【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/14(月) 00:18:59.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/19(土) 22:51:41.16

実戦も輸出もなしにガラパゴスでよく頑張ってると思うね。30年遅れから20年遅れまで取り返したと思いたいところだ
殲20あたりとならなんとかまともに戦えるようにしてほしいものだな…

2018/05/19(土) 23:02:52.49

まさかナノメートルとか言い出すんじゃないだろうな

2018/05/19(土) 23:03:22.87

ちなみに陸の戦車では、戦後10年強のブランクの後に61式戦車を国産開発
それから月日は流れ、胸を張って列強諸国に肩を並べた（一部では追い抜いた）と断言できる戦車の登場は、90式戦車を待たねばならなかった
ほぼ40年(戦前・戦中を含めればそれ以上）かけて成し遂げた三菱重工の執念であり、これが遂に戦闘機にまで及ぶか……と期待したい所

なお戦車の方は上記のお陰で、今や最新世代MBTを国産開発できる希少グループの一員と化せてしまった（なお英国はそこから抜けた）
やっぱ自前で技術があるって便利よ

2018/05/19(土) 23:47:03.58

>>610
アメリカだけがおかしいだけ。　世界的にF-2が時代遅れなんてことはないから大丈夫。
カーボン使ったり、AESA使ったり基礎技術はかなり先進的だし、
相対的に、現在でもF-2及びF15MSIPは十分な能力が保たれてる。

>>612
この感じだと・・・・ありそうだな。

2018/05/20(日) 00:33:43.54

>>584
584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2e-E3Pc [222.10.57.59]) sage 2018/05/19(土) 20:18:12.82 ID:e+cZkpRS0
>>582
え？何と比べて航続距離が短いって？
対空ミッションなら作戦行動半径760nmもあるんですが。

760ナノメートルの作戦行動半径とか逆にスゲーわ。

2018/05/20(日) 00:37:23.60

>>609 マイクロ波ウエポンはTWTを使うんじゃないのかな？ 1桁出力を上げられる。 2030年頃には実現してそう。

2018/05/20(日) 00:54:16.77

i3の構想の中でも20年後と30～40年後の二段階あったろ
あれの20年後の方をもう少し保守的なドンガラに入れたのがF-3になるんじゃないの

2018/05/20(日) 01:00:17.18

戦車は冷戦終結でトップグループが停滞したのが大きいな
戦闘機も同様にトップが停滞してると言える
冷戦が今でも続いてるならF-22は700機くらい体制だろうし
ユーロファイターは90年代に完成してて今頃その次世代機の試作機が飛んでたりだろう
まぁ追いつくチャンスだな

2018/05/20(日) 04:53:33.07

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-04/P6N1CO6K50YR01

このブルームバークの記事が面白い
経済誌でもF-22は米空軍では放置された存在だということが記事にされてしまっている
軍ヲタが盲信するほどF-22はアメリカでは重要視されていないし
再生産案なんて夢のまた夢でしかないことがわかるだろう
再生産するくらいなら改修をこまめにやっていたはずだ

2018/05/20(日) 05:09:14.19

まあF35を大きくして双発化し大型化してペイロードを増やしF35からB、Cの機能を除きA型に特化する様なものと考えれば開発はかなり簡略化される

F3は30年時点ではF2の様にトラブルも出るだろうしF35を越えられるかは疑問だし確実に予定より3～5年は配備も遅れそうだが最終的にはF35、F22は確実に越えられると思う

F35って開発費が膨らみ過ぎてアメリカも引くに退けない状況になってなんとかモノになっている状況だし

モノ作りって最先端は手探りで大変だが
越えたい目標があって後を追いかけての開発はかなり負担が軽減される手本はあるから

2018/05/20(日) 05:52:43.90

F-35みたく最初から多目的を狙うと要求性能が肥大化して開発費高騰と配備遅延になりやすい
F-4やF-15,F-16みたいに結果的に多目的になる方が問題が起きにくい
F-3はとりあえずF-15の任務を引き継いで防空を万全にできる戦闘機であればよい
多目的化は大型の機体を生かしてあとから改造するF-4的な開発手法が無難

