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【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5f19-bFqk [125.199.147.102])
2018/05/14(月) 00:18:59.21ID:C6dbO+Gf0773名無し三等兵 (ワッチョイ 2be9-NEzo [121.83.178.7])
2018/05/21(月) 17:50:18.43ID:nChlBnFG0 2023年配備で23式(F-23)で
774名無し三等兵 (ワッチョイ 0df1-RYnA [118.236.159.225])
2018/05/21(月) 17:54:57.93ID:EtnN9PUO0 >>741
使ってるロシア製エンジン(とそのコピー)がストールしやすいからじゃないの?
使ってるロシア製エンジン(とそのコピー)がストールしやすいからじゃないの?
775名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/21(月) 18:00:54.47ID:d4794GL50 WS系は米ロハイブリッドじゃない?
776名無し三等兵 (ワッチョイ b5ce-NEzo [122.31.31.154])
2018/05/21(月) 18:23:39.66ID:hIy5Z++m0 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示 公示第13号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-013.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であ って、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 2 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援 カ 30.5.17
必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化(その2)の研究試作のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体に
関する機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること
[PDF]ウェポンリリース・ステルス化 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
日本飛行機株式会社 研究開発 内装式ランチャーシステムの研究
ttp://www.nippi.co.jp/development/next04.html
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示 公示第13号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-013.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であ って、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 2 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援 カ 30.5.17
必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化(その2)の研究試作のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体に
関する機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること
[PDF]ウェポンリリース・ステルス化 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
日本飛行機株式会社 研究開発 内装式ランチャーシステムの研究
ttp://www.nippi.co.jp/development/next04.html
777名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-amnG [182.250.242.39])
2018/05/21(月) 18:53:26.72ID:VFsF/t6sa 愛称は付けてほしいな
是非とも「橘花」でお願いしたい
是非とも「橘花」でお願いしたい
778名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-O2vq [111.239.103.192])
2018/05/21(月) 19:00:32.20ID:Nwu8iMMBa 攻撃機じゃないから合ってないんじゃ?
779名無し三等兵 (ワッチョイ fdb3-Xvj4 [126.242.150.167])
2018/05/21(月) 19:02:57.33ID:spqUETRI0 年号付けよう
平成30年式戦闘機
平成30年式戦闘機
780名無し三等兵 (スップ Sdc3-hPTK [1.72.2.175])
2018/05/21(月) 19:06:16.50ID:Lz9pgkBVd 平成のうちには開発正式決定してほしいな
781名無し三等兵 (ドコグロ MM13-XQuv [119.240.140.141])
2018/05/21(月) 19:22:55.02ID:YEdRIj1tM >>776
LMが応募するんだな
LMが応募するんだな
782名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/21(月) 19:32:00.71ID:d4794GL50783名無し三等兵 (ワッチョイ e319-RYnA [125.194.73.171])
2018/05/21(月) 19:35:34.08ID:U3mjU2940784名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-r/v7 [123.230.138.103])
2018/05/21(月) 19:41:51.88ID:vLNLKAPQ0785名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/21(月) 19:42:35.31ID:d4794GL50 Mig 1.44を参考にしたかもしれんが、ロシアからデータもらえそうにないから
どっちかというと自国にある似たような形のJ-10 だろう
同じカナードデルタ翼で同じベントラルフィンがあるし
どっちかというと自国にある似たような形のJ-10 だろう
同じカナードデルタ翼で同じベントラルフィンがあるし
786名無し三等兵 (ワッチョイ 3d2e-NxuW [222.10.49.28])
2018/05/21(月) 20:27:19.81ID:wyqStIxO0 J-20が従来戦闘機に捕捉される程度の似非ステルスってのが明らかになったし
当面はF-35で圧倒できるだろ。F-3は急がずにゆるりと開発すればいいのでは
F-2の機体寿命が本当に2030年に切れるなら仕方ないが・・・数年伸ばせないものかね
当面はF-35で圧倒できるだろ。F-3は急がずにゆるりと開発すればいいのでは
F-2の機体寿命が本当に2030年に切れるなら仕方ないが・・・数年伸ばせないものかね
787名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc7-jvfi [118.241.184.50])
2018/05/21(月) 20:30:03.43ID:a1d+T+uP0 数年伸ばすと何かいい事でもあるのか?
