【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fO9E) · 2018/05/12(土) 12:03:04.63

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:33:35.85

>>443
自分のレスも読めないのかな
単純に大きい船カッコいい！見たい！と思うのは子供だというのに知らず
絶対大人の趣味だと決め付けといて、オレはそんなこと言ってないと逃げる日大タイプですね

まあ、炎天下の中キミみたいな子供嫌いと数時間列を並ぶ危険を考えてやめたからどうぞ楽しんでくれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-7+Hk) · 2018/06/02(土) 11:34:41.55

子供が行きたいって言うのに事前の下調べや情報収集をしていないというマネージメント能力が皆無
特にリスクマネージメント能力が皆無なのにその責任を自衛隊になすりつけようとする低脳毒親ですって自分で言ってるのか…
子供が居るなら地本経由で3日の横浜～横須賀の体験搭乗って手も有ったのに
会社でも仕事出来ないんだろうねｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 11:39:20.17

>>444

本気でなに言ってんの？

夢の国でそんなことしてるか？
並べよ。泣いても。それだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/02(土) 11:39:44.05

もうウチのはでっかくなったから、必要なら待機列で2時間とか耐えるけど、
子連れだから優先しろ、は無いわー。自分の子供の特性考えて行動してナンボ。
30分持たないならあきらめる。そうやって行動の取捨選択をしたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/02(土) 11:42:24.40

正直子連れだからこういう事（施し）してもらって当然、が一人でも目立つとまた子連れが叩かれるから心底勘弁してほしい。
老人はそれを集団でやっているから、無茶苦茶に叩かれているんだも。

無論好意は甘んじて受ける。老人は人の好意を無下に扱うから、余計に叩かれる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:42:50.98

>>445
どういう状況でそんな話になったのにも知らず自分の妄想で決めつける典型的なヲタだな
こういう奴が居るから子供は連れて行きたくない
世間の常識もなくやたら子連れに敵意を剥き出しにしてるタイプ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:45:37.08

>>446
8月のトイストマニアで5時間待ちしたこともあるけど、周りもファミリー層だから安心できるし子供も退避させてたが
ヲタの大群は30分でも危険

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 11:47:05.24

>>449
行く理由は個人の状況だろ？

行くなら自分で管理しろよ。
まさか、キャンプに手ぶらでで行って、レンタル品がないとか文句言うタイプなのか？

自衛艦は一般公開するけど、アミューメントパークでないし
アミューメンパークである夢の国でも、そこまではしてねえよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:47:41.33

>>448
別に優遇してくれとは思ってないし、子供が我慢できないなら大人だけで並んで
受付の時から子供と合流するのも良いけど、やたらと子連れに敵意を剥き出しにする人間は一緒に居たくない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 11:48:08.67

>>450

行ったことあって話してるか？
基本整然と並んでるだけだが？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:49:03.54

>>451
管理してるからキミに決め付けられても困る
子供が嫌いなのはレスでよくわかったから、こんな危険な場所に子供は連れて行かないよ安心しなさい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 11:50:04.50

>>452
どこに敵意がある発言あったのか？

お前、理路整然として話せよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 11:52:46.52

>>454

悪いな。
子供二人成人させてるんだわ。お前より親経験は長いし。二人とも真っ当に大学出して正社員で就職するように教育も施してるんでね

お前にそんな決めつけされる言われはないわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:52:58.60

>>455
理路整然できてないから整理するために使う言い訳の定番

子供のことがわかってなく絶対親の趣味だとまず子供の親に噛み付くのは子供嫌いな人間の言い分の定番

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-eP+3) · 2018/06/02(土) 11:55:48.17

>>456
別にキミのプロフィール聞いてないからマウンティングしてもしょうがない
マウンティングしないと話も出来ないタイプが親の経験とか冗談でしょう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 11:56:41.10

>>457

スレと話しがズレるのでそろそろやめたいんだが？
ならば、敵意を感じた部分を言えば？

俺には読み取れなかったが？

子供よりも親に対する問題点の話しなはずだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afb-z9fu) · 2018/06/02(土) 11:57:13.07

子供優先にすべき。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-vY3e) · 2018/06/02(土) 12:06:57.03

