【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fO9E) · 2018/05/12(土) 12:03:04.63

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/05(日) 19:29:10.10

>>862
ワスプにはウェルドックも車両人員デッキもあるがいずも型にはない
だから航空機格納庫面積だけで見るといずも型はワスプ級に負けてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-Xflc) · 2018/08/05(日) 19:45:06.93

>>863

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　ヽ　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc) · 2018/08/05(日) 20:34:20.05

>>864
隔離スレでどうぞ
いずも型の格納庫のサイズは非公表です
歩測や目視による不正確なデータを根拠にワスプ級に負けてないとの主張はただの妄想と一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-al6O) · 2018/08/05(日) 20:50:03.40

「飛行甲板最大幅の半分ぐらいの感じでしょ？
船体幅は20～22mぐらいかしら。それに対してワスプの船体はこういうカタチ。モヤっとした写真でごめんなさい。
これで喫水はワスプ8.1m、いずも7.1mでワスプの方が約14％深い。
そんなわけで全長の違いはわずかでも、ワスプの船体はいずもより大きいんです」

岡部いさく@mossie633
https://t.co/002HklGjwh 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/05(日) 20:51:40.63

>>866
認知バイアス連呼の反空母バカか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc) · 2018/08/05(日) 20:56:57.91

>>868
テンプレも読めない上に客観的なモノの見方も出来ない
妄想なら隔離スレで勝手にどうぞ
2度とこのスレには来ないでね

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/05(日) 21:42:33.62

>>866
格納庫のサイズは公表されてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc) · 2018/08/05(日) 22:07:30.26

>>870
防衛省も海自もいずも型の格納庫のサイズは公表してませんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-VccI) · 2018/08/05(日) 23:13:16.47

カタパルトなら大戦中に伊400型に油圧カタパルトが付いてたくらいだから
国産でもできるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-RyCi) · 2018/08/06(月) 07:46:06.56

Watch This F-35B Have A Bit Of Aerial Refueling Frustration On Its Way To The UK
https://www.google.com/amp/amp.timeinc.net/thedrive/the-war-zone/22628/watch-this-f-35b-have-a-bit-of-aerial-refueling-frustration-on-its-way-to-the-uk%3fsource=dam

英国でA330Voyager から F-35Bへの空中給油失敗【動画アリ】

どうも何回かやらかしてるみたいで、空中給油に難ありなのかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/06(月) 12:13:59.21

>>857
つか米LHAも露駐前提だし
（でないといずもより小さい格納庫にヘリに加えてF-35Bまで載らない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f72-fogD) · 2018/08/06(月) 12:14:09.84

>>866
歩測で精度は十分。１割も誤差は出ない。
むしろ公表データは疑ってかかる必要がある。
ものによって最大値だったり最小値だったりするから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/06(月) 12:19:31.48

>>867
喫水付近に航空機格納庫入れてる船は存在しないんで
そこ比較しても無意味やぞ？
ちなみにワスプもその分航空燃料や弾薬をたくさん積んでるわけではなく
単にウェルドックと車両甲板で太ってる
で、喫水付近の太さが速度の低下に繋がり
最大速度がいずもの7割程度と戦闘機運用に重要な
向かい風を作り出す能力がいずもより劣る結果になってる
（いずもはワスプの1.5倍）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/06(月) 12:21:15.15

格納庫サイズは世艦に出てただろ？
普通にワスプ／アメリカはおろかカヴールよりでかかった
（ネットじゃなぜかいずもの前部エレベーター手前までの正味格納庫長さを
カヴールのエレベーター込みの長さと比較してる言説が蔓延ってるけど）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/06(月) 12:34:35.67

>>877
都合が悪くなると世艦などの雑誌情報はノーカウントだからそいつは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-al6O) · 2018/08/06(月) 12:51:17.28

アメリカ級

格納庫 2410㎡
航空燃料 130万ガロン

この辺が叩き台だよな
いずも級ってこれより上なのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-al6O) · 2018/08/06(月) 12:59:58.32

F-35Bの離陸に合成風力って要るの？
そりゃあ追い風は可哀相だけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/06(月) 13:13:08.76

167メートルの最短離陸距離は向い風20ノットの話だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/06(月) 14:37:14.12

>>878
艦内の断面図もあったし情報の提供はあったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf11-0Uuo) · 2018/08/06(月) 14:47:10.77

フォークランド紛争では、英国とアルゼンチンの双方が
相手の潜水艦を恐れて
せっかくの空母をほとんど使う事が出来なかった
アメリカが空母を実戦で用いたのだって、ほとんど海軍力を持ってない国相手ばかりだしな
いずもを建造しても、いざ戦争になれば、出雲旅館と陰口が叩かれる
そういう状況になりそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-5ECr) · 2018/08/06(月) 14:59:34.31