F-35の追加調達が増えてロッキードが儲かる以外に・・・
F-35の追加調達が増えてロッキードが儲かる以外に・・・
788名無し三等兵 (ワッチョイ 4528-/bnz [120.74.235.153])
2018/05/21(月) 20:40:08.95ID:ZQlwxvxd0 >>762
なぜ鋳造と鍛造が同じと考えたのか分からないが、鋳造は鋳型に溶けた金属を流しこみ、
冷やして成型する技術。鍛造は、日本刀の製作のように、塑性変形を加えて金属を鍛えながら、
成型する技術。
そして、タービンブレードは、鋳造で作ったNi基単結晶合金で、
タービンディスクは、XF9-1は溶融鍛造で作ったNi基合金。これをXF5では粉末冶金で作ってた。
なぜ鋳造と鍛造が同じと考えたのか分からないが、鋳造は鋳型に溶けた金属を流しこみ、
冷やして成型する技術。鍛造は、日本刀の製作のように、塑性変形を加えて金属を鍛えながら、
成型する技術。
そして、タービンブレードは、鋳造で作ったNi基単結晶合金で、
タービンディスクは、XF9-1は溶融鍛造で作ったNi基合金。これをXF5では粉末冶金で作ってた。
789名無し三等兵 (ドコグロ MM13-XQuv [119.240.141.206])
2018/05/21(月) 20:57:27.67ID:cQpmxXW0M >>783
そのレベルならグリペンもラファールもユーロファイターも全部同じ
そのレベルならグリペンもラファールもユーロファイターも全部同じ
790名無し三等兵 (ドコグロ MM13-XQuv [119.240.141.206])
2018/05/21(月) 20:59:02.18ID:cQpmxXW0M >>786
F4を何年使ったか考えればあと30年は楽に使える
F4を何年使ったか考えればあと30年は楽に使える
791名無し三等兵 (ワッチョイ ddc3-M2L+ [14.12.67.224])
2018/05/21(月) 21:24:08.88ID:DO4vsGME0 MFIは推力20トン級の双発じゃなかったかな
完成していれば使い途は色々あっただろう
完成していれば使い途は色々あっただろう
792名無し三等兵 (スッップ Sd03-KjE5 [49.98.211.121])
2018/05/21(月) 21:35:30.42ID:6oellVmhd793名無し三等兵 (ワッチョイ 05eb-15CK [114.177.247.6])
2018/05/21(月) 22:01:00.76ID:5yZgNwvY0794名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/21(月) 22:09:50.05ID:d4794GL50795名無し三等兵 (ワッチョイ 0d9f-ebEt [118.152.177.5])
2018/05/21(月) 22:31:33.51ID:Zl9jN1lL0796名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/21(月) 22:33:28.23ID:d4794GL50798名無し三等兵 (ワッチョイ e333-o6zF [59.157.8.5])
2018/05/21(月) 23:59:54.26ID:05qX9Ga50 >>793
じゃf35もっと買わなきゃね
じゃf35もっと買わなきゃね
799名無し三等兵 (ドコグロ MM13-XQuv [119.243.54.218])
2018/05/22(火) 00:12:07.50ID:wiupLHyaM800名無し三等兵 (ワッチョイ b523-fZWG [122.219.217.165])
2018/05/22(火) 00:23:24.17ID:SkpL2SCq0 本気で書いてるなら大したもんだよ(誉めてない)
801名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/22(火) 00:28:09.66ID:LyJdkJ0r0 F-35が雷電IIならF-3は疾風IIでいいじゃない
802名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbd-KHlt [124.26.170.75])
2018/05/22(火) 01:41:41.09ID:pZYWZbsl0803名無し三等兵 (ワッチョイ e333-o6zF [59.157.8.5])
2018/05/22(火) 02:34:11.03ID:GR6NEDFK0 紫電改か猛禽改だな
804名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-E+aW [221.37.234.13])
2018/05/22(火) 06:22:39.11ID:1z8I9lLP0805名無し三等兵 (ワッチョイ f5e3-r/v7 [218.185.156.236])
2018/05/22(火) 06:57:58.99ID:PI77Srl30806名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1e-XGZI [182.20.77.137])
2018/05/22(火) 07:14:36.21ID:5ZVHyjJJ0 龍は某国皇帝の象徴だから屠龍でしょ
807名無し三等兵 (ワッチョイ e333-o6zF [59.157.8.5])
2018/05/22(火) 07:26:59.07ID:GR6NEDFK0 >>804
そのままf35買えよと言ってますね
そのままf35買えよと言ってますね
808名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-qXRP [163.49.214.26])
2018/05/22(火) 08:05:27.82ID:xNZW134zM >>793
一部のF-3民にしてみれば給油機が数機しかないので中国なんか恐るに足らずらしいぞ
一部のF-3民にしてみれば給油機が数機しかないので中国なんか恐るに足らずらしいぞ
809名無し三等兵 (ワッチョイ 1ddc-uPxW [180.144.177.66])
2018/05/22(火) 09:30:47.35ID:9lCT1xdI0810名無し三等兵 (ドコグロ MM89-XQuv [110.233.245.17])
2018/05/22(火) 09:35:22.88ID:qD/l+3vQM811名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/22(火) 09:45:22.38ID:LyJdkJ0r0 >>804
>そして性能向上の主流から外れるデメリットを受け入れられるのかどうかが
性能向上の主流から外れることはデメリットだと言いながら新規設計を否定する自己矛盾w
要するにF-35そのまま買え、それ以上のものを望むな、が言いたいだけだろう
>そして性能向上の主流から外れるデメリットを受け入れられるのかどうかが
性能向上の主流から外れることはデメリットだと言いながら新規設計を否定する自己矛盾w
要するにF-35そのまま買え、それ以上のものを望むな、が言いたいだけだろう
812名無し三等兵 (ワッチョイ f5e3-r/v7 [218.185.156.236])
2018/05/22(火) 09:49:17.85ID:PI77Srl30813名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-O2vq [111.239.111.119])
2018/05/22(火) 09:52:30.55ID:4Mq7G+fna814名無し三等兵 (ワッチョイ f5e3-r/v7 [218.185.156.236])
