戦闘ヘリが欲しいだの駄々こねたいなら
専用スレでやれよ、負け犬反空母厨w