2018/05/20(日) 07:03:22.34

>>619　ブルームバーグの記事なんかで狂喜してるのか？
米国はシナ対策に本腰をいれ始めて正規軍との戦い重視
に戻ってきたからF-22改修⇨対日提案という流れになってきたんだよ。

2018/05/20(日) 07:23:40.17

現状では単にロッキードが、現時点で自分のところで持っている機体を提案材料としているだけに過ぎん。
要するに一企業のスタンドプレイの域を出ていない話でしかない訳だ。

そしてF-22は再生産を行うにも改修するにも、費用対効果が悪過ぎて手が付けられてないという事実にも
変化はない。

2018/05/20(日) 07:30:15.15

>>620
「F-35を大型化して双発した機体」が、新規にDMUベースの機体を開発するのに比べて開発を簡略化できる、
と考えてる人がまだいるのか。

2018/05/20(日) 07:32:16.99

>>620
ペイロードなら35Cベースで翼を複合素材で軽量化し強化型エンジン積めば改善するよ

2018/05/20(日) 07:33:32.17

>>622
LMの提案はF-22改修ってレベルではなく、F-22をベースとして再設計した別の戦闘機だよ。
日本側の要求を満たすには小規模な改造程度で済まなくなる。

2018/05/20(日) 07:33:37.52

>>623

そういうことだね
F-22が放置状態が全てを語っている

2018/05/20(日) 07:38:11.73

>>622
改修は以前から計画してるしトランプになって軍事費が大きく増えたのに
F-22の改修予定は特に変わってない
つまり当面はインクリメント3.2Bまでで3.3は未定

以前このスレでも言われたけど、アメリカにとってF-22の増強は重視されてない
F-22の設計が古いせいで改修が難しくHMDの実装が断念されたように
アメリカではそんな機体に金かけて改修するよりF-35の戦力化と
次世代の開発に力を入れる方がいいという意見が主流

ラプター信者がどう思うか別として今のアメリカはF-22をそこまで重視してない

2018/05/20(日) 07:44:12.32

>>628

アメリカ空軍が見捨てた存在を
提案してくるなんてLMはふざけている
提案されてませんと言われてもしかたない
そんだけふざけた提案なのだろう

2018/05/20(日) 07:55:41.99

>>619 F-22 のデータリンクがどことも取れない状態と言うのは確かに継子状態。
やる気があるならF-35の通信方式に統一できたはず。
ところがそれをやらずに、ポーイングにF15用の翻訳箱を作らせてごまかすことにしたと言うのが全てを物語ってるだろう。

F-22が出撃するときは後方に翻訳者のF-15を随伴させるのかな？こんな変な状態でまともな戦闘ができるだろうか？

2018/05/20(日) 07:58:33.51

>>629
10年前までラプター欲しい欲しいと言ってた日本にアメリカでは優先順位が下がったラプターを提案するのは
ロッキードにとって最小限の出費で最大の収益を期待できる優れたリサイクル案だよ
日本の金で新しいF-22に開発して日本からライセンス料と製造分担をたっぷりとって
開発の成果を使って米空軍にF-22の新しい近代化改修を提案するという
一石三鳥のウハウハな考え

そもそも日本の損得はロッキードのにとってどうでもいいし
できるだけ日本から吸い上げるのがロッキードにとって有益だから

2018/05/20(日) 08:25:48.67

>>630
いや普通に現状そこまでしなくても世界のどの相手にも勝てるからだろ
個々の戦闘機自体の能力以前に、航空戦力全体として米国空軍は世界の頂点だぞ

もともとF-22の生産打ち切りだって、非対称戦風潮の波と予算不足、戦力として必要以上の過剰品質を言われたからで、
特に対立志向の中露空軍戦力の伸長著しいとでも判断されれれば、普通に改修予算も降りるだろ
実際米海軍では、海に我が敵なし方針から、ようやく海戦想定の構想が打ち出されたんだし

