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【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
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0001名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fO9E)垢版2018/05/12(土) 12:03:04.63ID:jAYN3mI9p
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-qR59)垢版2018/07/22(日) 07:27:31.55ID:A/D7TWeU0
馬毛島はなんだかんだ言って政府が乗り出すでしょ。
実際取得に動いていたわけだし。
所有会社がごうつくばりで会社そのものが競売にかけられる
今がねらい目だと思うんだが。
0760名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-dGjJ)垢版2018/07/22(日) 08:23:04.45ID:wNkQnp9UM
独島二番艦出来たな。
F-35B運用出来るようにしてあるんだと。
また日本の真似かぁ…
0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-mQoy)垢版2018/07/22(日) 12:58:28.87ID:faCFBQfr0
どっからそういうガセネタ拾ってくるかな？
2番艦は今月進水してまだ艤装中、就役は2020年の予定
艦体構造自体は1番艦のまま
問題が多発したレーダー周りと武装の配置等の是正が徹底的に行われてるけどね
なのでF-35Bの運用は物理的に不可能
F-35Bは3番艦以降で艦体構造自体を改設計して対応すると一部で報道はされてるけどこれも一部のソースが勝手に言ってるだけ
韓国軍の公式な発表は一切無し
米国側はメーカーも軍部も技術情報の提供は現時点ではしていない

中央日報
7月22日(日)
韓国軍、大型輸送艦３番艦「白リョン島」事業に着手へ…Ｆ−３５Ｂ搭載すれば軽空母に

http://japanese.joins.com/article/768/241768.html
0762名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-dGjJ)垢版2018/07/22(日) 16:06:13.95ID:wNkQnp9UM
>>761
世艦に載ってるぞ。
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff9-EAvT)垢版2018/07/22(日) 20:56:28.11ID:LyhtN6Nb0
馬毛島は、政府が動かないと
中国資本が入ってくる

中国からしたら、島の一部だけでも取得すれば
日本の防衛力を妨害出来るんだから
こんな美味しい話はない
0766名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-KZF7)垢版2018/07/22(日) 23:51:50.00ID:dRQY8RURp
出来ないんですけど？
いつカヴールがF-35B対応の改修を終了したの？
AV-8Bが運用可能な艦艇でも着艦スポットの甲板補強改修と飛行甲板及び周辺艤装の排熱対応改修が最低限必要なんですけど？
0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-AuI7)垢版2018/07/23(月) 14:44:27.89ID:5IJQkrxs0
英国海軍が「空母クイーンエリザベス」に早期警戒機としてAW101 マーリン（ヘリコプター）（早期警戒システム サーベラス）を採用するようなんだけど、
そもそも早期警戒ヘリは速度が遅く滞空時間も短いので、使い勝手が悪いからアメリカは早々にやめたって聞いてたんだけど、どうなのこれ
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-1JWv)垢版2018/07/23(月) 15:50:06.89ID:17N2FyLF0
>>771
英軍はフォークランド直後からシーキングのAEW仕様を運用してきた実績がある
もちろんE-2Dとかと比べれば見劣りするのは否めないだろうけど、S/VTOL空母にAEWを積めるだけでも大きいと思う
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3781-4GkJ)垢版2018/07/23(月) 16:40:43.53ID:vWbeslvY0
>>771
もともとイギリスはカタパルトなしの軽空母運用でE-2C搭載できずだから
苦肉の策で早期警戒ヘリを導入
イタリアなどにも輸出してるから、一応の成果はあるんじゃないかな？

ただ速度や滞在時間を解消させた、E-2C並の性能があるEV-22があるはずだが
いずこへ・・・となってる。
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3781-4GkJ)垢版2018/07/23(月) 16:42:00.19ID:vWbeslvY0
ただ、アメリカは軽空母導入する予定だけど、その軽空母の早期警戒機を考えたら
EV-22はまた水面下で開発されるんだろうか
0778名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-iMRP)垢版2018/07/23(月) 16:56:13.71ID:Po2Og5tma
>>777
ジャンプ台ですらなかった