フォークランドではアルゼンチンのポンコツ空母はイギリスの原潜を恐れてっての以前にまともに稼働できる状態じゃなかったんじゃないかなあ
イギリスの空母は普通に活躍してたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc) · 2018/08/06(月) 17:30:07.19

>>877
どこに実測値ないし公表値って書いてあったんだよ…
推測値でモノを語るのは妄想と一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc) · 2018/08/06(月) 17:36:57.90

いずも型の空母化なんて現状じゃ全くの妄想のレベル
先の調査報告書もカタログデータの照合程度
しかも非常時の支援程度のレベル迄であって空母化とは程遠いもの
本気でいずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万～億単位の予算が必要だから

どのみち構造も設計も空母とは全く異なるフネなんで空母化改修するより新造艦の方が早くて安くつく

いずも型空母化云々の妄想をしたいなら以下の隔離スレでどうぞ
本スレでは一切お断りです

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-anYc) · 2018/08/06(月) 17:43:21.71

今の時点でいずも型関係で実際に海自で動いている計画

・輸送海難用の大型ヘリの選定と調達
・無人機のテストと選定～調達
・水陸両用部隊に対する現場レベル支援体制の確立

近い将来に実施される計画

・MV-22Bの適合性テストと運用能力獲得の為の試験及び必要な改修

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/06(月) 19:06:01.14

ppzて酉外したんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-Adwx) · 2018/08/06(月) 19:31:23.52

ppZの人は、次期揚陸艦へのF-35B運用に向けたノウハウ蓄積（発着艦、誘導、甲板での取り回し等）のためにいずもの飛行甲板を一部改修するみたいな可能性についてどう考えているんだろう？

米揚陸艦の甲板を借りればいいと言われれば確かにそうなんだけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/06(月) 19:50:44.99

>>883
いずもはその潜水艦を狩るための船で
なんか勘違いしてる人が多いけど
F-35Bを搭載したところでその任務が変わるわけではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/06(月) 20:00:18.76

いずもを多用途にするのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-Kr7V) · 2018/08/06(月) 20:01:08.09

インヴィンシブルもシーキング積んでたはずなんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/06(月) 20:34:58.41

そもそもイギリスが空母をほとんど使わなかったって
どの平行世界を指して言ってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-4jBy) · 2018/08/06(月) 20:53:44.09

>>873
空中給油に難ありかもじゃなくて
どの機種でも空中給油自体が難しいの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Xflc) · 2018/08/07(火) 01:30:11.90

>>885
どこに実測値じゃない、公表値じゃないって書いてあったんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e5-RyCi) · 2018/08/07(火) 14:14:54.64

>>887
いずも空母化を検討のニュースの時に、ちらっと搭載の噂のあった無人機としては、MQ-8 ファイアスカウトとRQ-21 ブラックジャック。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-VOgl) · 2018/08/08(水) 06:27:41.96

「空母化」はしても多目的に一つ新芸付け足す感じで「専任化」ではないだろうな。
あくまで、テストベッドとしての意味合いが強そう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+Koi) · 2018/08/08(水) 11:52:14.98

対潜任務にF-35Bという新たな手札が加わるだけやぞ？
中国機が邪魔しに来たら追い払う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 13:01:36.32

>>898
F-35Bは対潜任務に使えん、本来の対潜ヘリを追い出して何がしたいんだ?アホ（怒）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/08(水) 13:17:44.91

多用途になっれば「本来の」なんてなくなるし、そもそも設計当時からろくな対潜装備も積んでない箱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-YItt) · 2018/08/08(水) 13:43:59.50

>>900
いずもは艦隊のヘリを統合運用する艦だよ。
対戦装備はヘリね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-y88B) · 2018/08/08(水) 13:49:50.64

>>901
多用途になれば積むのはヘリだけでなく、F-35Bも無人機も含めた航空機全般だから
対潜任務に出る時は対潜ヘリ、航空支援任務に出る時はF-35Bと無人機を積む

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-5ECr) · 2018/08/08(水) 13:50:26.38

じゃあF-35Bにも対潜哨戒用の装備を付けとくか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-3m4R) · 2018/08/08(水) 16:25:55.81

F-35Bはヘリも含めての艦隊防空だろ。
イタリア、スペインと同じ運用方法。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-0Uuo) · 2018/08/08(水) 16:53:21.25

Spc7-y88B　にカマってどうするｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Kr7V) · 2018/08/08(水) 19:06:08.29

