【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/14(月) 00:18:59.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

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2018/05/14(月) 00:19:27.99

2018/05/14(月) 00:20:01.30

2018/05/14(月) 00:20:32.42

2018/05/14(月) 00:21:28.66

2018/05/14(月) 00:21:43.37

2018/05/14(月) 00:22:02.98

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨(一括DL)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
将来戦闘機用エンジンについて
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分(コアエンジン)を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素(その2)の研究試作(コアエンジン)の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2017発表要旨集(PDF)
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/05/14(月) 00:22:28.04

事業の目的

>中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
>これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
>将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。

事業概要

>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
>このため、
>①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
>③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
>どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。

定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績

>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
>長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
> 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること

2018/05/14(月) 00:23:24.59

4/19　ロイター
空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

5/2　日経
次期戦闘機Ｆ22主体　ロッキード、日本に打診米、安保と貿易天秤
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3012290003052018MM8000/

F-22生産再開研究の米空軍検討内容が明らかになった
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22_6.html

将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-k37M [153.195.73.179]) · 2018/05/14(月) 00:51:13.39

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/05/14(月) 09:04:55.39

>>9
米日豪以4カ国によるF-22改共同開発か、
研究開発費用1兆円なら、日米各四千億円、以豪各二千億億円位なら出せるな。
これに機体単価百億円で100機調達なら1兆円か・・・
ワクワクするな(^o^)

2018/05/14(月) 09:11:56.44

多国間の国際共同開発はどう考えても炎上案件にしかならんだろうな。

2018/05/14(月) 09:12:07.42

あら!計算間違い(^o^)

2018/05/14(月) 09:12:22.04

昼間から寝言は良くない

2018/05/14(月) 09:35:16.69

>>11
日本以外の国は負担した開発費をどうやって回収するの?

日本が購入するF3価格に上乗せするなら最初から日本が負担した方が日本が仕様を決める事ができるので良い

2018/05/14(月) 09:41:21.86

国際共同開発でコストを安くするなら共同開発国や第三国に販売できる事が前提。

そうでなければアメリカやイギリスが持っている技術をライセンス料を払って利用させてもらう。または開発を依頼する。これもライセンス料が発生する。

2018/05/14(月) 10:09:21.18

そしてF-2の二の舞

2018/05/14(月) 10:16:44.28

本当かどうかは知らんがWikipediaには、F-2はアメリカの開発負担分として
1機あたり47億円ほどが支払われているという記述があるな。

もし本当なら、そりゃ価格が高騰するのも当たり前だろうと。

2018/05/14(月) 10:24:19.99

>>18
数字が調達費のほぼ40%なことを考えると、アメリカのワークシェア分の支払いを誤解してると思われる。

2018/05/14(月) 10:26:54.57

>>18
F2調達中止の原因の一つとして、高額のライセンス料の為に三菱が儲からないので止めたいと言い出した事があると言われている。

血な石破は単なる駒だから何千億の金が絡む事を決める力はない。決めるのは三菱。

2018/05/14(月) 10:29:02.64

>>19
そのアメリカのワークシェアというのは製造部分の比率で金額ベースでは無い。
金額ベースだと70パーセント近くアメリカに持っていかれる。

2018/05/14(月) 10:40:06.03

>>19
アメリカ生産担当分＋ライセンス料といったところだろうが、逆にアメリカ担当分でコストの4割を占めるのは果たして妥当か？
というところの日本生産分とのコスト比較が欲しい所ではあるな。
まあ、メーカーや防衛省内部的には妥当じゃないと思っているからこそ、色々と不満や批判も多かったのだろうけど。

2018/05/14(月) 10:57:57.25

>>19
あの47億は機体調達費とは別枠だからワークシェアじゃない

2018/05/14(月) 11:09:02.24

>>23
自己レス
やはりあれはワークシェアの金額だな
他に指摘された通りワークシェアは金額ベースじゃなく製造割合だから
ロッキードの取り分は機体価格の6割以上

ちなみにF-2の調達価格の内訳だけど
http://www.masdf.com/crm/nedan1.html

機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円
エンジンもレーダーもアビオニクスもロッキードじゃないから
機体価格の77億にロッキードの取り分だけで47億