優先されるべきは18才から27才の人とその家族でしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-CWX1) · 2018/06/02(土) 12:09:08.00

にげやがったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/02(土) 12:23:43.60

申し訳ないけど、本当に子供2人成人させていて２ちゃんもとい５ちゃんで勝利宣言とか、正視できないぞ、痛くてｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-sZ2J) · 2018/06/02(土) 12:36:33.64

>>440
必要もないのに子供連れだすDQNも大量に出るだろうしなあ

そして子供は予測不可能な動きをするので変なところに突っ込まないか
監視する自衛官の負担激増である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-sZ2J) · 2018/06/02(土) 12:39:36.75

瞬間湯沸かし器みたいに突然沸騰して敵意をむき出しにし始める奴が
子連れでこういうイベント行っちゃ駄目だろ
まともな親御さん（人混みの中で泣き出さず船の上で暴れないように子供を
躾けられかつそうなるまでイベントに連れ出さない程度の良識を持っている
普通の親）ならいいけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-sZ2J) · 2018/06/02(土) 12:48:10.95

>>458
「お前は子供が嫌いなんだろう！」に対する反論だろ？＞子供二人成人させてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-NLsb) · 2018/06/02(土) 13:03:43.56

子供が自ら見たいと言ってるなら一時間半くらい我慢できるだろというか、我慢させるような躾をしないとな

将来の国防を担うかもしれない子供達が自衛隊に関心をもって見学してくれるのは自衛官も嬉しいだろうけど
一時間半が我慢出来ないで泣き出したり駄々をこねるような子供が入隊しても困るだろｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-7+Hk) · 2018/06/02(土) 13:14:58.15

771 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-eP+3) [sage] :2018/06/02(土) 11:37:41.84 ID:Qp+QbUna0
8:00過ぎから並んだけど、朝の日差しゆるいうちは桟橋デッキ座って待てたし
後半は日陰で艦を見上げながら待ってたから気分的には楽だった
やっぱ早めに行ってよかったわ

そして息子はこの後地本のおっさんにドナドナされて、特別見学
俺は見送るだけw

釣られましたわ…
ワッチョイ下文字列は端末から育成、つまりそういう事です…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-sZ2J) · 2018/06/02(土) 13:53:47.51

端末じゃなくてブラウザから生成だから
普通に被りまくるやぞ？＞下文字列

真ん中はIPから生成なのでたまにしか
被らない（被らないとは言っていない）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-7+Hk) · 2018/06/02(土) 15:24:03.02

UAから育成なんで同じ板の近いジャンルで被ってれば同一視してほぼ間違いないです…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-sZ2J) · 2018/06/02(土) 16:01:02.88

んなこと言われても俺この前Win10でJS使ってたら同じスレでばっちり被ってたし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-mBG4) · 2018/06/02(土) 16:45:47.34

メディアの影響か子供様を免罪符に我を通そうとする親が増えたね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-nT7m) · 2018/06/02(土) 17:44:22.03

さりげなく機密情報をビニールテープで貼り付けて隠してあったのが面白かったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4) · 2018/06/02(土) 21:16:10.67

あんまし両極端ばっかに反応されるのもなー…

正直世間は子連れに冷たいので、ある程度の優遇策はあっても良いとは思う。
というか自衛隊イベントは子連れには当たりは優しいとも思うぞ。
（単に訳知りヲジサンに辟易しているせいもあるんだろうけどさｗ）

それを盾に無茶を言いすぎるのはどうかと思うけど、年寄りも大概も大概だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1682-FR8E) · 2018/06/02(土) 21:18:52.41

コピペアラシから自演アラシに変えたのね。
複数人に見せかけて、文体が同じという低脳さは
変わらんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-uhOe) · 2018/06/02(土) 21:39:13.60

もう子供連れのはなしはやめようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-uEhT) · 2018/06/02(土) 22:43:27.02

いずもは主錨室以外は開口部のカバーの追加しなかったんだな
かがなんて側舷から艦尾まで殆どの開口部にカバー付いてるのにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-nXBq) · 2018/06/03(日) 17:23:39.06