2018/05/22(火) 10:12:58.67ID:PI77Srl30815名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd2-RYnA [121.103.62.198])
2018/05/22(火) 10:49:54.91ID:/xwzLbUi0 純粋にコストパフォーマンスだけ考えればF-35をそのまま導入するのが合理的に思えるけど
米国で新型機の開発が進んでないからこのまま行くと空自の作戦機が全てF-35になる可能性が・・・
さすがに1機種体制はまずいだろ。
どっかでF-35以外を入れないと・・・
米国で新型機の開発が進んでないからこのまま行くと空自の作戦機が全てF-35になる可能性が・・・
さすがに1機種体制はまずいだろ。
どっかでF-35以外を入れないと・・・
816名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/22(火) 11:04:20.42ID:LyJdkJ0r0 >>815
>純粋にコストパフォーマンスだけ考えればF-35をそのまま導入するのが合理的に思えるけど
どういう基準でコストパフォーマンスを考えてるか知らないが
需要の合わない機体を安いから揃えても有事の時にこちらが課した任務を
満足にこなせなかったら「パフォーマンス」が不合格
逆に多少高くても与えた任務を遂行できて十分働けるならコストパフォーマンスが良い
コストパフォーマンスは「コスト」だけでなく「パフォーマンス」もあること忘れてる人が多い
>純粋にコストパフォーマンスだけ考えればF-35をそのまま導入するのが合理的に思えるけど
どういう基準でコストパフォーマンスを考えてるか知らないが
需要の合わない機体を安いから揃えても有事の時にこちらが課した任務を
満足にこなせなかったら「パフォーマンス」が不合格
逆に多少高くても与えた任務を遂行できて十分働けるならコストパフォーマンスが良い
コストパフォーマンスは「コスト」だけでなく「パフォーマンス」もあること忘れてる人が多い
817名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9a-xryl [110.67.177.51])
2018/05/22(火) 11:12:19.82ID:69cVoZ8f0 日本にもSR-71をステルス化したような形状の次世代戦闘機が必要だ
818名無し三等兵 (ワッチョイ f5e3-r/v7 [218.185.156.236])
2018/05/22(火) 11:44:15.44ID:PI77Srl30 >>816
需要に合っているから購入しているんだが・・・
需要に合っているから購入しているんだが・・・
819名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/22(火) 11:49:37.75ID:LyJdkJ0r0820名無し三等兵 (ワッチョイ 1dd2-/w+O [110.134.253.153])
2018/05/22(火) 12:02:30.82ID:ftfiSc3Q0 【手にチップ、埋込めよ】 大統領「方法は便利さ」 議定書「安楽に暮せる」 CJA「いい生活保障」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526955248/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526955248/l50
821名無し三等兵 (ドコグロ MM03-XQuv [49.129.187.97])
2018/05/22(火) 12:03:27.21ID:VZs/TracM >>818
そういう訳でも無いが、、、
そういう訳でも無いが、、、
822名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-E+aW [221.37.234.13])
2018/05/22(火) 12:18:00.47ID:1z8I9lLP0 アメリカ自体に世界の戦闘機のニーズに対応する意識はもうない
70〜80年代はF-14,F-15,F-16, F/A-18,途上国でも使えるF-5E,A-4など
超高級戦闘機から安物まで取りそろえていたが
新型戦闘機はF-35だけで後は旧式のF-15,F-16系統と海軍機で採用国が限られるF/A-18E系統しか海外に提供できる戦闘機はない
F-35で満たせないニーズは他の機種では満たせない
もう他国の戦闘機開発に干渉したところで昔と違って供給する戦闘機がない
70〜80年代はF-14,F-15,F-16, F/A-18,途上国でも使えるF-5E,A-4など
超高級戦闘機から安物まで取りそろえていたが
新型戦闘機はF-35だけで後は旧式のF-15,F-16系統と海軍機で採用国が限られるF/A-18E系統しか海外に提供できる戦闘機はない
F-35で満たせないニーズは他の機種では満たせない
もう他国の戦闘機開発に干渉したところで昔と違って供給する戦闘機がない
823名無し三等兵 (ワッチョイ 1d81-HRP5 [180.35.84.74])
2018/05/22(火) 12:35:46.93ID:XIOwatJg0824名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-O2vq [111.239.111.119])
2018/05/22(火) 12:38:40.00ID:4Mq7G+fna フランカーでつけたり外したりの例がある>カナード
ステルス機でんなほいほい形状変えてええんかいな
って前から疑問に思ってたけど
今度のインド軍に捕捉されたことで逆に腑に落ちた感じ
ステルス機でんなほいほい形状変えてええんかいな
って前から疑問に思ってたけど
今度のインド軍に捕捉されたことで逆に腑に落ちた感じ
825名無し三等兵 (スップ Sdc3-t6CU [1.72.4.131])
2018/05/22(火) 12:48:31.85ID:sG5Lu/Cvd >>776
一月の話だけど今年に入ってから統合火器管制システムのシミュレーション絡みの公募が出てるってことは実射試験まではまだ進んでないんだろうか
それかハードは別途開発しててプログラムが完成次第試験に移行できるのか
一月の話だけど今年に入ってから統合火器管制システムのシミュレーション絡みの公募が出てるってことは実射試験まではまだ進んでないんだろうか
それかハードは別途開発しててプログラムが完成次第試験に移行できるのか
826名無し三等兵 (ドコグロ MM13-XQuv [119.241.53.20])
2018/05/22(火) 12:52:33.11ID:NWn0MgpzM >>824
J20のカナードはステルス任務は運動性が不要なので固定してステルス性を確保する。
運動性が必要な時だけ稼働させる。
F22とは違ったアプローチでステルス性と運動性を両立させた訳だ。
中国の技術者は頭良いなあ
J20のカナードはステルス任務は運動性が不要なので固定してステルス性を確保する。
運動性が必要な時だけ稼働させる。
F22とは違ったアプローチでステルス性と運動性を両立させた訳だ。
中国の技術者は頭良いなあ
827名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-hAng [182.251.250.46])
2018/05/22(火) 12:54:56.93ID:l80lE55Da >>825
統合火器管制の飛行試験はまだ先
統合火器管制の飛行試験はまだ先
828名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-HsTV [182.251.248.18])
2018/05/22(火) 12:58:28.65ID:vdgQrwdZa F-35でFIとして不満な点はなんだろね?