2018/05/20(日) 09:06:54.10

>>632 他の戦闘機などと通信ができないと言う話なんだけど。幾ら何でも単独行動はあり得ないだろ。
F-35とは通信できるみたいだけど。

2018/05/20(日) 09:28:17.43

結果的にはF-22を導入できなくてよかった
日本で導入したら困ったちゃんになりかねない
改修なんかも自由にできないだろうし

2018/05/20(日) 09:29:14.69

インドのスホイ３０レーダー、中国ステルス機を探知
https://jp.sputniknews.com/asia/201805204895559/

どこまでスプートニク()を信じるかだけどな…
正直難しい
ロシアのアビオニクスが凄いってことはほぼ無いと思うが

2018/05/20(日) 09:48:45.84

j-20なんてタイフーンと同レベルか毛が生えた程度のステルス機()だから、
別におかしくも何とも無いでしょ。

2018/05/20(日) 10:11:53.24

上のお話を総合すると
だからこそ米空軍はF-22のストップギャップ戦闘機を欲してるって話になるんだけどな

2018/05/20(日) 10:24:00.57

日本が導入してたらアプデも手厚くなってたのではないかな
米の導入する分も増えたはずだし

2018/05/20(日) 10:28:27.40

>>638
HMDの改修断念は予算の問題じゃないから結局どっかで見切りをつけられるだけ

2018/05/20(日) 10:34:41.64

F-22はIFDLでF-35はMADLだから双方で通信は出来ない
F-22のMADL化も考えられたが予算の問題で断念
間に中継を挟む妥協案になった

2018/05/20(日) 10:34:42.14

国産厨はロッキード案に戦々恐々ですねw

2018/05/20(日) 10:34:45.49

いまからF-22再生産するのは性能的にも技術的にも厳しいんで
もし日本の金でｆ－２２クラスのが作れるなら相乗りする価値はあるってこと

2018/05/20(日) 10:35:17.80

F-22はこれやっちゃダメという、素晴らしい反面教師機。F-22なくしてF-35はなかったし、F-3もないだろう

2018/05/20(日) 10:35:51.66

>>613
61式戦車は大戦中に開発されてた五式中戦車などの後継で技術的には繋がっている。これは航空機産業が戦後アメリカにより徹底的に弾圧されて研究も禁止されたのに対して自動車などの一般的な産業は禁止されなかったから。

航空機は空白期間があっただけでなく全くゼロから再スタートしたので大きく遅れる事になった。

アメリカはゼロ戦は恐れたが、日本戦車は気にして無かったんだね

2018/05/20(日) 10:35:55.70

>>624
の様なものって書いてあるのだがF35をベースで改修なんて何処にも書いてないぞ

>>625
そのF35より強力なエンジンはいつ完成するのかな?
ステルス機なので単純に外装にペイロード増やしても意味ないのはわかるよね?

F35のミサイル内装6発化の計画も予定に過ぎなく機体が単純に小さい

日本が欲しいのは内装で8発で国産のウエポンが使える機体だ

2018/05/20(日) 10:38:49.50

>>642
そういう可能性散々否定されたがな
日本の金でアメリカが使う戦闘機を開発するのはあり得ない

2018/05/20(日) 10:38:59.60

>>638
実際、軍や議会ではそれを見込んで対日輸出を推す意見も少なくなかった。
結果論から言えば、輸出を禁じた事で生産継続や改修のための政治的な名目が全て封じられる事となり、
少数生産で改修もままならない機体となってしまったとも言える。

仮に日本が100機程度導入していれば、日米で費用折半で大規模改修というプランもあり得た話だからな。

2018/05/20(日) 10:39:16.16

>>641
そりゃそうだ
金むしられるだけってのは絶対避けたい

2018/05/20(日) 10:48:12.62

>>628
日本が改修費を出してくれるなら話は別だろうね

2018/05/20(日) 10:52:07.46

>>647
現にアメリカは改修よりも別機種を充実させる選択肢を取ってるから
そういう意見は少数派しかないだろう
主流なら予算組んでやってる

そもそもHMD改修もできない機体にそこまで拘る意味はない

2018/05/20(日) 10:52:50.44

>>647
流石に最大限上手くいっても100機の導入はなかっただろうけどな
今のF-35と同じく、F-15の初期型代替用に追加導入検討とかはあり得ただろうけど
まあIFの話で無意味なんだが、やっぱり日の丸ラプターは見てみたかった……