2日の昼頃行ったら９０分待ちって書いてだけど、３０分で艦内に入れた。
いずもは初めてだったから面白かったけど、SH-60しか展示がなかったから小火器とか模擬弾でいいから欲しかったな。
港祭りだから難しいのかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-3m+i) · 2018/06/03(日) 19:00:53.36

韓国もF-35B導入するから
自衛隊との差は開く一方。

韓国は正規強襲揚陸艦3隻。

自衛隊は中途半端なヘリ搭載護衛艦
しか無い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1d-vYad) · 2018/06/03(日) 19:09:34.70

頑張れ「精神勝利法」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b7-+w+o) · 2018/06/03(日) 19:15:30.73

>>479
正規のって、...
独島級だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d51a-W/zB) · 2018/06/03(日) 19:19:20.68

独島級の全長じゃF-35Bでも滑走発艦できないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-msj4) · 2018/06/03(日) 19:29:05.71

ドクト級ってひゅうが型と同程度の全長・排水量で、上陸用舟艇の運用機能も有るから、航空機運用は限定的。
もっとも韓国がF-35B運用して戦う国ってどこですか？な状態だから、実際問題ヘリが使えればとりあえず問題は無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d51a-W/zB) · 2018/06/03(日) 21:07:42.42

てか韓国の世論は次は正規空母の保有が当然という感じらしいけどあんな狭い領海で何をしようというのかｗ
独島級すらオーバースペックだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5b-msj4) · 2018/06/03(日) 21:15:43.22

これでF-35Bの運用は無理があるだろw

ドクト級貨物船
全長 199m
全幅 31m
速力最大23ノット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-667V) · 2018/06/03(日) 21:24:37.93

べつに　多目的ナンチャラが軽空母なら無理していずもをF35母艦にするのは時間と費用の無駄だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b7-+w+o) · 2018/06/03(日) 21:32:17.14

>>486
全然ムダじゃないよ
それに、無理して改造するわけでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d51a-W/zB) · 2018/06/03(日) 21:35:35.99

多目的なんたらは日本版ワスプ級(アメリカ級)を持とうって話じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b7-+w+o) · 2018/06/03(日) 21:39:54.44

>>488
多目的にしとけば、都合がいいんだろ政治的にね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-7+Hk) · 2018/06/03(日) 21:52:36.45

>>485
ドクト級標的艦の間違えだろｗ
どこの世界に機関全部火災注水で水没させて航行不能になる軍艦があるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d51a-W/zB) · 2018/06/03(日) 22:05:16.75

>>490
あれだけの醜態晒しておいて世界有数の軍隊を有する国を自称してるんだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21e3-zA55) · 2018/06/04(月) 00:49:34.30

>>484
強襲揚陸艦は仁川上陸作戦の前例が有るから無駄とは思えんが・・・
日本だっておおすみとかの揚陸艦の所有目的は敵占領地域付近への再上陸なんだからな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-Vjrz) · 2018/06/04(月) 01:09:09.28

>>492
日本は空母機動部隊を持つのが目的
使いみちはできてから考える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Xc2t) · 2018/06/04(月) 02:21:11.76

本格的な空母機動艦隊の保有は海自にとっては悲願だよな
これまでは情勢的に言い出せる雰囲気ではなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/04(月) 03:23:35.88

機動艦隊編成ならドック備え付けて速力落とすなんてとんでもないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce7a-msj4) · 2018/06/04(月) 04:26:11.08

「多用途運用母艦の保有」がいずも型をこれに改修しろという事なのか
それとも新しくこの艦を造れという事なのかが今後の焦点になるけどどっちが可能性高いんだろうなー
まぁでもいずも型の改修なら提言時既にそう言ってるだろうからやっぱり後者か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-sZ2J) · 2018/06/04(月) 09:09:31.32

>>496
おおすみから始まる全通甲板の艦艇の過程を踏まえると、いずも改修の先も見据えている気がするね

https://warontherocks.com/2018/06/time-to-launch-a-combined-maritime-task-force-for-the-pacific/
これはインド太平洋地域において合同任務部隊を結成しようという話だけど、海自の空母もこの話の延長にあると思う
もちろん給油機や基地の強化も大切だと思うけど、抑止やプレゼンスとしての力は空母が圧倒的かと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Vod1) · 2018/06/04(月) 11:10:36.02