双発じゃないからリスキーとか、重いから加速が悪く迎撃に向かないとか。
搭載ミサイルが少ないとか、国産ミサイル載せられない、こんなところ?
双発じゃないからリスキーとか、重いから加速が悪く迎撃に向かないとか。
搭載ミサイルが少ないとか、国産ミサイル載せられない、こんなところ?
829名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-zBOy [106.132.80.141])
2018/05/22(火) 13:05:21.60ID:ORr4vbj6a830名無し三等兵 (スップ Sdc3-hPTK [1.72.2.175])
2018/05/22(火) 13:11:32.43ID:wk9m1S1cd831名無し三等兵 (ワッチョイ ab09-KHlt [153.214.251.36])
2018/05/22(火) 13:21:30.31ID:BTIuETc40 >>830
E-767やE-2経由する必要があるしね。
E-767やE-2経由する必要があるしね。
832名無し三等兵 (ワッチョイ f5e3-r/v7 [218.185.156.236])
2018/05/22(火) 13:30:22.35ID:PI77Srl30 >>829
主翼を小型化できたんで+-0でしょ。
主翼を小型化できたんで+-0でしょ。
833名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/22(火) 13:37:45.68ID:LyJdkJ0r0834名無し三等兵 (ワッチョイ ed8a-ENZy [60.43.49.21])
2018/05/22(火) 13:45:59.68ID:LyJdkJ0r0 一応説明
リンク先の中国人の言い訳ではなく、張られた二枚の画像を見ればわかる
リンク先の中国人の言い訳ではなく、張られた二枚の画像を見ればわかる
835名無し三等兵 (スッップ Sd03-15CK [49.98.175.30])
2018/05/22(火) 13:57:51.05ID:uJUdgK5cd 日本がFXで要求していたのはF22であったが叶わずF35 になった結果的には叶わなくて良かったが
これはF35が日本の要求を満たすからではなく5世代のステルス機がこれしかなかったので他に選択肢が無かった
調達数と人員に限りがあるのでミサイル4発では不満
F35はブラックボックスが多く重要な整備もあちら任せでライセンス生産も出来ない
単発なのに高額でライフサイクルは全てアメリカの言い値になりコストパフォーマンスが良いとは言えない
これはF35が日本の要求を満たすからではなく5世代のステルス機がこれしかなかったので他に選択肢が無かった
調達数と人員に限りがあるのでミサイル4発では不満
F35はブラックボックスが多く重要な整備もあちら任せでライセンス生産も出来ない
単発なのに高額でライフサイクルは全てアメリカの言い値になりコストパフォーマンスが良いとは言えない
836名無し三等兵 (ワッチョイ e319-RYnA [125.194.73.171])
2018/05/22(火) 14:00:07.34ID:EXQuyu9P0837名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp29-KLO2 [126.254.132.226])
2018/05/22(火) 14:34:43.07ID:0jD9bxZIp 「だけ」で何とかする、工夫する、という発想も日本には必要だな
F-3は公共事業でもあるから、また別だけど
F-3は公共事業でもあるから、また別だけど
838名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-i4Gc [106.129.200.134])
2018/05/22(火) 14:48:23.52ID:DPQ5jkfMa839名無し三等兵 (ドコグロ MM13-cuZM [119.241.245.210])
2018/05/22(火) 15:05:56.98ID:ZtvRFwFDM840名無し三等兵 (スッップ Sd03-15CK [49.98.175.30])
2018/05/22(火) 15:08:40.71ID:uJUdgK5cd 正直ステルス機って明確な定義ってないし中国相手ならミサイルを可能な限り搭載出来る機体の方が良い気がする
F15、2040のような外装に空対空ミサイル16発搭載可能、対艦任務ではASM3が8発搭載可能
ブレインテッドウイングボディ
デジタルフライバイヤ
全面RCSはF2より80%低減、スマートスキン
アドバンススパホと同等以上の電子戦装備、有機ELの大型ディスプレイタッチパネル
国産のエンジンで双発機で戦闘機動でマッハ2以上
国産のレーダー、国産ウエポン搭載可能
F15、2040のような外装に空対空ミサイル16発搭載可能、対艦任務ではASM3が8発搭載可能
ブレインテッドウイングボディ
デジタルフライバイヤ
全面RCSはF2より80%低減、スマートスキン
アドバンススパホと同等以上の電子戦装備、有機ELの大型ディスプレイタッチパネル
国産のエンジンで双発機で戦闘機動でマッハ2以上
国産のレーダー、国産ウエポン搭載可能
841名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc7-jvfi [118.241.184.50])
2018/05/22(火) 15:19:08.85ID:HndKZnwu0 >全面RCSはF2より80%低減
で 大量のミサイル抱えたまま黙って落とされろ・・・と
で 大量のミサイル抱えたまま黙って落とされろ・・・と
842名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbd-KHlt [124.26.170.75])
2018/05/22(火) 15:42:48.95ID:pZYWZbsl0 >>803
F-3の名前に大戦機のを継がせるならば別の人も書いていたように疾風Uだろ
あれこそ日本の戦時中の戦闘機の最高到達点としてバランスの取れた傑作機だよ
