【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/14(月) 00:18:59.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/23(水) 18:57:43.65

https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

2018/05/23(水) 18:57:59.36

https://youtu.be/ZbXsL0ynvNQ

2018/05/23(水) 20:24:21.07

お返事ありがとうございます、大変ためになるご指導ありがとうございます。やはり様々に試みられていたのですね
今まではそこまでの価値が見出されてこなかったけれど、これからは油気圧ACTから電動サーボACTの時代、変わってくるかもとの指摘にワクワクです
男の子としては変形メカに憧れるところ大ですので…ｗ

F-8やの主翼仰角変更メカやXB７０の圧縮揚力翼端変形はカッコ良かった！

2018/05/23(水) 23:52:50.91

XB-70 翼端折り曲げ変態

https://msp.c.yimg.jp/yjimage?q=Vwwc6h8XyLF9rvZI08v_vIK3w22du5Gn3JCqhn6IDe1CQ5PlZE7ScbxhKckJvONS257kULkhbJ_FZuVJXmos99L.inTXQswm4OHcqGJd6qd0Ol9zWPB.z1BaVyh8F40vEaQLe58Hrf8D2xqjG2V3&;sig=13a1hpsd1&x=288&y=175

2018/05/24(木) 00:17:13.13

自分の作ったソニックウェーブに乗って高度20キロをハイパーソニッククルーズとかロマンと厨ニっぷりがたまらないXB７０

2018/05/24(木) 05:47:31.54

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレのタイトル名はそのままで、ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
スレのテンプレは>>2-8まででお願いします。>>9の内容は>>409の5月15日参議院外交防衛委員会で
小野寺防衛大臣が「ロッキード社との打診を受けた事実はない」と答弁してるので、なしでお願いします。。
（テンプレに入れるのは防衛省、防衛装備庁、業界団体、企業のプレスリリースに限定した方がいいと思うので
、報道は参考程度位がいいです。）

2018/05/24(木) 05:54:16.35

>>922
訂正
誤防衛省、防衛装備庁、業界団体、企業のプレスリリース
正防衛省、防衛装備庁、業界団体、企業のプレスリリースや公開情報、開示情報

2018/05/24(木) 13:09:00.99

こっちつかえばよくね？
【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517041529/

2018/05/24(木) 13:58:52.81

2018/05/24(木) 14:13:37.13

次スレ立てたけどスレ番号間違ったｗ使うなり、放置するなりご自由に
F-3を語るスレ52(のつもり)

【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

2018/05/24(木) 15:01:47.07

考えてみればロッキードの打診を防衛省は隠す必要ない
防衛省は提案を募集したのだからロッキードから打診があっても隠す必要がない
色んな提案を受けて検討中とだけ答えればよい
つまり否定も肯定もしなければよいだけ
だけどロッキード打診を否定したとなると
F-22とF-35のハイブリッド案を否定したことになる
否定しておきながら後でありましたは嘘をついたことになる
提案を公募してるのだからロッキードから提案があっても隠すことではなない
つまり実現性がある提案として審査されなかったのだろう

2018/05/24(木) 15:25:51.10

Ｆ－２の後継ならＦ－３は長距離ミサイルキャリアー＋戦闘機だとおもったんだけど、
もしかすると艦載化を要求していたりするのだろうか。

2018/05/24(木) 15:28:06.49

まだ、梅咲か爺さんの出番でもないですよね。

2018/05/24(木) 16:18:49.92

http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-019.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-020.pdf
戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験の契約希望者募集要領が上がっとるの

>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナー部について性能、機能、構造、
>　運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>　運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。

>申請書提出期限　　平成３０年６月５日

いよいよプロトタイプエンジンの地上試験が始まりそう

2018/05/24(木) 17:08:07.11

既にプロトタイプエンジンXF9-1の試作は出来ているという状態か。

2018/05/24(木) 18:17:52.67

予定通りなら来月納入だから、とっくに現物は出来上がっていて、メーカー内での性能検査も全て終わっているはず。
今後の大雑把なスケジュールとしては
6月　　納入と受け入れ検査、性能確認試験の入札及び準備
7～ 9月　　性能確認試験、将来戦闘機開発計画の最終案の取り纏め
10～12月　　防衛大綱及び中期防、31年度予算への反映
　　12月末　閣議決定　