日本以外の海軍はASWを軽視してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-2km2) · 2018/08/09(木) 00:45:04.06

潜水艦が、どんどん高性能化しているからね～
潜水艦の相手はヘリや潜水艦にまかせて、その分のリソースを価格や対地対空に回した方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-2km2) · 2018/08/09(木) 11:51:08.49

潜水艦が潜水艦を見つけるのって意外に難しい
潜水艦同士の激突が度々あるように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-tzfo) · 2018/08/09(木) 15:20:13.49

そう言えば、海自のP-3C哨戒機（中古）をマレーシアに無償供与するって話があったけどどうなったのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-u47I) · 2018/08/09(木) 15:35:17.31

>>899
二行目も読めないのかアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-tzfo) · 2018/08/09(木) 23:36:05.49

>>899
いずもが対潜哨戒任務にあたる時って、去年みたいに米軍の空母や補給艦に随伴して、対潜哨戒任務にあたるとか
海自の自衛艦で艦隊を構成してる時だと思うんだけど、魚雷も搭載してないいずもが単艦で四六時中潜水艦を探し回ったりはせんだろうに

なんでそんなに対潜哨戒任務に固執せなアカンのよ

逆に自衛艦で艦隊運用されてる時なら、海自の自衛艦はヘリ搭載艦が多いから、いずもにF-35Bを載せてても、他の艦船と連携して対潜哨戒任務を同時に行うことは可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-kOv4) · 2018/08/09(木) 23:54:10.35

いずもは対潜じゃなきゃイヤダイヤダ厨だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9f-Qb5F) · 2018/08/10(金) 08:50:41.67

>>911

ORの結果、8機8艦という結論が生まれ
最近では10機8艦じゃないと、連続対潜任務は厳しいといわれるなか
いずものヘリなくして、運用が成り立たないからじゃねぇの？

そもそもいずもが単艦行動するわけねーじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-kOv4) · 2018/08/10(金) 09:42:10.17

ひゅうが型の存在は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/10(金) 09:58:51.08

>>913
イージスとあきづき、あさひって哨戒ヘリを２機の運用できなかったか？
いずもやひゅうが中心とした、対潜任務を
DDに分散させればいいだけだし
あさひ型を更に増やして、むらさめ型とたかなみ型から更新させればいい。
それだけで対潜防衛は強固になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-2km2) · 2018/08/10(金) 10:02:36.34

FFMも対潜装備あるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/10(金) 10:07:05.03

>>916
ＦＦＭの機雷対策を省いて
対空対潜と半々に対応させれば
むらさめ型やたかなみ型よりも大きさは小さいけど、性能は圧倒的上だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9f-Qb5F) · 2018/08/10(金) 10:57:10.18

>>915

こんごう型は、着艦スペースのみ
あたご型は、１機
まや型も、１機
あきづき型は、２機乗せるスペースはあるが、運用的に１機。
あさひ型も、同上

足りないですね。

いずも型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
現状数が足りません。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kOv4) · 2018/08/10(金) 10:59:16.56

>>918
だからひゅうが型はないことになってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9f-Qb5F) · 2018/08/10(金) 11:02:13.37

>>919

あ、すまん

×　いずも型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
○　ひゅうが型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kOv4) · 2018/08/10(金) 11:08:57.24

>>920
定数増の議論の中でいずも型を対潜DDHから外して多用途にするならそうなるけど
全通甲板護衛艦の数を増やさずにやりくりするならいずも型を兼務させるしかない

これに関して現実との妥協になるから文句言ってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/10(金) 11:16:23.45

だけど、肝心なDDGやDDに１００％哨戒ヘリって搭載されてるんだっけ？
ない艦を見かけるのが多いイメージがあったわ。

ひゅうが型はヘリ揚陸艦にジョブチェンジすれば別の役割でも使い道はあるから

そっから、いずも３番４番艦を作ればいいと思う。まぁないだろうがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9f-Qb5F) · 2018/08/10(金) 11:16:58.92

>>921

俺もそう思うよ。
なので、いずもに無理やりF35B載せてどうのとかいってる話が荒唐無稽だなと。

運用能力獲得の為に、ちょっとだけやってみる？程度なら理解する。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kOv4) · 2018/08/10(金) 11:21:07.62

>>923
いや、政府がこれ以上全通甲板護衛艦を増やさない、増やせないと判断したら
いずも型が掛け持ちするしかない

現実の問題だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9f-Qb5F) · 2018/08/10(金) 11:29:45.54