The Tale of the Indian Navy and the E-2 Hawkeye 2000
https://www.livefistdefence.com/2007/03/tale-of-indian-navy-and-e-2-hawkeye.html
>The team that finally met Bedi, told me on February 11, 2005,
>three days before their meeting, “We did an assessment with the US Navy,
> and now believe that it is possible to launch the Hawkeye,
>with appropriate modifications, from the Gorshkov’s angle deck
>in the absence of a catapult jump.
>We will present our findings to the Navy next week,
>constituting a second order level of detail of the assessment we have made.”

「そして今ではホークアイを適切な改修によって
ゴルシコフのアングルド・デッキからカタパルト無しで
発艦させる能力があると確信している」（前後略）
0779sage (ﾜｯﾁｮｲ 5706-Nigg)垢版2018/07/23(月) 17:26:30.56ID:WkEldUms0
>>777
直線翼のターボプロップだからSTOL性能に文句はないと思われる。
後退翼のターボジェットであるB-52とでは速度域も違う。
0781名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-dGjJ)垢版2018/07/23(月) 18:10:27.58ID:J5RWBC4fM
>>768
もう飛んでるぞ…
0782名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-H0hI)垢版2018/07/23(月) 18:35:17.89ID:Y5/FEHk+a
>>707
憲法改正なんて誰も待たないよ
次期大綱からいずも型に加えて大型正規空母も導入される
F-3も艦載機型を開発するんだろうな

現状のいずもにB型が積めるかどうかなんてのは些細な話
今は虎の子のようないずも型も、将来は大規模な戦力投射のための
1つのツールでしかなくなる
専守防衛が積極防衛に変わる意味を考えよう
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5706-Nigg)垢版2018/07/23(月) 19:14:55.90ID:WkEldUms0
F-3の艦載機はぶっ飛びすぎだろ。それこそ、ノウハウがまったくない。
F-3はF-35の短所を補うため双発のステルス戦闘機でタイフーン以上F-22未満の性能が求められる。
はっきりいって、タイフーン以上をクリアすることさえ現状はまったく見えてない。
日本の空母の艦載機はF-35Bが本命。次点がスパホ。大穴がF-35Cだね。
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5706-Nigg)垢版2018/07/23(月) 19:49:17.98ID:WkEldUms0
よく使われる。確かに東側であればそうですね。
F-3のベースがスホーイっていうのは思いつかなかった。
日中露で米帝を粉砕しますか。
0786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1781-4GkJ)垢版2018/07/23(月) 20:02:02.82ID:EhCBKxF/0
日本って一応1トン〜1.5トンの重さのを時速65kmほどの速度を出せるカタパルトは保有してるから
それを防衛用途で空母に転用すれば
無人機レベルであれば艦載機として運用できそうだな。
0788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5706-Nigg)垢版2018/07/23(月) 21:02:18.75ID:WkEldUms0
第一世代戦闘機のセイバーとか？
少なくとも第三世代以降は陸上機の転用はないと思います。構造的に困難なため。
フランスのラファールは艦載したいがために小型化を選んでいるので順番は逆でしょう。
0789名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-+imf)垢版2018/07/24(火) 00:16:40.72ID:ZP0jtct/p
日本の場合、一足飛びの開発や導入はしないから、その歩みは遅く見えるが、失敗が少なく着実に進歩していく事が多い。
空母の導入にしたって、おおすみ型で全通甲板への忌避感を一掃し、ひゅうが型でもミスリードしたデザインを発表してたろ？
いずも型もあくまでF-35Bの導入を見据えた暫定的なもので、いずれは本格手な空母の導入へと進んでいくに決まってる。