と言ったところか。
試験結果が良好なら、前倒しで31年度算概算要求へ盛り込まれるかもな。
まあ、既に防衛省もメーカーの社内試験の結果は把握しているだろうけど。

2018/05/24(木) 18:23:53.63

8月には来年度予算の概算要求が出るから、そのへんで分かるのかな…

2018/05/24(木) 18:24:02.23

>>930
点火の様子とかを映像で公開してくれないかな

2018/05/24(木) 18:29:07.11

いろいろわかってしまうから映像には期待しないけど、点火の報告は欲しいトコだな

2018/05/24(木) 18:34:52.41

XF9エンジンは今年の防衛シンポジウムの最大の目玉になると思うぞ。
プレゼンで実際の試験映像を公開するかもしれない。

2018/05/24(木) 18:50:04.50

>>926

スレ立てどうもありがとう。
レスするの遅れてすいません。

2018/05/24(木) 18:52:59.85

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

常続的公示公示第15号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-015.pdf

> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。

>カ研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合

30-2 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援カ H30.5.17
必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体に関する
機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること
30-3 模擬誘導弾Ａ型の改修カ H30.5.23 必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作のうちウェポン
内装ランチャー機構リグ試験供試体の一部である模擬誘導弾Ａ型に関する機能・性能・構造に係る知識及び設計に係る
技術を有していること
[PDF]ウェポンリリース・ステルス化参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
日本飛行機株式会社研究開発内装式ランチャーシステムの研究
ttp://www.nippi.co.jp/development/next04.html

次レスに続く

2018/05/24(木) 18:56:26.46

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供

ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報公示第22号平成３０年度大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-022.pdf
本件の役務対象物品である本装置に関する構造、機能、性能を熟知しており、保守点検整備を行うために必要な本装置
に関する知識及び技術を有していること。予定納期：平成31年3月31日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所

公募情報公示第21号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）
のための技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-021.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、機能、構造、運転及び整備に関する
知識及び技術を有していること
予定役務期間：平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間予定役務場所：株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
[PDF]外部評価報告書｢電動アクチュエーション技術の研究｣防衛装備庁別紙2 図のエンジン隣の発電機（始動発電機？）
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
シンフォニアテクノロジー航空宇宙機器カタログ P.10 交流発電機＞ブラシレス始動発電機（構想図）気になる。目標値200KW
ttp://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803

公募情報公示第20号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）の
ための技術支援（その３）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-020.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有し
ていること予定役務期間：平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間予定役務場所：株式会社ＩＨＩ瑞穂工場

次レスに続く

2018/05/24(木) 19:01:05.77

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

公募情報公示第19号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）の
ための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-019.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナー部について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を
有していること予定役務期間：平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間予定役務場所：株式会社ＩＨＩ瑞穂工場

公募情報公示第18号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）の
ための技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材について性能、機能、構造、運転及び整備に
関する知識及び技術を有していること。
予定役務期間：平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間予定役務場所：株式会社ＩＨＩ瑞穂工場

>>930の人のレスと重複しますけど、長文失礼。>>939の大型エンジン試験施設の整備も気になります。

2018/05/24(木) 19:05:43.50

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-00000074-mai-pol
ここでF-3について何が書かれているのか取材してくれんかな

2018/05/24(木) 19:44:52.79

>>926
乙

2018/05/24(木) 20:08:49.42

>>892
妄想は程々に・・・

2018/05/24(木) 20:25:13.02

>>928
F-2の後継なんて誰も考えてないよ。
攻撃機の任務はF-35Aが担うってのが共通認識だ。
F-3は戦闘機の構想だぞ。

2018/05/24(木) 20:28:36.30

>>944
対艦ミサイル関係怪しいから実はF-15に移るんじゃあとみているやつがここに

2018/05/24(木) 20:32:06.55

>>945
F-2が退役した後F-15だと寿命的に無理

2018/05/24(木) 20:35:56.01

>>946
順調に開発と適応できるかだわな＞F-35
無理ならF-15の主翼換装してでもがっつりと近代化してでもつかうはめになると

2018/05/24(木) 20:39:55.11

>>946
F-15に国産AESAレーダー換装計画があるからまだ使うのでは？

2018/05/24(木) 20:49:29.22

MSIP機はF-2の後だから2040年代も飛んでるな

2018/05/24(木) 20:50:00.51

>>948
最悪F-35の対艦ミサイル搭載案が流れる可能性も考えてそれらが上がっているんでないかな？

2018/05/24(木) 21:12:09.02

>>950
4発対艦ミサイル持つ必要性は無いからな。

2018/05/24(木) 21:12:53.90

対艦ミサイル搭載案ってJSMの事か？もう最終段階だから流れようもないがな

2018/05/24(木) 21:15:51.85

>>941
ついに提言がまとまって、月内に安倍ちゃんへ提出か
提出されるだけで、国民に公表はされないのか？？
公表してほしいなあ！！

2018/05/24(木) 21:18:27.85

>>945
そもそもF-2の4発搭載ってのはライバル機との差別化の為であって必須の性能じゃねぇし、
後継の対艦ミサイルのサイズ考えたら自衛隊自身も2発でいいやって思ってるんじゃないの