2018/05/20(日) 10:53:06.25

>>649
アメリカの戦闘機の改修費を日本が出さないといけない理由はどこにある？
HMD改修は予算の問題じゃないし

2018/05/20(日) 10:54:40.83

産業界は「100%国内技術で出来る！」とぶち上げてるが(モサ氏もこの類)、財務省は一切信用してない
防衛省内もわずかな国産厨だけが産業界に同調してる状況
圧倒的に経験が足りないんだよ
限られた防衛予算内でやり繰りしなければならない日本にはギャンブルをする余裕は無い
現実的な解を求めなければならない

2018/05/20(日) 10:56:18.68

結果的にF-35でよかったんじゃねぇの
性能的にも、F-2後継がFIに振れるって意味でも

2018/05/20(日) 10:58:14.00

また出たな財務官僚ごっこ
財務官僚なら大金むしりとられたロッキードに良い印象がないのに知らないのか
防衛省も10年前にわざわざF-2共同開発の問題を反省検討して改革課題にしたほどだし

財務省気取りの人ほど官庁の動き知らないのかな

2018/05/20(日) 11:03:13.34

>>652
いや、F-XでF-22が選定されてたらって想定だろ
F-15の改修にも同じセリフを言うのか？

2018/05/20(日) 11:03:30.04

財務省もあんま信頼ないけどな…無敵の財務省の力を弱めたという点で、モリカケは役に立ってる
他省庁や与党は喜んでるかもしれんよ、野党もたまには良いことするじゃんと（本人たちは自覚してないが）

2018/05/20(日) 11:09:42.50

>>656
アメリカでF-22のHMD改修は予算じゃなく機体そのものが問題
日本が導入しても問題解決されない

2018/05/20(日) 11:25:29.88

経験が足りないっていつまでもそれで通すつもりなのか
F-2で曲がりなりにも戦闘機開発の経験は積んで今でも改修とかしてるし、
X-2や要素研究とかF-3に向けて出来ることはやってるのに経験が足りないって何だろ

どちらにしても戦闘機は必要なんだが、LMに金を渡して戦闘機作って下さいと頼めば安価で日本に合った戦闘機をすぐ作ってくれると思っているのか

2018/05/20(日) 11:29:34.77

>>659
そりゃ実際に米露＋EUと比べたら経験が足りないだろう
連中が冷戦中にどんだけトライ＆エラー繰り返したって話
日本はやれることはやってきたと思うけど、どうしたってモノができるまで不安は残る

2018/05/20(日) 11:30:25.67

経験がないとか言って新しい事をすぐ否定したがるのも近年の日本人の悪い癖だよね
そんなんだから駄目になっていくんだよ

2018/05/20(日) 11:34:34.80

>>647
もしそうなっていればＦ35と同じFMS購入で整備はF35と同様アメリカ軍の施設でアメリカ軍の手で行われる（労働者として日本人が使われる）
改修内容は日本に必要ないものも抱き合わせで強制（初期のＦ15はたしかそんな契約になってて日本に必要ないアップデートで金とられたんだっけ）

勝手にレドームに手をのばそうとしただけで手をひっぱたかれるような機体がＦ22とＦ35両方そうなったら日本が独自防衛はおぼつかない

今回はあくまでも共同開発なので日本が整備できるしＦ2のように自由に改修できる、アメリカの改修も必要なものだけ日本が適用できる
結果として、昔Ｆ22を購入するよりはずっと良い。日本のエンジンも搭載できる

まあベストではないけどＦ22ベースの開発は現実（完全国産化は政治的に無理）を見れば悪くないと思うよ

2018/05/20(日) 11:37:46.78

大型案件だから、日本の産業界はもちろん仕事を取りたい
それは当然
しかし、戦闘機開発プロジェクトというモノは動き出すと中々止められない
炎上しても、予算追加して完成まで行かざるを得ない、というやっかいなモノだ
産業界にとってはオイシイ案件だ
よほど吟味しないと馬鹿を見るのは納税者
防衛産業界の「出来ます」というのは、半分疑って掛からないとダメ

