【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/14(月) 00:18:59.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/19(土) 17:48:35.90

初期モデルはシステム面でF-35に劣るかも知れんが、後からアップデートすりゃ化ける可能性はあるわな。そのための大型化だし

まずはF-15の正当後継機に相応しい大型ステルス制空戦闘機として作り上げることが大事になる。
要素技術は出来てるんだし、飛んで跳ねて撃てる機体には仕上げることは可能は可能だろう。

2018/05/19(土) 18:40:56.65

>>566
ぶっちゃけi3は検討すらしてない候補の列挙だから過剰な期待はNG、せっかく新造戦車作るのに砲塔無人化
は予算ありましぇーんって投げる程度には上昇志向無い

2018/05/19(土) 18:48:26.71

>>568
i3Figter構想の資料読んだことないのか

2018/05/19(土) 18:52:08.65

まあでも手堅くまとめるべきなんだよね実際、上の方で試算してた人も居たけど1機300、400億も製造費
掛けてたら話にならんし、F-35のLCCが100機換算で5兆ぐらいいく事考えると予算的に間違いなくキツイ、
50機ぐらいの定数純減も避けられないだろう

2018/05/19(土) 18:56:32.40

>>569
i3Figter構想を神格化してる奴なんかと話するだけ無駄だとは思ってるけど、一応意見だけ言っておく、
あれって別に技術的に裏打ちされたものじゃ無くて、こういうもんがあると有用で多分出来そうってレベル
の話、開発で言えば要件定義にすら至ってないよ

2018/05/19(土) 19:00:09.88

>>571
神格化ってやはり読んだことないんだな
中で列挙したコンセプトをスレテンプレにある要素技術の成果を比べれば
防衛省は大真面目に開発を進めてるのがわかるのに、資料読んでないから
的外れな批判をドヤ顔で言ってしまう

2018/05/19(土) 19:02:43.83

i3Figterとか資料が古過ぎ・・・・・・・。

2018/05/19(土) 19:03:25.55

そら構想なんだからそうだろうよ。当たり前じゃん

2018/05/19(土) 19:06:31.94

>>572
だから構想レベルつってるのに人の話を聞かん奴だな、めんどくせー
脊髄反射してる奴に何言っても無駄なんだけど、スレ冒頭に置いてあるもので
具体的に形になってる物あんのかよ？構想レベルがなんなのか理解してんのか？

2018/05/19(土) 19:10:06.87

>>575
理解してないのはおまえだろう
あの資料をよく読めばわかるぞ
構想→コンセプト→要素技術各種→ロードマップと無人機とライトスピードウェポン以外明記してるし
テンプレの要素技術開発進捗と比べればどこまで進んでるかわかるのに
ポンチ絵とライトスピードウェポンしか見てないのか？

2018/05/19(土) 19:10:24.48

思えば遠くへ来たよなホント
アイスリーファイターの最初のポンチ絵資料アレ何年前だよって話で
あまりに早い時間の進み方に震えますよな

2018/05/19(土) 19:15:43.65

>>571
ｉ３ファイターがそのまま開発される訳では無く、そこで挙げられた要素技術の多くは実際に研究が進んでいて、
Ｆ-３はその研究成果を反映させた機体になるというだけの話。

2018/05/19(土) 19:20:45.53

f22改とf35のハイローとか胸熱だな
世界最強じゃん

2018/05/19(土) 19:37:55.01

i3 fighterとかF-35がほとんどやっちゃてどう見ても第5世代な件。

2018/05/19(土) 19:40:15.11

いんだよ第５世代で

2018/05/19(土) 19:54:39.47

トランプ政権への不信感、F35が日本が要求する要件にあわない（現存する機体の改修ベースでは無理）、F3の為の基礎技術が実を結びつつある、F2の悲劇を繰り返す訳にはいかない