台湾からミャンマーまでぐらいが日和らないためにはプレゼンスは大事でしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-SGKB) · 2018/06/04(月) 12:36:27.64

独島3番艦は大型化するとは言っているが
ウェルドックあり車両甲板、上陸部隊収容区画ありの三万トン程度なんで
到底いずもレベルの航空機運用能力は望めんし
威勢のいいムン政権ですらどうも4番艦はムリポという雰囲気の言い方なんで
韓国と日本の差は開く一方というより
日本と韓国の差がより一層開くことになっちまう
少数のヘリしか運用していない間は（まぁそのヘリが韓国海軍には長らく無かったんだが）
揚陸艦兼任の半空母でもそこまで差はつきにくいが
戦闘機運用し始めると最大船速から如実にペイロードに効いてくるようになる
結果として独島3番艦はただでさえいずもよりF-35B運用能力に劣るのに
隻数でもいずもの方が2倍多いという状況に陥る上に
1、2番艦ではF-35Bの限定運用も望み得ない一方で
海自側はひゅうが型でそれが可能であることから
韓国海軍は今より一層劣勢に追い込まれる可能性が高い
そして海自がさらなる大型艦の建造に進んだ場合は
もうどうにもならなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-NLsb) · 2018/06/04(月) 14:01:03.68

タミヤ1/700　空母いぶき
出るとしたらハセガワのいずもに追加パーツか、キャラ物が得意なアオシマかと思ったら、
タミヤから新規でびっくりｗ

https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0V4AEbdxv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn0U8AAPFo1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn2U0AAC-4q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKrPn3VwAAcTSn.jpg

いずもも改装したら、こんな感じなんだろな
しかし、飛行甲板はやはり狭く感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-NLsb) · 2018/06/04(月) 14:11:14.75

ニミッツ型だって甲板そんなに広いとは思わんぞ、アレが1個飛行団積んで浮いているのはいろいろ凄い、無理していると感じるも。
それにしてもヘリ運用を本気で考えていなさそうな空母いぶき、ヘリの着陸帯がいくら何でもくっつきすぎでしょうにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-667V) · 2018/06/04(月) 15:20:13.13

>>501

F35よりSHのほうが4mほど長いのになｗ

着艦標識通りにSH置いたらぶつかると思うｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Xc2t) · 2018/06/04(月) 17:01:49.78

>>499
開き直って軍事政権復活させたらワンチャンあるかもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce7a-msj4) · 2018/06/04(月) 21:10:26.80

>>500
外観に対する単なる感想に過ぎないけど、やっぱりスキージャンプってダサいなー
旧軍の空母の美しさ、特に翔鶴型なんて素晴らしいし
ひゅうが型やいずも型も固定翼機の運用を考慮してないからこそのシンプルな一体感が良いんだが
まぁカタパルトを搭載できない以上は他に手段がないんだからしょうがないけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-Vjrz) · 2018/06/04(月) 21:12:59.49

>>500
協力防衛省

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-NK74) · 2018/06/04(月) 21:18:26.65

>>500
本当にこれが採用されそうw
というか本格的なのはいずもよりデカくなる予定の強襲揚陸艦か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0191-5bMr) · 2018/06/04(月) 21:24:42.82

準カヴール級なんて嫌だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Vod1) · 2018/06/04(月) 22:00:18.00

強襲艦と空母的母艦は別枠だろう。
GDP2%なら随伴の原潜も有りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b7-+w+o) · 2018/06/04(月) 22:19:19.80

いずもの場合、F35Bの離陸に必要な滑走距離は十分取れていると思われるので
ジャンプ台を付けるにしろ、それほど角度は必要ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Vod1) · 2018/06/04(月) 22:26:51.10

むしろオスプレイの搭載量への影響なんかが気になるね。(スキージャンプで減る)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b7-+w+o) · 2018/06/04(月) 22:35:05.35

>>506
でも、でかくなっても上方投影面積は、変わらなかったりして
ただ、排水量は4万ｔクラスになるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-sZ2J) · 2018/06/04(月) 22:59:13.06

そもそもいずもはあくまでテスト用やろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-sZ2J) · 2018/06/04(月) 23:01:59.84