>>924

掛け持ちするしかないのは同意するよ。

ただ対潜ヘリ＊３　輸送ヘリ＊２　（救助ヘリも＊１は本来必要だが兼務と考えて）　を維持したまま
F35B 載せても、無意味とまでは言わないけど、練習の域だろうね。
F35に作戦能力があるとは言いがたい。

つか、まぁF35Bを日本が購入し、いずもでの運用能力を得たときにはひゅうがあたりは寿命きてそうだけどな。
先すぎる話。

あと、いずものソナーが脆弱すぎるので、対潜ヘリで補わないとまぁ無理だろうね。
あさひは対潜をリンクしてやる能力があるので、いずもとセットかなっておもったら、ひゅうがとセットらしいし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kOv4) · 2018/08/10(金) 11:37:42.01

>>925
そりゃひゅうがとセットの方が合理的だし、そこからいずも型の扱いが見えてくる

対潜も航空支援もこなせるが専業ほどの能力はないという何でも屋バイト艦

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-EgBt) · 2018/08/10(金) 11:46:14.03

◆ 推奨NGワード

・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ （←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう）
・ロシヤ
・www.jcp.or.jp/akahata/

◆ 推奨NGネーム（必ず設定をお願いします、共に軍板に湧く荒らしです）

・ﾄﾞｺｸﾞﾛ
・ﾜﾝﾄﾝｷﾝ

※ 状況に応じて適時追加をお願いします

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-sDu7) · 2018/08/10(金) 19:15:10.44

ヘリがあれば3隻必要な船団護衛が一隻で足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0306-o2zv) · 2018/08/11(土) 18:04:08.76

専守防衛の八八艦隊ベースで海兵隊化した外征部隊を語るのは無理がある。
常用四機で十分。ローテションして一定の戦力を維持しなければいけない守りと違って攻めは一度にどれだけ戦力を集中できるかが求められる。
B型満載する時は艦隊構成から異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-MCCd) · 2018/08/12(日) 08:03:40.32

大連でメンテ中の遼寧は飛行甲板を塗装中だな
http://imepic.jp/20180812/065580
http://imepic.jp/20180812/065590

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Ao8y) · 2018/08/12(日) 10:26:23.09

ありそうなシチュエーションとしたら、
逆上陸時に、ひゅうが型一隻にUH60とMCH101満載して、いずも型一隻にF35B、おおすみ型三隻にチヌークを露天繋止とかだと思ってる
あくまでF35積むんだったらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-Qb5F) · 2018/08/12(日) 11:38:35.90

むしろ、いずも型ベースに更に大型にしてアメリカ級クラスにさせたほうが早そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-2km2) · 2018/08/12(日) 11:42:38.70

ひゅうが型といずも型をセットで動かしたいならあと1隻づつ欲しいさな、護衛艦隊の1桁は大幅改定になりますが。
3セットあれば常時1セットを海外に持って行っても何とかなるし。　　
　
…何したいの感に溢れるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-0Bul) · 2018/08/12(日) 15:08:02.36

防衛相、9月上旬の訪欧検討＝オランダとイタリア
8/11(土) 15:06配信

7月に若宮さんが訪伊して
レオナルド社幹部懇談　トーファロ国防政務次官他国防省幹部との懇談
してたみたいだけど
カヴールとか視察して来てたら興味深かったんだけどやらんかったのね

伊と共同開発あるとしたら何かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-u47I) · 2018/08/12(日) 15:46:57.68

何しろセットで動かす必要性が皆無だからな
現状DDHもDDも格納庫はスカスカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe5-tzfo) · 2018/08/12(日) 16:03:50.23

>>934
ミーティアかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-AlRe) · 2018/08/12(日) 16:05:47.02

あー、次期練習機はイタリアに教えを恋隊な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aed-XuUA) · 2018/08/13(月) 07:48:26.40

>>936
イタリアのブツで日本が興味持ってるのはボルケーノでしょ。
30FFMは乙女の砲を装備するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-X5Qk) · 2018/08/13(月) 08:22:03.72

それがどこでネタ仕入れたものか、自衛隊はブルカノの評価低いらしい
独自に延伸弾を研究してる
諸外国の装備例としてブルカノ引き合いに出して独自にやらなあかんと結論したらしい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/13(月) 08:24:33.16

センサーだろなあ不満足だったのは
センサーに関しては日本はアドバンテージあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-/W4L) · 2018/08/13(月) 08:55:44.79

ロケット推進の射程延長の誘導砲弾って有効なのかな？
ズムウォルトのAGS用の砲弾とか一発500万ドルとか高コストでグデグデになってたような
大砲のミサイルに対するメリットって破壊力の割に低コストってとこも大きいけど推進装置と誘導機器をつけたらミサイルと同じ価格になっちゃうわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-sDu7) · 2018/08/13(月) 09:12:44.96