辺りが国産主導になりそうな理由か

自分も前まではF2程じゃないがLMが関わるのは必須で日本が主導権を握るのは不可能だと思っていたがエンジンが完成に漕ぎ着けそうなので日本主導でイケると思い始めた

インタビューでも空対空、対艦と割と具体的要求なんだよねF35でも対艦は開発中だが航続距離が短くブラックボックスの多いF35じゃトラブルが出たら致命的

F35って実戦経験ある機体じゃなくカタログだけのスペックって感じはする日本としては内装に空対空6発までのアップデートまで待っていられないししかもあくまでも予定

2018/05/19(土) 20:16:06.08

i3ファイターが想定する第5世代機はF-22だからな。
それよりも新しいF-35がｉ3ファイターと似たような要素をいくつか取り込んでいても不思議じゃない。

2018/05/19(土) 20:18:12.82

>>582
え？何と比べて航続距離が短いって？
対空ミッションなら作戦行動半径760nmもあるんですが。

2018/05/19(土) 20:55:26.28

>>584
流石に短すぎないか……？

2018/05/19(土) 20:57:33.94

一ミリオタとしては、国産マルチロールファイターが飛ぶところをみたいんだが。

2018/05/19(土) 21:05:47.62

>>576
ならソース出してみろ嘘吐きネット右翼が、テメーみたいな太鼓持ちのせいぜ軍事板全体が日本信者扱いさ
れるんだクソボケ

＞構想→コンセプト→要素技術各種→ロードマップ
これが何の根拠も無い出来たらいいなって言う構想レベルの話だろ、なんなら成果の一つも上げて見ろよ？
何の成果も無し研究してますしてます出来ました出来ました以外何のソースもねぇだろカスが

2018/05/19(土) 21:10:46.80

>>579
電波ワールドにカエレ

2018/05/19(土) 21:11:11.57

>>585
そもそもpreの後継がF-35な時点で支障ないだろ、単に出してみました程度の要求なのは明白、見積もりとして
LCCは6兆の予算枠の中F-35より広い範囲をカバーしたいからそう言う要求になったんだと思うが

2018/05/19(土) 21:14:17.00

>>587
発狂したのか

2018/05/19(土) 21:19:32.42

つか、単に堪え切れなくて尻尾を出しただけかと。
使うワードで自分がまともでない事を自ら曝け出しているのには笑えるな。

2018/05/19(土) 21:22:12.72

つーか、将来戦闘機研究開発構想から各要素研究の報告が全部テンプレにあるのにマジで読んでないのか

それとも日本語の資料読めないのか？

2018/05/19(土) 21:37:15.35

>>592
それが何？
各要素研究が進んでいようがいまいが、それらを纏め上げて一つの形に出来るかどうかは全く別の話
仮に形になったとしても、それがF-22を上回る物になるかどうかは極めて疑わしい

2018/05/19(土) 21:40:17.20

>>593
要素研究で何をやってるのか知らないのに無理するからすっごくアホなレスになってる

2018/05/19(土) 21:41:40.72

形になったらF-22を上回る可能性が高いんだが。
それが分からないという事は、公開情報にロクに目を通してないという事の証左でもある。

2018/05/19(土) 21:44:12.65

スノーデンやん！

2018/05/19(土) 21:44:47.01

誤爆

2018/05/19(土) 21:49:33.50

>>595
そこだよな
資料の中ではっきりとF-22を第五世代機と定義してi3Fighterはその次世代戦闘機と定義してる上
第五世代機を上回るのに必要な要素技術を列挙して発表した2010年から20年後の
2030年までクラウドシューティングとライトスピードウェポン以外の要素技術を実現すると書いてある

そして列挙した各要素研究の現在の進捗を見て防衛省がF-35改良型に興味を示さない理由がよくわかるのに
>>593のような何も読まない調べない人が無知を根拠に批判してる

2018/05/19(土) 21:56:11.19

で、なんかいいニュースあった？

2018/05/19(土) 21:57:00.00

>>593
>各要素研究が進んでいようがいまいが、それらを纏め上げて一つの形に出来るかどうかは全く別の話
うわー　ソレ言い出したら「開発進めたら夢のような技術を思いついて素晴らしい機体が出来ます」って
言ってる連中と同じだよね。
進んだ要素技術ほっといてナニ作るの？現実直視しようよ。