数機乗ってただけでも敵水上部隊の行動を制約する効果はでかいんで
いずもがテストどころかひゅうがにもそのうち載せ始めると思うよ？
とりあえず最初の試験は手持ちの最大の船でやった方がやりやすいから
いずもでテストしているというだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-sZ2J) · 2018/06/05(火) 00:42:40.02

>>513
「開かれたインド太平洋」っていう今後の基本戦略を実現していくツールとしてF-35Bや空母が躍り出てきたと思うので、
いずもや強襲揚陸艦ではない「空母」が必要になってくるはず…

いずれにしても、おおすみやうらがの後継はただの後継にはならないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-NK74) · 2018/06/05(火) 00:54:30.45

インド洋で頻繁にインド軍と演習やるようになるんじゃないかな
南シナ海の活動もある
日本から遠く離れた遠隔地で活動するにはやはり航空機の支援の有無で状況は大きく変わってくる
シーレーンの監視任務がますます重要化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-uEhT) · 2018/06/05(火) 11:22:19.36

何の為にUS-2の技術移転を進める方向で動いてると思ってる？
最終的にはジブチを超える自衛隊の海外活動拠点をインドに作る為の足掛かり
ネックになるのはインドとロシアの関係、日本と英国の関係な訳だが
マスゴミがインド絡みでマイナスイメージを刷り込む報道を始めてるのはこの動きを牽制する為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d59f-0lb0) · 2018/06/05(火) 11:35:34.73

>>504
F-35Bの能力ならフルアームド・燃料満タンでも余裕でいずもの甲板から離艦できるよ
だからジャンプ台は必須じゃない、あれば離艦距離が短縮できるって程度だからジャンプ台は付けないかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-SGKB) · 2018/06/05(火) 11:42:29.88

ジャンプ台つけると着艦スポットが一個潰れるけど
ジャンプ台つけたら滑走距離が減って同時運用時に
着艦スポットが一個空くかもしれず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-NLsb) · 2018/06/05(火) 11:47:24.10

>>500
いぶきの写真で面白いのはディフレクターの位置
三機を縦に並べて間を置かず発艦可能ってことなんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-SGKB) · 2018/06/05(火) 11:53:19.34

スキージャンプの位置は変わらんのだから
一機飛び立つごとにディフレクターの前まで
前進して滑走開始すれば同じことでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-K1xO) · 2018/06/05(火) 12:19:16.57

最大離陸重量のF-35Bってスキージャンプの有無でそれぞれ滑走路何ｍ必要？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-sZ2J) · 2018/06/05(火) 13:43:03.76

ソナーもあるのにジャンプ台まで付けたら前方の重量上がりすぎないか…
強襲揚陸艦での訓練の映像を見ているとジャンプ台をわざわざ設置するメリットはない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce7a-msj4) · 2018/06/05(火) 16:49:16.00

>>521
カタログスペックは非公表だが、陸上試験時に130km/hで168m、ワスプ級での試験時に20kt/h＋92km/hで136mで成功してるから
スキージャンプありだと120m以内でできると推定されてる（クイーン・エリザベス級級から発艦すればされればはっきり分かるだろうけどまだしばらく先）

>>522
実際いずも型は当初バウソナーを搭載する予定はなかった
対潜戦闘の艦隊旗艦として運用する艦なんだからサーチは艦載ヘリとむらさめ型に任せればいい訳で
明らかに不要な装備なのにそれでも載せたのは何故なんだろうね（棒）と囁かれていたし

勝山拓も「無改造でも運用はできなくない。但しバウソナーありスキージャンプなしだと
艦のバランスが劣悪なのでB型じゃ作成行動半径は相当制限される事になる」と指摘してるから
元々が帯に短し襷に長しのDDHをわざわざ改造するよりは
やっぱり専用の艦を造った方が結果的に便利なんじゃないかと俺も思う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM35-Vjrz) · 2018/06/05(火) 16:50:51.07

>>522
いずもにソナーついて無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da60-U7Gj) · 2018/06/05(火) 17:00:33.95