2018/05/20(日) 11:40:08.23

財務省が能動的に、こうするべき。なんてことはまず無いよ。
日米軍用機調達問題は、内閣を何回もぶっ飛ばしたり、商社役員の自殺者多数だったりで、中堅官僚には手が出せない領域。
もちろん質問されれば、その兆円規模の予算見積もりが大幅に間違う可能性が無い根拠は？とかオウム返しはするだろうね。
(それは、できないでしょ？とは言わない程度には賢い)

2018/05/20(日) 11:48:06.80

むしろ能動的に言い出したら越権行為の大問題だわな
あくまで金庫の番人であって、計画の説明に納得できれば金を出すし、できなければ話し合って妥協点探すだけ

2018/05/20(日) 11:51:47.89

>>664
財務省は各省庁が出した概算要求の適切性を審査して省庁の担当者と折衝して予算額を確定するだけで
各省庁に代わって計画を決める権限はないしそんなこともしない

2018/05/20(日) 11:58:02.19

現実を見たら、既存機ベースはメリット自体が微妙な上に、政治的なリスクがあまりにも大き過ぎて
選択肢としては問題があり過ぎる、という事にしかならんだろ。

そもそも純国産なんて誰も主張していないし。

2018/05/20(日) 12:19:08.02

>>662 そこまでわかってて、今更F-22ベースと言う意味がわからない、F-22のどこに再利用できるものが残ってるんだろ？
新規開発になるに決まってるじゃん。
アビオでF-35流用が多少あるかもしれないけどF-22流用なんてないだろ。

2018/05/20(日) 12:28:49.93

何も動いてない所からのできますじゃなくて既に色々やった結果のできますだしなぁ
FSX時と違ってエンジンもやったらできるかもではなくもうほぼできましただし

2018/05/20(日) 12:36:10.89

>>645
>>620の一行目に
＞まあF35を大きくして双発化し大型化してペイロードを増やし
とあるんだが、これはF-35をベースにする、という意味じゃないのか？

2018/05/20(日) 12:39:48.53

>>670 違うだろ。目標が明確にあれば作りやすいし失敗も少ないと言う意味だろ。

2018/05/20(日) 12:53:01.69

現時点ではロッキードが
日本のエンジンやレーダーを搭載とは匂わしても
正式表面も詰めの交渉もされていない
そんな提案受けられるわけないだろ
ロッキードと交渉、米政府に議会
どんだけ遅延するかわかったもんではない
計画遅延はコスト高になるから最悪な選択になる
財務省なら推さないだろうな

2018/05/20(日) 13:07:45.93

>>671
君が言う、「目標が明確にあれば作りやすいし失敗も少ない」ってのは、
>>620の２行目以降の話であって、１行目の意味ではない。

１行目の
「F-35をを大きくして双発化して大型化してベイロードを増やして
　B、Cの機能を除きA型に特化する様なもの」

という文章からは、

「F-35Aベースで再設計する」
という意味しか受け取れないんんだが。

そもそも、>>620の主張のおかしいところは、F-35ベースにすれば開発期間が短縮できる
と思い込んでいるところ。そんな保証はどこにもない。

2018/05/20(日) 13:15:12.66

単発のF-35を双発にして大型化するなら一から設計する方が早いだろう

2018/05/20(日) 13:25:08.62

それは「F-35ベース」と言うより
「警察の方から来ました」系のヨタ話だね。
せいぜい、前F-35設計チームのメンバーが数人参加した、新型機開発になるだけ。
注優秀な奴はB-21とPCAに全員が投入されるので、クビになった奴だけが日本相手に再就職だろう。

2018/05/20(日) 13:36:49.47

我々としてはPCAなんか後回しにして精鋭をこっちに回せ、
嫌なら提案はなかったことにする、と言わざるを得ない

2018/05/20(日) 13:40:42.92

>>675
F-35はこれからも改修するのに全員回すわけないだろ…

2018/05/20(日) 13:43:01.99

それ日本に回ってくるのがさらに絞りかすってことにならね？

2018/05/20(日) 13:49:22.95

>>678
本当にロッキード案になったらロッキードの若手に経験を積ませるコースだろう
ロッキードにとって本命はあくまでもアメリカ
100機そこそこの共同開発案件のせいで1000機レベルの開発プロジェクトがポシャったら元も子もない