2018/05/19(土) 22:15:57.24

>>598
研究中の要素技術が何を目的として行われているモノか？という事が分かっていれば、
あんな頓珍漢な認識にはならんからな。
つまり内容をロクに知らずに訳の分からない思い込みだけで語っている事が、あの一文で完全に
暴露されてしまったというオチになった訳で、無様にも程があるな。

2018/05/19(土) 22:24:56.32

自衛隊が欲しい機体はF22やF35を上回る戦闘機ではなく、F22やF35 が出来ないことをできる戦闘機だ、ということに気づいてほしいかも

上レスとかで見られるムダな争いしないで済むと思うんだ

2018/05/19(土) 22:26:08.06

>>585
1400kmオーバーで短いとか何言ってるの？

2018/05/19(土) 22:28:08.52

>>587
バーカ

2018/05/19(土) 22:36:18.63

まあいろいろ懐疑的になるのもわかるけど、流石に2030年目掛けて作る機体ならF-22は超えていて欲しいわな
ラプターは設計が80年代末、開発が90年代で就役が2005、6年あたり
もしこれで総合性能負けてたら、日本の戦闘機開発能力は最悪3，40年遅れって話になってしまう
ある意味リアルっちゃリアルかもだけど、電子関係は最低限超えられるだろうから、後はエンジンとソフトと各種ノウハウだな

それってほぼ全部だろって？
皆まで言わせんな恥ずかしい

2018/05/19(土) 22:41:00.78

>>605
>3，40年遅れ

昔は50年遅れだったから随分追いつた事になる

2018/05/19(土) 22:43:21.58

日本の場合はアメリカと違って
保守的で堅実な設計に追加として日本の実情にあった要素いれる
一点豪華主義的な設計をするから、大きな失敗や極端な開発資金の高騰はないだろう

2018/05/19(土) 22:44:47.57

>>589,603
>>584に言ってくれよw

2018/05/19(土) 22:47:24.85

GaAs素子のAN/APG-79が高出力マイクロ波によるターゲットの電子機器の破壊を謳ってるしGaN製のレーダーであれば対電子機器用ライトスピードウェポンもハード的には可能そうだよな

2018/05/19(土) 22:48:14.73

>>606
F-2ってそんなに時代遅れだったんか･･･

2018/05/19(土) 22:51:41.16

実戦も輸出もなしにガラパゴスでよく頑張ってると思うね。30年遅れから20年遅れまで取り返したと思いたいところだ
殲20あたりとならなんとかまともに戦えるようにしてほしいものだな…

2018/05/19(土) 23:02:52.49

まさかナノメートルとか言い出すんじゃないだろうな

2018/05/19(土) 23:03:22.87

ちなみに陸の戦車では、戦後10年強のブランクの後に61式戦車を国産開発
それから月日は流れ、胸を張って列強諸国に肩を並べた（一部では追い抜いた）と断言できる戦車の登場は、90式戦車を待たねばならなかった
ほぼ40年(戦前・戦中を含めればそれ以上）かけて成し遂げた三菱重工の執念であり、これが遂に戦闘機にまで及ぶか……と期待したい所

なお戦車の方は上記のお陰で、今や最新世代MBTを国産開発できる希少グループの一員と化せてしまった（なお英国はそこから抜けた）
やっぱ自前で技術があるって便利よ

2018/05/19(土) 23:47:03.58

>>610
アメリカだけがおかしいだけ。　世界的にF-2が時代遅れなんてことはないから大丈夫。
カーボン使ったり、AESA使ったり基礎技術はかなり先進的だし、
相対的に、現在でもF-2及びF15MSIPは十分な能力が保たれてる。