F-3も斯くあれよし
そもそも「紫電改」って最初から「改」付けた名前って論外だろ
それに紫電改は実際の実力や活躍以上に戦後は過大評価されていたからね
ほら吹き源田実、海軍善玉論、ちばてつやの『紫電改のタカ』、これらのお蔭で紫電改は戦後日本で名機扱い
だが戦後のアメリカ軍による評価では特にこれといった高いコメントは得ていないし現実には自慢の自動空戦フラップも誤動作だらけだったのが実情
逆に四式戦疾風は戦後の陸軍悪玉論に巻き込まれたのと小山技師が戦後は自慢屋堀越みたいに自分の手がけた戦闘機がどれだけ優秀だったかを吹聴せず
己が作った機に乗って戦死した飛行士たちを想い自分の機体について口を噤み航空分野から身を引いたから日本国内では低評価だったがアメリカ軍による評価は高い
F-3の名前に大戦機のを継がせるならば別の人も書いていたように疾風Uだろ
あれこそ日本の戦時中の戦闘機の最高到達点としてバランスの取れた傑作機だよ
F-3も斯くあれよし
そもそも「紫電改」って最初から「改」付けた名前って論外だろ
それに紫電改は実際の実力や活躍以上に戦後は過大評価されていたからね
ほら吹き源田実、海軍善玉論、ちばてつやの『紫電改のタカ』、これらのお蔭で紫電改は戦後日本で名機扱い
だが戦後のアメリカ軍による評価では特にこれといった高いコメントは得ていないし現実には自慢の自動空戦フラップも誤動作だらけだったのが実情
逆に四式戦疾風は戦後の陸軍悪玉論に巻き込まれたのと小山技師が戦後は自慢屋堀越みたいに自分の手がけた戦闘機がどれだけ優秀だったかを吹聴せず
己が作った機に乗って戦死した飛行士たちを想い自分の機体について口を噤み航空分野から身を引いたから日本国内では低評価だったがアメリカ軍による評価は高い
843名無し三等兵 (ササクッテロ Sp29-ENZy [126.35.144.78])
2018/05/22(火) 15:43:49.10ID:7yIgaaWNp >>837
戦争は相手が居ることだから、相手無視してこっちの都合「だけ」どうにかできることじゃない
工夫するのにもまずその工夫が出来るように装備を調達するのが先
客観的に現実的に対応しないでない物を精神論で誤魔化そうとするのはまさに旧軍
戦争は相手が居ることだから、相手無視してこっちの都合「だけ」どうにかできることじゃない
工夫するのにもまずその工夫が出来るように装備を調達するのが先
客観的に現実的に対応しないでない物を精神論で誤魔化そうとするのはまさに旧軍
844名無し三等兵 (ワッチョイ d57f-5gDF [128.53.206.103])
2018/05/22(火) 15:57:07.34ID:8a5MT4LI0 疾風Uですか。
でも将来的にはマルチロール戦闘機化するんだから
晴嵐Uにしてほしい。
でも将来的にはマルチロール戦闘機化するんだから
晴嵐Uにしてほしい。
845名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-E+aW [221.37.234.13])
2018/05/22(火) 16:04:16.59ID:1z8I9lLP0 アメリカ軍は敵地に気がつかれないように侵入して
爆弾やミサイルを撃ち込むことを主眼に戦闘機を開発する
F-35という戦闘機も主にその目的の為に設計されてるが
日本はロシアや中国のF-35と同じ任務の戦闘機を迎え撃つ戦闘機が必要
同盟国とはいえ立場が違うのだからしかたがない
アメリカに日本のニーズを満たせないのだから自ら開発するのは当たり前
練習機みたいに他国で採用された機体でも代替がきくものではない
爆弾やミサイルを撃ち込むことを主眼に戦闘機を開発する
F-35という戦闘機も主にその目的の為に設計されてるが
日本はロシアや中国のF-35と同じ任務の戦闘機を迎え撃つ戦闘機が必要
同盟国とはいえ立場が違うのだからしかたがない
アメリカに日本のニーズを満たせないのだから自ら開発するのは当たり前
練習機みたいに他国で採用された機体でも代替がきくものではない
846名無し三等兵 (スッップ Sd03-15CK [49.98.175.30])
2018/05/22(火) 16:38:09.78ID:uJUdgK5cd >>841
F2のRCSは0.9程度80%低減で0.18ステルス機には及ばないがミサイル外装で全面で0.18は悪くない数値
国産のレーダーは探知距離が長く国産ミサイルも中国製より射程距離で有利どう考えてもJ20を一方的に撃墜出来る
F2のRCSは0.9程度80%低減で0.18ステルス機には及ばないがミサイル外装で全面で0.18は悪くない数値
国産のレーダーは探知距離が長く国産ミサイルも中国製より射程距離で有利どう考えてもJ20を一方的に撃墜出来る
847名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbd-KHlt [124.26.170.75])
2018/05/22(火) 17:09:06.49ID:pZYWZbsl0 >>844
> でも将来的にはマルチロール戦闘機化するんだから
> 晴嵐Uにしてほしい。
晴嵐なんてマルチロールじゃなくて単なる攻撃単能機、しかも実際上は使い捨て(着水しても機体は回収しない、もっと悪ければ特攻もあり)前提ですが
そんな戦術の王道から外れた邪道な奇策兵器の名前を継がせるなんて論外ですよ
F-3はこれからの日本の防空の王道を担う主力戦闘機になってもらわねばならないのですから
陸上攻撃機としての南山の名前なら将来の国産攻撃機に継がせるというのはアリかも知れないが
(でも攻撃機なら彗星とか天山とかそれなりに活躍した名前があるし、登場時期が遅くて母艦航空部隊もパイロットも既にロクにいなくて活躍し損なった
初の艦爆・艦攻統合の打撃用の万能艦上機の流星という名前もある)
そもそも晴嵐を搭載する潜水空母という兵器は現在では軍事的な合理性ゼロです
潜ったまま撃ちっぱなしで済む巡航ミサイル潜水艦ならともかく、潜水空母は原子力か通常動力かと無関係に論外です
潜水艦は所在の秘匿性こそが命だが、潜水空母は発艦と着艦時に必ず水上に姿を現さねばならず潜水艦の命である秘匿性の維持と真っ向から矛盾する