2018/05/20(日) 13:53:27.54

>>679
まだX-32開発チームにいた人間が残っているだろうボーイング（それなりに社外に出てるだろうけど）のほうが魅力的に思えてきたな

2018/05/20(日) 13:59:19.83

まあそもそもLMもボーイングもF-3つくる上で必要なわけではないし
真面目にやる気がないならポイというだけ

2018/05/20(日) 14:01:42.55

ボーイングとしてはF-3にそれなりに取り組むだろ
戦闘機の開発機会は限られてるし無人機との連係を先んじてやる
F-3に関しては日本側とボーイングは思惑は一致しやすい
ボーイングには既存機というカードがないのは大きい

2018/05/20(日) 14:03:32.69

一度始まった計画は途中でポイっと出来ないから最後まで付き合うことになる
最初の見てくれだけものすごく良さそうに見えて
決まった瞬間に中身がガラッと変わっても変更は出来ない

2018/05/20(日) 14:05:51.33

基本的に敵に塩を送るなんてことはないだろう。
絞りかすにちょっと手を加える程度しか期待はできない。それをありがたがるなんて、、、、

2018/05/20(日) 14:18:03.42

LMは実際F35の完成で手がいっぱいだろうしF3開発に回す人材なんかないだろう

日本に求めるのは金と日本の持つ使えそうな技術を只同然で盗みF35の改修とアメリカで使う次期戦闘機開発を有利に進めたいだけ

ステルス技術を秘匿をたてに日本に情報を公開する気は微塵もない

2018/05/20(日) 14:19:50.34

いやもうぶっちゃけてしまえば、納期守って仕様達成できるならどこが作っても何でもいいよ
付け加えれば国内産業も生き延びられる形なら、極論米国メーカーに頼んだって悪いわけではない
国産で作りたいから作るんではなく、自分で作るしか欲しいものが手に入らないからやるんであって、
手段と目的を取り違えるのは良くない

2018/05/20(日) 14:27:25.94

そもそも論として、日本国内の戦闘機開発能力を維持発展させるという意図もあるので、
作れるのならどこでも良い、というスマホのようなITガジェットじみた考え方は不適切なのよな。

2018/05/20(日) 14:27:39.96

>>686
長い目で見れば外国メーカーの若手に経験を積ませるより自国メーカーに経験積ませる方がいいけどね
戦闘機開発は製品できたら終わりの話じゃなく、長い運用期間の間に
トランプ対処や改修、能力向上など延々とやらないといけないし
F-3の次のこともあるから、外国メーカーより自国メーカーの方がいい

自国メーカーにその能力が全くないなら話は別だが、F-2から曲がりなりにも
色々やってきたのだから、それを無視して外国メーカーに丸投げするのが短慮近視

2018/05/20(日) 14:31:59.16

どこが何作ってもいい枠(輸入枠)はF-35で決めちゃったからね
これから決めるのは違う枠

2018/05/20(日) 14:40:35.00

>>689
そんな枠は無いし、F-3だって本質的には変わらないよ
他所に求めるものが無いから、何とかして自分で作る
他所が作れる、と言ってくるなら、自分で作るのと合わせて吟味する
その上で国内産業や長期方針と合わせて決定する
国産という意味ではあくまで技術・政治的に戦後最大のチャンスというだけで、
国産であることが政治的に大前提の必須項目であるわけじゃないのは留意しとくべきだろう