>>612
この感じだと・・・・ありそうだな。

2018/05/20(日) 00:33:43.54

>>584
584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2e-E3Pc [222.10.57.59]) sage 2018/05/19(土) 20:18:12.82 ID:e+cZkpRS0
>>582
え？何と比べて航続距離が短いって？
対空ミッションなら作戦行動半径760nmもあるんですが。

760ナノメートルの作戦行動半径とか逆にスゲーわ。

2018/05/20(日) 00:37:23.60

>>609 マイクロ波ウエポンはTWTを使うんじゃないのかな？ 1桁出力を上げられる。 2030年頃には実現してそう。

2018/05/20(日) 00:54:16.77

i3の構想の中でも20年後と30～40年後の二段階あったろ
あれの20年後の方をもう少し保守的なドンガラに入れたのがF-3になるんじゃないの

2018/05/20(日) 01:00:17.18

戦車は冷戦終結でトップグループが停滞したのが大きいな
戦闘機も同様にトップが停滞してると言える
冷戦が今でも続いてるならF-22は700機くらい体制だろうし
ユーロファイターは90年代に完成してて今頃その次世代機の試作機が飛んでたりだろう
まぁ追いつくチャンスだな

2018/05/20(日) 04:53:33.07

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-04/P6N1CO6K50YR01

このブルームバークの記事が面白い
経済誌でもF-22は米空軍では放置された存在だということが記事にされてしまっている
軍ヲタが盲信するほどF-22はアメリカでは重要視されていないし
再生産案なんて夢のまた夢でしかないことがわかるだろう
再生産するくらいなら改修をこまめにやっていたはずだ

2018/05/20(日) 05:09:14.19

まあF35を大きくして双発化し大型化してペイロードを増やしF35からB、Cの機能を除きA型に特化する様なものと考えれば開発はかなり簡略化される

F3は30年時点ではF2の様にトラブルも出るだろうしF35を越えられるかは疑問だし確実に予定より3～5年は配備も遅れそうだが最終的にはF35、F22は確実に越えられると思う

F35って開発費が膨らみ過ぎてアメリカも引くに退けない状況になってなんとかモノになっている状況だし

モノ作りって最先端は手探りで大変だが
越えたい目標があって後を追いかけての開発はかなり負担が軽減される手本はあるから

2018/05/20(日) 05:52:43.90

F-35みたく最初から多目的を狙うと要求性能が肥大化して開発費高騰と配備遅延になりやすい
F-4やF-15,F-16みたいに結果的に多目的になる方が問題が起きにくい
F-3はとりあえずF-15の任務を引き継いで防空を万全にできる戦闘機であればよい
多目的化は大型の機体を生かしてあとから改造するF-4的な開発手法が無難

2018/05/20(日) 07:03:22.34

>>619　ブルームバーグの記事なんかで狂喜してるのか？
米国はシナ対策に本腰をいれ始めて正規軍との戦い重視
に戻ってきたからF-22改修⇨対日提案という流れになってきたんだよ。

2018/05/20(日) 07:23:40.17

現状では単にロッキードが、現時点で自分のところで持っている機体を提案材料としているだけに過ぎん。
要するに一企業のスタンドプレイの域を出ていない話でしかない訳だ。

そしてF-22は再生産を行うにも改修するにも、費用対効果が悪過ぎて手が付けられてないという事実にも
変化はない。

2018/05/20(日) 07:30:15.15

>>620
「F-35を大型化して双発した機体」が、新規にDMUベースの機体を開発するのに比べて開発を簡略化できる、
と考えてる人がまだいるのか。

2018/05/20(日) 07:32:16.99

>>620
ペイロードなら35Cベースで翼を複合素材で軽量化し強化型エンジン積めば改善するよ

2018/05/20(日) 07:33:32.17

>>622
LMの提案はF-22改修ってレベルではなく、F-22をベースとして再設計した別の戦闘機だよ。
日本側の要求を満たすには小規模な改造程度で済まなくなる。