「いずも型では固定翼機の運用には小さ過ぎるのが判明したため」なんて、白々しい言い訳を並べるんだろうけれどね。
しかし反論し難い正論でもって、ゆっくりとだが確実に地歩を固めていく事だろうさ。
0795名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-ZfR/)垢版2018/07/24(火) 12:00:20.09ID:fh46s6Swr
>>794
バブルの時に数合わせで自分の名前も書けないようなの入れたら不祥事が多発して、その時のが定年間近になっても他に行き場が無くて巣食ってるからその教訓を生かしてんだよ
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-mQoy)垢版2018/07/25(水) 11:33:03.38ID:kBC5lcWh0
英国空軍のF-35Bは2018年7月24日、初の垂直着陸を行いました

ttps://twitter.com/stncdrrafmarham/status/1021809405153693697

姿勢制御はセミオートマチックなのでハリヤーに比べれば垂直着陸は容易な模様
これから適合性のチェックやらテストやらでQ.Eが運用能力を獲得出来るのは早くても2年後
想定外のトラブルが出たらもっと先だね
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3781-4GkJ)垢版2018/07/25(水) 15:59:53.25ID:Hjz3LQkG0
>>797
むしろ艦隊防空で十分、イギリスもイタリアもE2D並の性能は求めてないよ。
ただ、オスプレイは実用化され配備されてるから、技術革新が進めば
E2D並の性能に引き上げることは可能だろうな。いつかはだが
0801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-4GkJ)垢版2018/07/25(水) 20:28:02.37ID:L4qLB20K0
>>800
むしろ、ミサイルの性能が上がりすぎたせいで
空母を持つ大義名分が正直不透明なのが現状。
アメリカだってニミッツ級を完全に持て余してる現状だぞｗ
だからこそ、軽空母計画が出るほどなんだし
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-4GkJ)垢版2018/07/25(水) 21:48:48.67ID:Sgji0ejl0
長時間滞空できる高性能早期警戒機が欲しいだけなら
日本の場合アメリカと違って全世界に展開できる必要が今のところないので
艦載機ベースである必要はなく
でかいドンガラにE-2Dの中身または同等レベルのものを
詰めて一応空中給油にも対応させれば良いような

日本にとってE-2Dの中身"だけ"はおいそれとは手に入らない
重要アイテムだろうし
ドンガラもP-1とは違って速度よりひたすら滞空時間優先
もしかして今さらながらのターボプロップ開発参入か?w
ということになりそうだけど
0807名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm)垢版2018/07/26(木) 12:46:42.94ID:9lzRLR2Aa
>>800
アメリカで海自幹部がEMALSに興味という報道があるんで
普通に日本がCATOBAR導入もありえるぞ
そうでなくても艦載機の性能差のおかげで
003がいずも（＋F-35B）と遭遇したらフランカーが虐殺される展開にしかならんし
0808名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm)垢版2018/07/26(木) 12:48:59.90ID:9lzRLR2Aa
っつーか艦載機の性能差を覆しがたいせいでもう戦闘では勝てないとなったからか
最近はもうCATOBARだからこっちのが偉い、排水量が大きいからこっちのが偉いとしか言わなくなっちゃったわね>中国空母
0809名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM6a-J6FL)垢版2018/07/26(木) 14:30:31.53ID:aOE8xaAiM
個人的には日本新造空母も普通にスキージャンプだと思う
空母は当然狙われるわけでいずも、かがは艦載機の退避先として機能してもらわなきゃならない。
0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-gpFM)垢版2018/07/27(金) 06:21:36.55ID:ttUyNK+m0
>>797
一応フレーム強度的には与圧型に対応出来る素地はあるらしいけどね。
やはり、早期警戒においては高度によるアドバンテージは大きい。