それにマルチロール化と言っても攻撃担当はF-35がいるわけでね
こいつは単発機だから航続距離や戦闘行動半径では双発機のF-3よりも有利なので敵策源地への打撃のような遠距離任務にはF-35が有利
(F-16がそれよりは機体規模がずっと大きく燃料搭載量もずっと多い筈のF-15をも凌ぐ戦闘行動半径を有するのと同じ理屈)
それと先代の四式戦疾風は当時すでにマルチロール機として作られ実際に運用されてましたよ
制空戦闘機や邀撃戦闘機としてだけでなく爆装もちゃんと最初から計画され実運用でも必要に応じて使われた
だから制空戦闘機のマルチロール化を期待するというのならば正に疾風こそ相応しい名前です
> でも将来的にはマルチロール戦闘機化するんだから
> 晴嵐Uにしてほしい。
晴嵐なんてマルチロールじゃなくて単なる攻撃単能機、しかも実際上は使い捨て(着水しても機体は回収しない、もっと悪ければ特攻もあり)前提ですが
そんな戦術の王道から外れた邪道な奇策兵器の名前を継がせるなんて論外ですよ
F-3はこれからの日本の防空の王道を担う主力戦闘機になってもらわねばならないのですから
陸上攻撃機としての南山の名前なら将来の国産攻撃機に継がせるというのはアリかも知れないが
(でも攻撃機なら彗星とか天山とかそれなりに活躍した名前があるし、登場時期が遅くて母艦航空部隊もパイロットも既にロクにいなくて活躍し損なった
初の艦爆・艦攻統合の打撃用の万能艦上機の流星という名前もある)
そもそも晴嵐を搭載する潜水空母という兵器は現在では軍事的な合理性ゼロです
潜ったまま撃ちっぱなしで済む巡航ミサイル潜水艦ならともかく、潜水空母は原子力か通常動力かと無関係に論外です
潜水艦は所在の秘匿性こそが命だが、潜水空母は発艦と着艦時に必ず水上に姿を現さねばならず潜水艦の命である秘匿性の維持と真っ向から矛盾する
それにマルチロール化と言っても攻撃担当はF-35がいるわけでね
こいつは単発機だから航続距離や戦闘行動半径では双発機のF-3よりも有利なので敵策源地への打撃のような遠距離任務にはF-35が有利
(F-16がそれよりは機体規模がずっと大きく燃料搭載量もずっと多い筈のF-15をも凌ぐ戦闘行動半径を有するのと同じ理屈)
それと先代の四式戦疾風は当時すでにマルチロール機として作られ実際に運用されてましたよ
制空戦闘機や邀撃戦闘機としてだけでなく爆装もちゃんと最初から計画され実運用でも必要に応じて使われた
だから制空戦闘機のマルチロール化を期待するというのならば正に疾風こそ相応しい名前です
848名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-O2vq [111.239.104.122])
2018/05/22(火) 17:11:04.08ID:v8AOwmaja >>826
いや、そうじゃなくてVLO機であれば
固定状態だろうがカナード込みで厳密に制御した(はずの)RCSを
カナードいらなくなったから外すね、なんてできないのよ
内部構造から完全に手を加えないと反射先が無茶苦茶になる
けどタイフーン程度のRO機だったなら気軽に
つけたり外したりするのも納得ということ
いや、そうじゃなくてVLO機であれば
固定状態だろうがカナード込みで厳密に制御した(はずの)RCSを
カナードいらなくなったから外すね、なんてできないのよ
内部構造から完全に手を加えないと反射先が無茶苦茶になる
けどタイフーン程度のRO機だったなら気軽に
つけたり外したりするのも納得ということ
849名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-O2vq [111.239.104.122])
2018/05/22(火) 17:24:33.57ID:v8AOwmaja tes
850名無し三等兵 (アウアウカー Sa59-o6zF [182.250.241.67])
2018/05/22(火) 17:35:12.51ID:z+DBWllqa >>842
紫電改はf35改
紫電改はf35改
851名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-E+aW [221.37.234.13])
2018/05/22(火) 18:01:22.38ID:1z8I9lLP0 ニックネームなら旭光Uだな
以前はF-86に付けられた日本での愛称
F-86は正当派制空戦闘機だし
旧陸海軍の戦闘機の愛称つけるよりよい
F-3の任務を考えると旭光が妥当
以前はF-86に付けられた日本での愛称
F-86は正当派制空戦闘機だし
旧陸海軍の戦闘機の愛称つけるよりよい
F-3の任務を考えると旭光が妥当
852名無し三等兵 (ワッチョイ 0dc7-jvfi [118.241.184.50])
2018/05/22(火) 18:06:44.72ID:HndKZnwu0853名無し三等兵 (ワッチョイ 6d9f-NEzo [124.208.59.98])
2018/05/22(火) 18:17:17.99ID:zbtS5BDF0 中国ならJ-21を5年後ぐらい、F-3の前に出してしまっても驚かんね
854名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbd-KHlt [124.26.170.75])
2018/05/22(火) 18:22:57.49ID:pZYWZbsl0 >>851
なるほど空自F-86Fの名跡を継がせるか、賛成はしないが論理の筋は通っており理解できる
しかしF-3が実際上は主要部全てが外国製(生産は国内でのライセンス生産でも)ならその案に賛成だが
共同開発であろうとも国産と言える戦闘機ならばやはり日本戦闘機の名跡を継いで欲しいんだがね
なるほど空自F-86Fの名跡を継がせるか、賛成はしないが論理の筋は通っており理解できる
しかしF-3が実際上は主要部全てが外国製(生産は国内でのライセンス生産でも)ならその案に賛成だが
共同開発であろうとも国産と言える戦闘機ならばやはり日本戦闘機の名跡を継いで欲しいんだがね
855名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-O2vq [111.239.104.122])