2018/05/20(日) 07:33:37.52

>>623

そういうことだね
F-22が放置状態が全てを語っている

2018/05/20(日) 07:38:11.73

>>622
改修は以前から計画してるしトランプになって軍事費が大きく増えたのに
F-22の改修予定は特に変わってない
つまり当面はインクリメント3.2Bまでで3.3は未定

以前このスレでも言われたけど、アメリカにとってF-22の増強は重視されてない
F-22の設計が古いせいで改修が難しくHMDの実装が断念されたように
アメリカではそんな機体に金かけて改修するよりF-35の戦力化と
次世代の開発に力を入れる方がいいという意見が主流

ラプター信者がどう思うか別として今のアメリカはF-22をそこまで重視してない

2018/05/20(日) 07:44:12.32

>>628

アメリカ空軍が見捨てた存在を
提案してくるなんてLMはふざけている
提案されてませんと言われてもしかたない
そんだけふざけた提案なのだろう

2018/05/20(日) 07:55:41.99

>>619 F-22 のデータリンクがどことも取れない状態と言うのは確かに継子状態。
やる気があるならF-35の通信方式に統一できたはず。
ところがそれをやらずに、ポーイングにF15用の翻訳箱を作らせてごまかすことにしたと言うのが全てを物語ってるだろう。

F-22が出撃するときは後方に翻訳者のF-15を随伴させるのかな？こんな変な状態でまともな戦闘ができるだろうか？

2018/05/20(日) 07:58:33.51

>>629
10年前までラプター欲しい欲しいと言ってた日本にアメリカでは優先順位が下がったラプターを提案するのは
ロッキードにとって最小限の出費で最大の収益を期待できる優れたリサイクル案だよ
日本の金で新しいF-22に開発して日本からライセンス料と製造分担をたっぷりとって
開発の成果を使って米空軍にF-22の新しい近代化改修を提案するという
一石三鳥のウハウハな考え

そもそも日本の損得はロッキードのにとってどうでもいいし
できるだけ日本から吸い上げるのがロッキードにとって有益だから

2018/05/20(日) 08:25:48.67

>>630
いや普通に現状そこまでしなくても世界のどの相手にも勝てるからだろ
個々の戦闘機自体の能力以前に、航空戦力全体として米国空軍は世界の頂点だぞ

もともとF-22の生産打ち切りだって、非対称戦風潮の波と予算不足、戦力として必要以上の過剰品質を言われたからで、
特に対立志向の中露空軍戦力の伸長著しいとでも判断されれれば、普通に改修予算も降りるだろ
実際米海軍では、海に我が敵なし方針から、ようやく海戦想定の構想が打ち出されたんだし