現実的に採算取れるのは無誘導の射程延伸弾まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-/W4L) · 2018/08/13(月) 10:54:12.71

こんごうでオートメラーラ採用したのにそれっきりであたごではMK45になちゃったのは射撃管制装置とかをイージスシステム他とのすり合わせが手間となったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-2km2) · 2018/08/13(月) 11:53:49.62

かもね
あとオートメラーラのおしっこが不評だったとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aed-XuUA) · 2018/08/13(月) 13:22:05.24

汎用DDでも乙女→Mk.45にしてるから、対地重視では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-wddG) · 2018/08/13(月) 13:35:23.87

>>943
Mk.45に切り替えたのは対空を主目的に発射速度重視だったのを対地支援を主目的に射程重視にしたから
これは自衛隊のドクトリンが諸島部防衛重視に変わったからだよ
いずも型がヘリ揚陸艦機能を盛り込んでるのも諸島部防衛重視の反映

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e9f-Qb5F) · 2018/08/13(月) 13:45:15.02

艦砲くらい自前でつくれないもんかね？と戦車みたら、こっちも砲は輸入もんだった

高額じゃないので別に買ってもいっか？って感じ
それともいろんな意味で互換性を持たせるため？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-/W4L) · 2018/08/13(月) 14:14:47.71

オトメラ5インチ砲ってMK42並みの発射速度でMK45並みの簡素軽量ってのが売りだよね
スペックだけならオトメラのほうがMK45よりお得っぽいけど海自が止めちゃったのは何らかの事情があるんだろう
3インチ砲のほうは大人気なのに

MK45が採用されたのは以前のは54口径だったけど今のは62口径になったからかな？
砲身が長ければ射程距離も長くなる訳で
もっともオトも最新式は64口径になったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-sDu7) · 2018/08/13(月) 14:40:08.23

冷却水の水蒸気がブリッジにかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-Qb5F) · 2018/08/13(月) 16:04:19.36

>>948
こんごうが乙女だったけど
イージスシステムと相性が悪かったため、あたご型からはMk45に変更
武器共通化のためにあたご前後の新規護衛艦はそれ以降Mk45で統一
対空ができないわけでもなく、精密攻撃できるなら有能であるし問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-/W4L) · 2018/08/13(月) 16:16:42.87

MK71も中止になったしAGSも没っぽいし5インチで十分ってとこみたいだね
それ以上のものはレールガンとかになってくのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-X5Qk) · 2018/08/13(月) 18:29:06.67

今は戦車砲は国産だろ
ドイツのwikipediaでも見てきたのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0306-o2zv) · 2018/08/13(月) 18:32:32.74

その代わり２０年型落ちしたやつだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbfe-AlRe) · 2018/08/13(月) 19:27:37.92

戦車砲は問題なさそうだけど日本は銃とか砲とかシンプルな兵器は不得意だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-wddG) · 2018/08/13(月) 19:36:18.16

大和の46cm砲は当時は日本以外では作れない代物だった
でも今の日本では作れない現実…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/13(月) 19:44:42.49

>>955
まあ需要が無いからな仕方ない
>>951
電磁加速システム開発は進んでるようだからそちらだろな
発電能力がこれからの戦闘艦では重要になりそうだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-sDu7) · 2018/08/13(月) 20:21:17.82

揚弾システムとか開発の経験無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-/W4L) · 2018/08/13(月) 20:38:57.88

電磁カタパルトに仰角付けて爆弾ぶっ放しったらレールガンにならんかなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-FNBc) · 2018/08/13(月) 20:42:19.83

>>958
電磁カタパルトとレールガンは別物なんでな
宇宙だったら電磁カタパルトで砲弾飛ばしても超高速になるだろうけど大気中ではなあ
電磁カタパルトでミサイルを射出すれば遠くまで飛びそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-/W4L) · 2018/08/13(月) 20:50:58.46

確かに電磁カタパルトでも100メートルの距離で30トンの艦載機を300キロまで加速するだけだから飛距離なんてたかが知れてるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-Qb5F) · 2018/08/13(月) 20:51:48.74

>>955
作れないよ。
生産ラインすらない、予算もない、ないないづくしなんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-Qb5F) · 2018/08/13(月) 20:53:48.06

https://blog.goo.ne.jp/ferrero777/e/8df631d96ab2a228fea3ae208d690a62
電磁カタパルトとリニアの違いになるが、
レールガンも同じように仕組みは似てても根本的に違うっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-7+Nt) · 2018/08/14(火) 00:04:21.19

BS238chでいずも