>>808
西側のSTOVL機がハリアーだけだった時代なら、それも間違いではないんだけどね。
ハリアー→F-35Bで革命的に能力が向上した上に空軍機や海軍機との性能差も一気に縮まった。
0815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-gpFM)垢版2018/07/27(金) 19:26:52.90ID:ttUyNK+m0
F-35がいかに多機能でもAEWの代わりは無理だろう。
カタパルト・アレスティングワイヤ非搭載艦向けには与圧型のEV-22を作る方が現実的。
ほどほどの与圧性能で後はスーツと酸素マスクでカバーするなどすればいい。
0818ペイロードと翼の折り合いがね＞AW609 (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)垢版2018/07/28(土) 18:29:23.01ID:MD3w7gSi0
前方60度づつならE737よりAEWとして機能しそうではある＞F-35
S-3をAEWにするのが一番幸せになれたんじゃないの？とは今でも思うけどｗ

なお、AW609は高度25000ｆｔでの運用が可能（という事になっています）な与圧キャビン。
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3706-LwZc)垢版2018/07/29(日) 10:09:50.16ID:U7Kg0oyk0
対ステルス対策として、レーダー派の送受信地点を増やすっていうのをしたいんだろうね。
単純に正面以外から映せばレーダー反射面は大きくなるし、送信と受信地点をずらせばレーダーに捉えやすくなる。
どの道、AEW一機飛ばしていたからといって敵機を捉えられる時代でもない。
AEW化したV-22に乗せられるレーダーもたかが知れてるし。
E-2C後継のP-1改造機に期待するしかないかな。
まあ、一番の問題はシンゾー先生がいつまで持つか。艦載機の予算通すまで続けらるのかな。
次の人はさすがに防衛費削るだろうからね。
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379b-HmQR)垢版2018/07/30(月) 12:27:17.03ID:VnKmNgm50
>>800
中国スレが荒れに荒れて中国上げできなくなったからって関係ないスレに移住してくるなよゴミ
0824名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-Stwv)垢版2018/07/31(火) 23:50:52.70ID:OeNrYOLgp
いずもは今週末静岡で公開
日曜も公開になった模様

ttp://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/kouhou/2018simizumaturi.html

ttp://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/kouhou/event/izumo/izumo-i.jpg
0827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3398-3fvi)垢版2018/08/01(水) 01:08:40.74ID:r/TkUonl0
防衛省HP　キッズカレンダー　いずもさざなみ
いずも思ったより幅が無いな
0828名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-2/A3)垢版2018/08/01(水) 17:52:59.80ID:tPUkXUPVd
日本海自に全通甲板のフネは不要
0830名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-skee)垢版2018/08/01(水) 18:29:17.55ID:tUrEmkwMd
>>828
おおすみ型が登場するまではそういう議論があったな。
妙な全通艦橋のポンチ絵もあったし。
おおすみで変な障害が取り除かれてよかった。
最も、「全通甲板ならば空母！空母ならば戦闘機のせなければ欠陥品！」と騒ぐやつもでてきたが。
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfed-VOgl)垢版2018/08/02(木) 08:15:37.29ID:tBXH7/w80
まあ、ひゅうが型自体がこんごう型を拡大して全通甲板でフタをした構造だからな。
全通甲板だけを見て空母だ何だと騒ぐのは今も昔も筋違い。
逆に言えば、ひゅうが型の全通甲板じゃないバージョンの船体はフライト3のAMDR完備モードに最適かも。
米軍が考えているサン・アントニオベースじゃ流石に速力や小回りに難があり過ぎる。
0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc)垢版2018/08/02(木) 19:58:16.27ID:AzLG4viB0
中国の空母建造は加速してる
003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級よ

上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc)垢版2018/08/02(木) 20:00:13.99ID:AzLG4viB0
蒸気カタパルトの欠点

蒸気をためるから発射に時間がかかる
発射速度をコントロールできない
配管パイプが空母の内部を圧迫する
大きな装置のため多くの作業員が必要
複雑な配管のためメンテに手間がかかる