2018/05/22(火) 18:28:50.08ID:v8AOwmaja 驚かないっつーかそれをやれなかった場合
F-35への対抗を諦めたということなんで
事実上中国の敗北宣言になる
F-35への対抗を諦めたということなんで
事実上中国の敗北宣言になる
856名無し三等兵 (ワッチョイ 05eb-15CK [114.177.247.6])
2018/05/22(火) 18:54:19.38ID:OvpmSMMD0 空自はF22での模擬戦ショックがあるからステルスにこだわるのだろうがコンセプトがアメリカの後追いなんだよね
F35は最新だがしょせんはパッシブステルスだしそれなら日本はレーダー技術を発展させEA18を上回るECM能力を持った運動性重視の機体というのもありだと思うんだよね
日本が目指すのはアクティブステルス機じゃないかな
F35は最新だがしょせんはパッシブステルスだしそれなら日本はレーダー技術を発展させEA18を上回るECM能力を持った運動性重視の機体というのもありだと思うんだよね
日本が目指すのはアクティブステルス機じゃないかな
857名無し三等兵 (ワッチョイ 6d9f-NEzo [124.208.59.98])
2018/05/22(火) 19:05:19.76ID:zbtS5BDF0 そのためにも、日本でインテグレーションできる戦闘機が必要ってことだな。
858名無し三等兵 (ワッチョイ ab09-KHlt [153.214.251.36])
2018/05/22(火) 19:17:41.51ID:BTIuETc40859名無し三等兵 (ワッチョイ b5ce-NEzo [122.31.31.154])
2018/05/22(火) 19:19:43.22ID:4z+l5Ox30 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的公示 公示第29号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
(一部改正:30.5.21)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-029.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 37 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験に係るシステム統合試験準備作業 カ H30.5.21
必要な要件:電動アクチュエーションシステムの研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等
を有すること。
[PDF]外部評価報告書 「電動アクチュエーション技術の研究」 防衛装備庁
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
次レスに続く
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
常続的公示 公示第29号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
(一部改正:30.5.21)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-029.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30 - 37 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験に係るシステム統合試験準備作業 カ H30.5.21
必要な要件:電動アクチュエーションシステムの研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等
を有すること。
[PDF]外部評価報告書 「電動アクチュエーション技術の研究」 防衛装備庁
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
次レスに続く
860名無し三等兵 (ワッチョイ b5ce-NEzo [122.31.31.154])
2018/05/22(火) 19:20:19.92ID:4z+l5Ox30 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第17号 平成30年度 高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援(その2)の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
予定役務期間:平成30年6月18日から平成30年7月2日までの間の官の指定する11日間
予定役務場所:防衛装備庁千歳試験場
公募情報 公示第16号 平成30年度 高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援(その1)の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
予定役務期間:平成30年6月18日から平成30年7月2日までの間の官の指定する11日間
予定役務場所:防衛装備庁千歳試験場
0.8m×0.45m高レイノルズ数遷音速風洞 | 風洞設備 | JAXA航空技術部門
ttp://www.aero.jaxa.jp/facilities/windtunnel/facility08.html
三菱重工|高レイノルズ数風洞/静粛ノズル
ttps://mhi.co.jp/products/detail/cryogenic_wind_tunnel_quiet_nozzle.html
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第24号 平成30年度 エレメントDBF技術のフィジビリティスタディの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-024.pdf