2018/05/20(日) 09:06:54.10

>>632 他の戦闘機などと通信ができないと言う話なんだけど。幾ら何でも単独行動はあり得ないだろ。
F-35とは通信できるみたいだけど。

2018/05/20(日) 09:28:17.43

結果的にはF-22を導入できなくてよかった
日本で導入したら困ったちゃんになりかねない
改修なんかも自由にできないだろうし

2018/05/20(日) 09:29:14.69

インドのスホイ３０レーダー、中国ステルス機を探知
https://jp.sputniknews.com/asia/201805204895559/

どこまでスプートニク()を信じるかだけどな…
正直難しい
ロシアのアビオニクスが凄いってことはほぼ無いと思うが

2018/05/20(日) 09:48:45.84

j-20なんてタイフーンと同レベルか毛が生えた程度のステルス機()だから、
別におかしくも何とも無いでしょ。

2018/05/20(日) 10:11:53.24

上のお話を総合すると
だからこそ米空軍はF-22のストップギャップ戦闘機を欲してるって話になるんだけどな

2018/05/20(日) 10:24:00.57

日本が導入してたらアプデも手厚くなってたのではないかな
米の導入する分も増えたはずだし

2018/05/20(日) 10:28:27.40

>>638
HMDの改修断念は予算の問題じゃないから結局どっかで見切りをつけられるだけ

2018/05/20(日) 10:34:41.64

F-22はIFDLでF-35はMADLだから双方で通信は出来ない
F-22のMADL化も考えられたが予算の問題で断念
間に中継を挟む妥協案になった

2018/05/20(日) 10:34:42.14

国産厨はロッキード案に戦々恐々ですねw

2018/05/20(日) 10:34:45.49

いまからF-22再生産するのは性能的にも技術的にも厳しいんで
もし日本の金でｆ－２２クラスのが作れるなら相乗りする価値はあるってこと

2018/05/20(日) 10:35:17.80

F-22はこれやっちゃダメという、素晴らしい反面教師機。F-22なくしてF-35はなかったし、F-3もないだろう

2018/05/20(日) 10:35:51.66

>>613
61式戦車は大戦中に開発されてた五式中戦車などの後継で技術的には繋がっている。これは航空機産業が戦後アメリカにより徹底的に弾圧されて研究も禁止されたのに対して自動車などの一般的な産業は禁止されなかったから。

航空機は空白期間があっただけでなく全くゼロから再スタートしたので大きく遅れる事になった。

アメリカはゼロ戦は恐れたが、日本戦車は気にして無かったんだね

2018/05/20(日) 10:35:55.70

>>624
の様なものって書いてあるのだがF35をベースで改修なんて何処にも書いてないぞ

>>625
そのF35より強力なエンジンはいつ完成するのかな?
ステルス機なので単純に外装にペイロード増やしても意味ないのはわかるよね?

F35のミサイル内装6発化の計画も予定に過ぎなく機体が単純に小さい

日本が欲しいのは内装で8発で国産のウエポンが使える機体だ

2018/05/20(日) 10:38:49.50

>>642
そういう可能性散々否定されたがな
日本の金でアメリカが使う戦闘機を開発するのはあり得ない

2018/05/20(日) 10:38:59.60

>>638
実際、軍や議会ではそれを見込んで対日輸出を推す意見も少なくなかった。
結果論から言えば、輸出を禁じた事で生産継続や改修のための政治的な名目が全て封じられる事となり、
少数生産で改修もままならない機体となってしまったとも言える。

仮に日本が100機程度導入していれば、日米で費用折半で大規模改修というプランもあり得た話だからな。

2018/05/20(日) 10:39:16.16

>>641
そりゃそうだ
金むしられるだけってのは絶対避けたい

2018/05/20(日) 10:48:12.62

>>628
日本が改修費を出してくれるなら話は別だろうね

2018/05/20(日) 10:52:07.46

>>647
現にアメリカは改修よりも別機種を充実させる選択肢を取ってるから
そういう意見は少数派しかないだろう
主流なら予算組んでやってる

そもそもHMD改修もできない機体にそこまで拘る意味はない

2018/05/20(日) 10:52:50.44

>>647
流石に最大限上手くいっても100機の導入はなかっただろうけどな
今のF-35と同じく、F-15の初期型代替用に追加導入検討とかはあり得ただろうけど
まあIFの話で無意味なんだが、やっぱり日の丸ラプターは見てみたかった……

2018/05/20(日) 10:53:06.25

>>649
アメリカの戦闘機の改修費を日本が出さないといけない理由はどこにある？
HMD改修は予算の問題じゃないし

2018/05/20(日) 10:54:40.83

産業界は「100%国内技術で出来る！」とぶち上げてるが(モサ氏もこの類)、財務省は一切信用してない
防衛省内もわずかな国産厨だけが産業界に同調してる状況
圧倒的に経験が足りないんだよ
限られた防衛予算内でやり繰りしなければならない日本にはギャンブルをする余裕は無い
現実的な解を求めなければならない

2018/05/20(日) 10:56:18.68

結果的にF-35でよかったんじゃねぇの
性能的にも、F-2後継がFIに振れるって意味でも

2018/05/20(日) 10:58:14.00

また出たな財務官僚ごっこ
財務官僚なら大金むしりとられたロッキードに良い印象がないのに知らないのか
防衛省も10年前にわざわざF-2共同開発の問題を反省検討して改革課題にしたほどだし