とか言いつつ、なんだかんだで国産寄りになるようだし、自分もその方がいいのは確かである

2018/05/20(日) 14:58:27.90

>>690
>そんな枠は無いし
F-3はF-1から続く国産開発の枠だと思うが？

2018/05/20(日) 15:04:13.36

ラファールとユーロファイターの件が当てはまるかは妥当ではないかもしれないが

国産が7割以上を主導で残りをBAEかボーイングが開発を担当くらいでやらないと
日本の要求する仕様には出来ない

ボーイングでさえトランプが関わるかもしれないのでユーロファイターの改修がメドが立たなくコケて落ち目のBAEが1番有利な要求を引き出せそうだと思う

2018/05/20(日) 15:36:54.20

アメの攻撃的戦闘機は日本の防衛的戦闘機には合わねえんだよ！MIG－31でも購入して改造したほうがよっぽど合いそう

2018/05/20(日) 15:42:55.73

PAK DP共同開発提案したら、ロシアは超金欠病だから多分受けてくれる
（FGPAのインドの立場にならないとは言ってない）

2018/05/20(日) 15:46:01.98

たぶんボーイングとBAEは無人機との連係分野での共同開発がメインだぞ
後はF-15,F-18やタイフーンの近代化改修に使えそうな機材の共同開発
機体本体は国産に近く無人機を含めたシステム全体では共同開発だろう
英国がF-3を採用するなら機体そのものにもBAEが関わるかもしれないが
現時点では英国は機体そのものには口だす必要がない

2018/05/20(日) 16:05:04.33

まあ、どこまでできるか知らんが、アメリカの足かせを外す良い機会。
やるんなら中途半端にやっても無意味。

足りないものがあればバーターでやれば良い話。

もう一度思い出してほしい。
戦闘機なんて世界的に見てもものすごい小さなマーケット。そんなのに固執してただで技術を渡すなんてありえない。

2018/05/20(日) 17:41:09.72

英国RRはIHIのF-9エンジンのコアを使った次世代（V2500の次）民間機エンジンの共同開発
、特に型式認証を考慮しての提携がメインになっていくんじゃないのか。

2018/05/20(日) 17:50:14.45

>>695
BAEに関してJNAAMの共同開発があるから、どうしても機体とアビオニクスに関わる
BAEが無人機でテストしてるフラップなし制御がF-3の軽量化とステルス性の向上に役立てれば面白いかも

2018/05/20(日) 18:24:54.20

>>695
ボーイングが大好きなんだなｗ

2018/05/20(日) 18:47:49.00

圧倒的に経験がない。そんな言い訳を使い続けていったら日本の工業は更に深刻になるだろうな。
そのうちネジ一つ作れなくなるんじゃないか？
または溶接する力とかもなくなるだろうな

そして戦闘機作ってほしいと頭下げて一機250億円くらいボラれていく様子が浮かぶよ。

いや金があって買えるならまだ良い。そうこうしているうちに金を稼ぐ力がなくなり、中古のf-16をだましだまし使うくらいの途上国に成り下がる。

何が大事ってモノを作る力があるかどうかだぞ。
金なんてのは所詮債権債務の記録でしかない。

2018/05/20(日) 19:06:21.21

>>693
> アメの攻撃的戦闘機は日本の防衛的戦闘機には合わねえんだよ！MIG－31でも購入して改造したほうがよっぽど合いそう

ロシアは旧ソ連時代から空軍と防空軍とは完全に独立した組織（つまり空軍と海軍あるいは陸軍との関係と同じ）として別建てだからな
だから防空戦闘機の開発は戦闘爆撃機や爆撃機の開発とある意味では対等の発言力を持っており、ずっと防空戦闘機を開発・配備し続けることが可能になっている
ロシアは帝政ロシア・共産ソ連の時代からずっと外国の軍隊に国土を侵略され必死に戦ってきた苦い経験を繰り返しているから国土の防衛には他国以上に神経質だ
だから国土を守る防空軍を空軍の一部でなく対等で独立した軍として設置し続けている

そこが防空任務は空爆任務と共に空軍の一部として組み込まれ空軍の主流が昔からずっと戦略航空団や戦術航空団の流れを汲む連中に牛耳られてきて
防空軍団系の要求がほとんど無視されてきたアメリカ空軍とは全く違う、アメリカは外国による国土の侵略を受けたことがないし現時点から見通せる近い将来も
ありそうにないからね（移民や不法流入によって国全体とは言わないまでも一つか二つの州ぐらいなら乗っ取られる危険性は無視できなくなったが）
アメリカの関心は自国製品を売り捌いて金を稼ぐ市場を海外に切り開く、つまり経済的に植民地化する新たな土地を確保するという極めて攻撃的なものだから
アメリカ軍も攻勢が主な関心で兵器・装備も用意されてきた