本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制DBFレーダに関する知識及び技術を有していること。
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第17号 平成30年度 高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援(その2)の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
予定役務期間:平成30年6月18日から平成30年7月2日までの間の官の指定する11日間
予定役務場所:防衛装備庁千歳試験場
公募情報 公示第16号 平成30年度 高レイノルズ数風洞試験技術の研究のための技術支援(その1)の
契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
予定役務期間:平成30年6月18日から平成30年7月2日までの間の官の指定する11日間
予定役務場所:防衛装備庁千歳試験場
0.8m×0.45m高レイノルズ数遷音速風洞 | 風洞設備 | JAXA航空技術部門
ttp://www.aero.jaxa.jp/facilities/windtunnel/facility08.html
三菱重工|高レイノルズ数風洞/静粛ノズル
ttps://mhi.co.jp/products/detail/cryogenic_wind_tunnel_quiet_nozzle.html
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第24号 平成30年度 エレメントDBF技術のフィジビリティスタディの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-024.pdf
本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制DBFレーダに関する知識及び技術を有していること。
861名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-km46 [27.127.151.79])
2018/05/22(火) 19:21:17.76ID:SSOfhwxj0 光が後にくるやつがいいな
それで英語読み楽にできるやつなら愛称が定着するかもしれないし
それで英語読み楽にできるやつなら愛称が定着するかもしれないし
862名無し三等兵 (アークセー Sx29-JnCE [126.188.13.181])
2018/05/22(火) 19:27:22.92ID:JShflsJGx 極光とかどうかな?
863名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-E+aW [221.37.234.13])
2018/05/22(火) 19:39:04.39ID:1z8I9lLP0 月光なら旧海軍夜間戦闘機の愛称
迎撃戦闘機としてそれなりに活躍
迎撃戦闘機としてそれなりに活躍
864名無し三等兵 (ワッチョイ e323-t6CU [125.196.158.126])
2018/05/22(火) 19:45:51.69ID:kMfkI8Bz0 >>859-860
戦闘機関連の試作や試験が山盛りになってる様子を見ると正直国外メーカーが入り込む余地はほとんど無いように見えるな…
戦闘機関連の試作や試験が山盛りになってる様子を見ると正直国外メーカーが入り込む余地はほとんど無いように見えるな…
865名無し三等兵 (ワッチョイ 3b32-spho [199.255.47.5])
2018/05/22(火) 19:47:12.94ID:V1fzGinP0 旭光とか月光とか栄光とか
866名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-E+aW [221.37.234.13])
2018/05/22(火) 19:50:48.55ID:1z8I9lLP0 栄光はF-104の日本での愛称で使用された
867名無し三等兵 (ワッチョイ 6d9f-NEzo [124.208.59.98])
2018/05/22(火) 19:59:48.41ID:zbtS5BDF0 開発の方は鈍行じゃなくて急行でオネシャス!
868名無し三等兵 (ドコグロ MM03-XQuv [49.129.184.81])
2018/05/22(火) 20:02:35.36ID:dxgLgy/4M 「平成のゼロ戦」みたいな呼び方にしたいので来年元号が発表されるまで待て
869名無し三等兵 (ワッチョイ 0d9f-ebEt [118.152.177.5])
2018/05/22(火) 20:14:13.39ID:61Y3s7dE0 実用化されなかったけど「震電」
870名無し三等兵 (ワッチョイ 3b32-spho [199.255.47.5])
2018/05/22(火) 20:19:16.01ID:V1fzGinP0 F-86F 旭光
F-86D 月光
F-104 栄光
って知らなかったのか
T-1 初鷹
T-33 若鷹
とかも
F-86D 月光
F-104 栄光
って知らなかったのか
T-1 初鷹
T-33 若鷹
とかも
871名無し三等兵 (スップ Sdc3-hPTK [1.72.2.175])
2018/05/22(火) 20:26:21.99ID:wk9m1S1cd >>856
i3ファイターで求められているカウンターステルスは米軍現用機のコンセプトにはなくね?
i3ファイターで求められているカウンターステルスは米軍現用機のコンセプトにはなくね?
872名無し三等兵 (オッペケ Sr29-v38I [126.161.9.254])
2018/05/22(火) 23:26:29.95ID:/rNTLJHmr 七光とか頭光とか後光とか謎光とか
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