2018/05/24(木) 21:21:57.19

その代わりP-1に対艦ミサイルマシマシするからな

2018/05/24(木) 22:12:52.93

今年のシンポは空自さんが熱いな。
海自も陸自も其々頑張ってるけどね。
また行かねば。

2018/05/24(木) 22:31:58.52

>>944
F-35Aのほうが戦闘性能高いような気がするんですが。

2018/05/24(木) 22:47:10.44

航続距離・速度・AAM搭載数が・・・ね

2018/05/24(木) 23:06:17.91

>>957
ミサイルの搭載数や運動性はF-3が上確定だし十年後のリリース時はセンサー技術も上の可能性が高いよ

2018/05/25(金) 00:26:55.59

>>953
今公表したら夢が早く萎むだけだぞ
なるべく長い間夢見たいだろ

2018/05/25(金) 00:40:26.23

F-3の初期ロットはガッカリ仕様と言ってたのはモサさんだっけ？

2018/05/25(金) 00:54:36.82

手堅く仕上げて後からアップデートするつもりでいく予定だったと思うよ。
F-16だって初期と最近のとではまるで違うでしょ。

F-3は大型化しとけばアップデートしやすい

2018/05/25(金) 01:03:21.47

F35は器用貧乏巨額の開発費を投じたのでアメリカも引くに退けない状態になってなんとか形にしたので欠陥品とは言わない

鈍重な機体を単発であるが強力なエンジンで帳尻をあわせた

とりあえずアメリカの最新のステルスという名で未完成機を売ってデーターを回収してからデーターをフィードバックして誤魔化す

イスラエルはいいカモだね

2018/05/25(金) 01:31:10.65

対艦ミサイル別に戦闘機に積む必要無い陸上から発射すれば良い

2018/05/25(金) 02:33:54.33

無人機→センサー
F-3→空戦
適当に大型機ミサイルキャリアーにして対地・対艦
あると思います

2018/05/25(金) 02:44:58.94

>>986
いや、F-35はＢ型を生み出しただけで成功だろう。あれは傑作機。

2018/05/25(金) 06:37:58.84

>>986
F-35は海兵隊の要求もあって最初に配備されたのがBタイプなんです
エンジンもF135-600から実用テストされてた、F135-100は６００で充分テストされていたので実用化が早かった

機体で言えば仰るとおりBタイプはある意味傑作機になりえると思う
離着陸の自由度が大きいのが魅力です

2018/05/25(金) 06:45:50.39

GDP比2％きたな
10兆円規模なら色々できそうだ

2018/05/25(金) 06:47:03.97

https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250004-n2.html

＞２０３０年代に退役するＦ２戦闘機の後継機は「日本がイニシアチブを持った開発を推進」とした。

2018/05/25(金) 06:53:36.63

>>969
>日本がイニシアチブを持った開発を推進
ロッキードのベース案が否定された形だな

2018/05/25(金) 07:00:28.90

>>969
これはつまり国産決定ということか

2018/05/25(金) 07:28:58.01

>>969
F-2のケースも、一応は日本が１００％出資で、日本がイニシアチブを持って開発したんだよね
色々含みを持たせた表現とも取れますなあ

2018/05/25(金) 07:32:26.68

記事が見れんのだが

2018/05/25(金) 07:48:26.00

>>963
F-35は途中で潰されないようにロッキードの政治的やり方が非常に周到だった
工場をアメリカ地方や国外に分散して労働者や現地議員を見方につけた
さらに並行生産方式で開発と生産を同時にやるという方法がとられて
イスラエルが実戦参加したという今でもまだALISなどの多くの問題は残っていて、
開発コストはさらに上がる見込み。
英語圏メディアでは今でもその1兆円とも1.4兆円とも言われる総コストでの批判がたびたび書かれるが、もう途中で止められなくなった