現在の日本は憲法９条のせいだけでなくサンフランシスコ講和条約で削りに削られて残った最小限の国土をこれ以上は削られないように守ることが最大の関心事で
しかも陸地面積は小さくても国土は細長く島嶼がずっと延びている形だから国境線はとても長い
国土防衛が関心の中心で長大な国境線を有するとなれば、日本の国防に必要とする装備がロシアに似て来るのはある意味では必然だね

2018/05/20(日) 19:08:23.00

>>700
国産だと一機400億だよ
ねじとかは十分経験があるから大丈夫
誇張しすぎじゃね？

2018/05/20(日) 19:10:16.15

航空機用のねじはほぼ外国製じゃないかな？

2018/05/20(日) 19:17:56.65

ボーイングが好き嫌いではなく
立場によって敵にも味方にもなるだけ
もしP-1を共同開発するならボーイングほど危険な相手はいない

人間関係だって同じだ
仲が良い人でも立場上対立する間柄だと
有人関係を維持するのが難しくなるのと同じ

F-3開発スタートするまでに大事なことは
日本主導の開発と日米政治対立にさせないこと
アメリカ企業に丸投げやアメリカ企業完全排除なんて現実的ではない

ロッキードは自社に既存ステルス戦闘機があるので日本に最も非協力的になりやすい
ボーイングのほうは候補機がないからF-3をひっくり返すと
そのままロッキードに全部もってかれる立場
米国企業排除なんてしたら政治対立になりかねない

妥協の産物としてボーイングにかませるのが穏当というだけ
それくらい十分な配慮をしてF-3開発を実質的に国産にするのが大事
ぶっちゃけボーイングは名ばかり参加でもよいくらい

2018/05/20(日) 19:19:03.79

ロシアって機体、エンジンとも寿命短そうだしNATO規格じゃないので今の日本の装備品とあわないはず

日本からすればロシアも仮想敵国なので導入は300%あり得ない

だってプーチンから買うとかあり得ない

2018/05/20(日) 19:20:53.76

>>702
400億の根拠は？

2018/05/20(日) 19:24:02.01

>>703
国内で航空機用ボルトなどを製造している会社は探せばいくつか見つかるぞ。

2018/05/20(日) 19:24:15.75

>>701
>ロシアは帝政ロシア・共産ソ連の時代からずっと外国の軍隊に国土を侵略され必死に戦ってきた苦い経験を繰り返しているから国土の防衛には他国以上に神経質だ

自身の不可侵条約や中立条約違反の回数では殿堂入り確実な侵略国家でもあるけどな

>だから国土を守る防空軍を空軍の一部でなく対等で独立した軍として設置し続けている

ロシアでももう防空軍は吸収されてなくなっているけどな

2018/05/20(日) 19:52:51.18

アメリカとの連携関係でF-15とF/A-18との次世代テータリンク装置との互換関係でF-3に流用する腹かもね＞日本側
ボーイング側としては海軍のF/A-18な搭載できる次世代データリンク装置の実質的な共同開発できればうれしいってあたりか

BAEはF-35関連でJNAAM関係だけど

2018/05/20(日) 19:55:18.77

経験無いから言うても
ホンダが4輪参入した時とか10年かかって無いし、戦闘機は4輪と違って高度な技術の塊だ言うた所で
　諸要素は既に経験済みでアッセンブルの経験が足りないだけだし
国産で作らない理由ってあんまり無いと思う

　オイラは別にＦ１６クラスのスペックの機体でも１０年以内に国産で作り上げたら問題無いと思ってるけどね
戦争する事を望んでる訳じゃ無いから「メッセージ」を発する事の方が大事なんでさ
（そう言う意味で中国の戦闘機は「良い戦闘機」だと思うし）