これかすべてが電磁カタパルトになれば解決される
0839名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-3m4R)垢版2018/08/02(木) 20:03:39.31ID:FFF2UZVJM
>>837
日本はゴミヘリ空母4隻だぞ。
中華なんて足元にも及ばないを
0842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-BWgc)垢版2018/08/02(木) 22:33:43.06ID:AzLG4viB0
お前アホかよ

中型STOBARと一緒にすんなバーカw
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-yKTt)垢版2018/08/02(木) 23:09:01.51ID:6cup1kB60
チャイナCATBARは出航して日本海に出てきたら周りの船から徐々に沈んでいくパターンだろ。
空と海からの飽和攻撃で。
艦載機発艦する時間があっても、日本海上空でタコ殴り。
しかも帰る感もとっくに海の藻屑ってパターン。

はい。後は交代と補給。

ああ・・・次からは出ていけないように爆雷設置も
忘れてない念の入れようが海自の良いところ。
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt)垢版2018/08/03(金) 19:11:50.97ID:Fi0bI02B0
>>838
1分間に4機なら十分でしょ。
それ以上間隔を縮める必要は無いと思うな。
カタパルトの性能より、戦闘機の準備に時間がかかるように思えるが・・・
ミッドウェー海戦でも戦闘機の準備に時間がかかった為に空母が全滅したからな。
0848名無し三等兵 (JP 0H67-IgeS)垢版2018/08/03(金) 21:22:35.84ID:n5+1+s8pH
スレチで荒らすことしか出来ないバカは今直ぐ死ねよ
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-RyCi)垢版2018/08/04(土) 18:32:50.43ID:+YLwg9N40
てっきり那覇だと思ってた F-35Aの配備先が新田原基地みたいなんだけど、これっていずれ配備される（かもしれない）35Bを見越して呉に近いとこにしてるって事なんかねぇ
0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-VccI)垢版2018/08/04(土) 18:34:27.30ID:sGv4FCe00
本日清水にいずもが寄港していたので見てきた。格納庫とエレベーターで飛行甲板にでれたので
見てきたがさすがにデカいね、ただ格納庫を見た感じではF-35を10機も格納できるスペースは
なさそうな感じ、ヘリが一機だけ展示してあっただけなので格納庫も広そうに見えたが後部のエレベーターと
前部のエレベーター下部の格納スペースでは案外狭い、飛行甲板もマジでF-35搭載する気なら
米軍の空母みたいにアングルドデッキにすべきだわ。
いずもって大戦中の飛龍型と同規模の船体のはずだが飛龍は70機ほどの艦載機を積んでいたわけだが
あの程度の格納庫の広さだったんだろうか？当時の戦闘機や雷撃機がいくら小型だとしても
70機も格納するのは狭すぎだわな。
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-RyCi)垢版2018/08/04(土) 19:48:06.90ID:+YLwg9N40
>>850
どっかにキツキツにつめたらF-35Bが14機積めるって 画像が探したらあると思う。
艦隊で外遊なんてしないのに 「いずも（かが）」の味方艦艇への燃料補給の為の燃料貯蔵スペースなんているのかねぇ？
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc)垢版2018/08/04(土) 20:15:44.58ID:BPPXkBdb0
>>849
テンプレ読めない人は以下のスレへどうぞ
2度とこのスレには来ないでね
スレチに素人が勝手に作ったスケールの合ってないフェイク画像とか本当にもうね

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-VccI)垢版2018/08/05(日) 00:52:31.50ID:JFO/qF+S0
昨日も酷暑だったので飛行甲板に30分もいたら気持ち悪くなってきた、しかしあのデカい
飛行甲板にいると中途半端な長さの舗装道路が海の上に浮かんでいるだけって感じかな
甲板表面は細かい溝がある、それに案外ボコボコしているのでつまづいて転ぶ事もあるかも
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439b-4jBy)垢版2018/08/05(日) 14:57:29.31ID:QhITCnVx0
いずも格納庫狭くないか？それともF-35自体がそんなにデカくないから案外並べ方次第で乗っちゃう系？
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