2018/05/14(月) 11:25:57.99

国産以外に選択肢ないな。

それにしてもF-15preMSIPが心配だ。これもF-35に置き換わるのか？
全レスにも書いたが、F-2の後継ばかりでこいつの置き換えがまるで出てこない。

まさかボーイングに頼んで改修するとは思えないし。

2018/05/14(月) 11:30:22.89

どうせ中期防とかで分かるでしょ

2018/05/14(月) 11:52:03.40

>>24
この内訳はF3の参考になるね

2018/05/14(月) 12:21:12.77

>>11
>機体単価百億円で100機調達なら1兆円か・・・

10年前のF-22劣化バージョンでさえ250億円なのに、
100億円/機　な訳無いだろ。F-22再生産ですら1兆
円だぞ。F-35のステルス技術をF-22に適用して機体
を再設計したら、開発費は3兆円は下らんだろうね。
更に、F-22とF-35の開発費もライセンス料として上
乗せされる。詰り日本の負担は開発費は3兆円、＋
300億円/機　程度だろう。しかも劣化バージョン。

2018/05/14(月) 12:44:08.93

f35を沢山買えよ、それが一番安上がりで確実

2018/05/14(月) 12:45:46.78

てか、100億円ってF-15の初期調達価格じゃなかったっけ？

どうして40年前の機材と同等の価格でそれよりアップグレードされた
機材を買えるのか、11には後学の為に是非教えて欲しいな。

2018/05/14(月) 12:46:41.90

飛行停止になったら全部飛べなくなるものの何処が確実なんだ？

2018/05/14(月) 12:50:57.43

要求仕様を満たさない機体を安く買っても安物買いの銭失い

2018/05/14(月) 12:52:15.87

確実と言ってもﾌﾟﾗｽになるとはいって

2018/05/14(月) 12:52:26.17

>>31
？f15後期型100機は飛べるだろ

2018/05/14(月) 12:55:07.66

F-3を日本主導で開発すればF-35に問題があっても100機以上のステルス機があるから安泰

2018/05/14(月) 12:57:13.99

>>25
単純の機体の特性だけを考えれば、F-2後継がF-35で、F-15後継がF-3になるという、
捻じれ現象が生じているから面倒だ。

2018/05/14(月) 13:15:22.29

>>25
何が心配なのか分かんねえ

＞近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる

とされてる以上、更新が必須で　現在導入出来る候補がF-35しかないのだから当面はF-35で更新だよ（全てかは別だが）
AのみかBも入れるか　Bも入れるなら割合はどうするかを検討してるとこだろ？・・・年末の中期防で出るというだけの事

2018/05/14(月) 13:17:58.76

F-22を導入できていれば、F-3はハイローのロー担当でよかったんだよな
F-22を導入できなかったばかりに、
F-3は機動性とステルス性でF-22を超えないといけない羽目になった
正直、国内技術だけでは微妙だよ

戦闘機を一から設計製造したのはF-1が最後だし(あれもある種パクリだが…)
しかも機動性とステルス性を両立させないといけない
X-2も機動性が微妙だしな
X-2を見て、政府・防衛省は海外企業の協力が絶対に必要だとの認識を持ったのだろう
報道では「国産を諦めた」と書いてたが、実際は「純国産を諦めた」ってのが真実だろう

2018/05/14(月) 13:20:07.13

X-2で機動性とか・・・笑わせに来てるの？

2018/05/14(月) 13:20:14.31

国際共同開発は数年前から言ってるのに、まだ最近の決定だと思ってる人が居るんだな

2018/05/14(月) 13:26:29.35

>>40
以前からある純国産か国際共同開発かという選択肢の内、純国産が消えたのよ