QE級にスキージャンプ付けたのは最大離陸重量での滑走距離に満たないからではなく120ｍとか飛行甲板の後ろを使わなくても最大離陸重量で発艦できるようにってことなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-SGKB) · 2018/06/05(火) 18:05:44.37

別に運用能力が中途半端でもええのやで？

それでも運用能力が0（空母がいない）の敵艦隊が
まともに行動できなくなることに意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-667V) · 2018/06/05(火) 18:07:39.55

>>524

OQQ-23　バウソナーはついてるだろ

ついてないのは、ASWCSと曳航ソナーとハルソナー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd81-mBG4) · 2018/06/05(火) 20:28:52.18

正味の話、ppzが出てこないといまいち盛り上がりに欠けるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d59f-0lb0) · 2018/06/05(火) 21:10:45.92

>>522
個人的にはジャンプ台は不要だと思っている
その上で、ジャンプ台の重量なんてたいしたことが無い
だってそこって着艦スポットでしょ、ヘリの方がはるかに重い

バウソナーは個艦自衛用だね、ATTの運用に必要だし付いている
対潜に使うならサイドソナーや曳航ソナーも必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-uEhT) · 2018/06/05(火) 21:19:53.86

ここは事実に即さない妄想の書き込みは固くお断りです
NGワード書いてるバカとそれに触ってるバカは以下の隔離スレへ
コッチには2度とこないでね

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-NLsb) · 2018/06/05(火) 21:24:51.77

>>530
多用途運用母艦って知ってるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa33-uhOe) · 2018/06/05(火) 21:34:49.45

スキージャンプとかみっともないからやめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba98-InwY) · 2018/06/05(火) 22:53:42.99

スキージャンプがB型に不要な装備なら、QEにもカヴールにも装備されてないだろ
カタパルトに比べたら遥かに安上がりで簡単な装置なんだから、導入しない理屈がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 169e-sZ2J) · 2018/06/05(火) 23:07:57.71

テストヘッドなんだからそんな大改造までは想定外やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa81-NLsb) · 2018/06/05(火) 23:23:50.87

いずも型をアークロイヤル級のようにCATOBAR化するのはどうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce7a-msj4) · 2018/06/06(水) 02:08:09.20

ヒト（少子高齢化の影響で民間企業すら確保に四苦八苦）
カネ（防衛費のGDP比2％への底上げを実現できるのか？）
説得（本当に自衛隊が空母を持つ必要性があるのかの理論武装）

この三大ハードルをまず超える必要があるけど提言ではその辺どうするのか書いてないんだよな
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえいたいこうよりもその辺を提言して欲しかったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-SGKB) · 2018/06/06(水) 08:17:16.31

安易なさいつよ装備論に流れない俺様格好いいになりがちな軍ヲタと違って
現実の世の中はもっと単純ですけぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7c-zA55) · 2018/06/06(水) 08:30:14.97

>>523
バウソナー不要論なんて初めて見た。
いずもがひゅうがより小さなソナーとなって居るのをみて驚いている記事が多かったが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-7+Hk) · 2018/06/06(水) 09:21:21.15

CQ中のギッパーで岩国のオスプレイ使って初の適合性テストを昨日から開始したんだとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae0-QXW9) · 2018/06/06(水) 09:42:57.58

「スキージャンプ追加には重量バランス的にバウソナーが邪魔」
これがいずも改造否定論の根拠だったのに。

むしろバウソナーあった方が改造に有利なのか!
こりゃ新説だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-7+Hk) · 2018/06/06(水) 09:45:17.11

お前ら現実見る眼も実際にいずも型を観に行ったり乗ったり中の人に話を聞いた事も皆無なんだな…
妄想は以下の隔離スレでやってくれ

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da60-K1xO) · 2018/06/06(水) 10:17:53.24

スキージャンプ設置による重量バランスの悪化はソナーの有無と関係なくソナーは新造時から付けられているものとして設計されてるわけでそれ故重量バランスが悪いならそもそも設計ミスに過ぎないのでは？
もちろんスキージャンプにより重量バランスは変動するしそれを修正できるかは別の問題だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-SGKB) · 2018/06/06(水) 10:38:18.07

スキージャンプの重み程度でバランス狂うなら
艦首スポットにMH-53とか載せたら沈むんでは