でも、それでもF-35Cはヤバイかも…

2018/05/25(金) 07:53:51.70

1兆円だったら安すぎるわｗ
わかってると思うが1兆ドル

2018/05/25(金) 08:57:26.55

>>973
PC壊れたのか？

2018/05/25(金) 09:41:18.91

>>973
‪www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250004-n1.html ‬

2018/05/25(金) 09:44:23.30

https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250004-n1.html

2018/05/25(金) 09:46:36.98

GDP2%にもなりそうだし素晴らしいじゃないか。

鉄道や道路、防波堤なんかの公共事業にも回して欲しかったが仕方ないか。
防衛装備品の開発研究も進めば民間にも降りてくるし、まずは良いんじゃないかな。

2018/05/25(金) 09:50:17.35

2％はならないだろうけど、最低でもドイツ並みに引き上げられれば
年間防衛費は今より１兆円以上増えるから、それだけでもかなり違う

2018/05/25(金) 09:51:21.91

まずは護衛艦かな

2018/05/25(金) 09:55:02.46

記事の内容だとF3の他にも例のいづも改修案に伴うF35Bの導入が濃厚な気配がするのが気になる

いづも改修程度でF35Bがまともに運用出来るとは思えないしノウハウもないF35B自体の能力も疑問

F35Bに無駄金使うならさっさとF3を国産8割主導で開発決定してくれ

2018/05/25(金) 10:01:19.95

>>982
F-3といずもは別案件だからそもそもバーターにはできないし
いずもの改修で運用できるかどうかJMUが報告出してるから
素人が心配しなくていいしそもそもスレチ

2018/05/25(金) 10:06:21.72

>>982
ノウハウ無いからいずもで運用して学ぶんでしょ
まともに運用するのは次の段階になってから

2018/05/25(金) 10:06:41.84

これでもうF-2後継に既存機の追加導入や
既存機ベースの開発という目は無さそうですな

2018/05/25(金) 10:34:28.14

当面日本の空軍力はf35a/bとf15MSIPか
f3要らねえな

2018/05/25(金) 10:55:18.48

F35Bが20機+アルファ程度で離島防衛がどうにかなるとは思えないのにF35Bの導入の方がF3開発より優先されそうなのがなあ

2018/05/25(金) 10:56:37.80

まぁ爆撃出来るからねぇ

2018/05/25(金) 10:57:22.11

改修で満載が1万tくらい増えればまぁ
機関出力も増強しないと最大速度27ktくらいに下がるが

2018/05/25(金) 11:14:47.96

防衛費増やすならその分増税するのかね？
歳出カットで賄えるとも思えんが

2018/05/25(金) 11:15:00.36

い”ず”もの格納庫ってカヴールやアメリカ級よりでかいぐらいなんだけどな

2018/05/25(金) 11:16:06.37

つか自分に都合のいい”まとも”の定義で
現実を見誤る癖はいい加減改善した方がいいと思う

2018/05/25(金) 11:16:36.93

＞Ｆ２戦闘機の後継機は「日本がイニシアチブを持った開発を推進」とした。

良いね。この言葉がそのまま次期中期防に明記されるのであれば、
例え国際共同開発になったとしても、日本が主導権を持って進めたいという
政府の強い決意の表れだね。

既存機の改造という最悪の事態は避けられそう。

2018/05/25(金) 11:51:43.25

ロッキードからの打診を否定した時点で
既存機の改造案は現実的でないと否定されたのだろう
F-22改造案なんて現実的でないと却下された
普通に考えたらザックリとしたペーパープランだけで選定するわけない

2018/05/25(金) 12:05:13.69

共同開発いっても機体本体は国産に近く
システム全体でボーイングやBAEが参加していくという形だろう
無人機の連携分野とかF-3搭載アビオニクスや搭載兵器などが共同開発の中心
F-15，F/A-18、タイフーンといった既存機の近代化改修のアビオニクスの共用化
新型機の開発機会がメッキリ減ったのでボーイングやBAEには
既存機の近代化改修はかなり重要な事業になりつつある

2018/05/25(金) 12:06:14.77

俺は防衛費1パーセント前後じゃ、国産戦闘機も空母もありえないという立場だったが

防衛費2パーセンときたー！　まだ確定じゃないだろうが。
https://www.sankei.com/politics/news/180525/plt1805250004-n1.html

2018/05/25(金) 12:21:13.34

戦闘機定数も増えざるを得ないから
国産のコストメリットの判断基準もまた
いろいろ変わってくるだろうな

2018/05/25(金) 12:35:47.67

2%になれば陸自の次期攻撃ヘリも調達できそう

2018/05/25(金) 12:42:48.66

既に飛行隊増やす方向に動いてるけどまだ増やすんだろうな。
しかしGDP2％でも正規空母は無理だろう。

トマホーク巡航ミサイルの早期購入とか潜水艦増強とかやることはかなりある。自衛隊の給料も増やして人も集めないと。

2018/05/25(金) 12:46:34.34

財政が厳しくともある程度確保するっていうならお流れになる公算は高いように思えてしまうんだよな

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