財務省気取りの人ほど官庁の動き知らないのかな

2018/05/20(日) 11:03:13.34

>>652
いや、F-XでF-22が選定されてたらって想定だろ
F-15の改修にも同じセリフを言うのか？

2018/05/20(日) 11:03:30.04

財務省もあんま信頼ないけどな…無敵の財務省の力を弱めたという点で、モリカケは役に立ってる
他省庁や与党は喜んでるかもしれんよ、野党もたまには良いことするじゃんと（本人たちは自覚してないが）

2018/05/20(日) 11:09:42.50

>>656
アメリカでF-22のHMD改修は予算じゃなく機体そのものが問題
日本が導入しても問題解決されない

2018/05/20(日) 11:25:29.88

経験が足りないっていつまでもそれで通すつもりなのか
F-2で曲がりなりにも戦闘機開発の経験は積んで今でも改修とかしてるし、
X-2や要素研究とかF-3に向けて出来ることはやってるのに経験が足りないって何だろ

どちらにしても戦闘機は必要なんだが、LMに金を渡して戦闘機作って下さいと頼めば安価で日本に合った戦闘機をすぐ作ってくれると思っているのか

2018/05/20(日) 11:29:34.77

>>659
そりゃ実際に米露＋EUと比べたら経験が足りないだろう
連中が冷戦中にどんだけトライ＆エラー繰り返したって話
日本はやれることはやってきたと思うけど、どうしたってモノができるまで不安は残る

2018/05/20(日) 11:30:25.67

経験がないとか言って新しい事をすぐ否定したがるのも近年の日本人の悪い癖だよね
そんなんだから駄目になっていくんだよ

2018/05/20(日) 11:34:34.80

>>647
もしそうなっていればＦ35と同じFMS購入で整備はF35と同様アメリカ軍の施設でアメリカ軍の手で行われる（労働者として日本人が使われる）
改修内容は日本に必要ないものも抱き合わせで強制（初期のＦ15はたしかそんな契約になってて日本に必要ないアップデートで金とられたんだっけ）

勝手にレドームに手をのばそうとしただけで手をひっぱたかれるような機体がＦ22とＦ35両方そうなったら日本が独自防衛はおぼつかない

今回はあくまでも共同開発なので日本が整備できるしＦ2のように自由に改修できる、アメリカの改修も必要なものだけ日本が適用できる
結果として、昔Ｆ22を購入するよりはずっと良い。日本のエンジンも搭載できる

まあベストではないけどＦ22ベースの開発は現実（完全国産化は政治的に無理）を見れば悪くないと思うよ

2018/05/20(日) 11:37:46.78

大型案件だから、日本の産業界はもちろん仕事を取りたい
それは当然
しかし、戦闘機開発プロジェクトというモノは動き出すと中々止められない
炎上しても、予算追加して完成まで行かざるを得ない、というやっかいなモノだ
産業界にとってはオイシイ案件だ
よほど吟味しないと馬鹿を見るのは納税者
防衛産業界の「出来ます」というのは、半分疑って掛からないとダメ

2018/05/20(日) 11:40:08.23

財務省が能動的に、こうするべき。なんてことはまず無いよ。
日米軍用機調達問題は、内閣を何回もぶっ飛ばしたり、商社役員の自殺者多数だったりで、中堅官僚には手が出せない領域。
もちろん質問されれば、その兆円規模の予算見積もりが大幅に間違う可能性が無い根拠は？とかオウム返しはするだろうね。
(それは、できないでしょ？とは言わない程度には賢い)

2018/05/20(日) 11:48:06.80

むしろ能動的に言い出したら越権行為の大問題だわな
あくまで金庫の番人であって、計画の説明に納得できれば金を出すし、できなければ話し合って妥協点探すだけ

2018/05/20(日) 11:51:47.89

>>664
財務省は各省庁が出した概算要求の適切性を審査して省庁の担当者と折衝して予算額を確定するだけで
各省庁に代わって計画を決める権限はないしそんなこともしない