軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 09:05:05.33

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519718461/

FEG PA-63
https://en.wikipedia.org/wiki/FEG_PA-63
http://www.hungariae.com/FegPA63.htm
The PA-63 was the official Hungarian Army sidearm from 1963 until 1996,

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 09:22:22.88

>>1
乙マチック

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:04:50.42

>>1乙
PA-63、ハンガリー行った時に見たわ
電車で国境超えたらパスポートチェックに来た係官がそれらしいの下げてた

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 11:05:40.19

しくじった、ナバ消し損ねた。すまん！

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 13:51:35.04

>>1　乙＆保守

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:09:20.54

>>4
いいってことナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:55:25.44

ナバ！ナバ！

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:59:49.06

ナバっす

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:06:40.24

次からはスレタイがこうなる予感
軍用拳銃を語るナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 10:18:06.56

ナバナバナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 13:08:31.90

前スレでブローニングハイパワーMK3の謎アクションが出てたけど、
ちっとも話題にしてもらえないHPDAがかわいそうナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 15:56:13.02

君のナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 16:29:23.81

やっぱり○ナバ。100人撃っても大丈夫！
ごめんなさいごめんなさい。誰も書いてないのでつい

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:33:06.02

>>13
貴様は腕立て50回ナバ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:53:34.03

サー、イエス、ナバ！
https://www.youtube.com/watch?v=bFNpxzwng0Q

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 23:39:35.61

ナバナバナバナバぁ
ナバナバナバナバぁ

ナバナバナ　バーナバナバ
ナバナバナ　バーナバナバ♪

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 05:39:52.49

リムファイアの22口径使った自動拳銃って
カートリッジのリム部分が出っ張ってるから
AK47みたいなバナナマガジンになりそうだけどならないよね

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 07:46:00.37

>>17
ナバナマガジン

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:18:11.25

ナバナはお菓子のホームラン王

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:40:48.19

>>17
22lr magazine rimfireとかで検索するとライフル用のきれーに弧を描いたマグが出てくるから素直に作ると曲がる気がする
https://assets.academy.com/mgen/48/10077948.jpg
ハンドガン用はアモのリム側を左右に逃がしてかつアモを徐々に直立させて直線的に収めてんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 22:22:02.02

P365の動画を見てると、よくスライドストップが掛からないケースがあるね
親指がスライドストップレバーに干渉してるみたいだけど
あの親指を伸ばす持ち方というのも、あまり汎用性のないやり方のような気もするけど、どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 22:58:09.11

>>17
ルガーのマガジン
https://www.ruger.com/micros/GRFA/index.html
BX-25 MAGAZINE https://www.ruger.com/micros/GRFA/img/bx-25.jpg
BX-15 MAGAZINE https://www.ruger.com/micros/GRFA/img/bx-15.jpg

RUGER 22 CHARGER
https://ruger.com/products/22Charger/images/top.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 23:01:10.77

あの手の銃は2、3発打てるだけでいいんじゃないの？ストップかからなくてもいいでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 08:46:04.59

自動拳銃ってスライドオープンしてマガジン交換した後
スライドストップを下げて前進させるのと
スライドを手動で引いて離すやり方あるけど
メーカー的にはどっちのやり方推奨してるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 10:46:22.19

推奨するやり方があるならマニュアルに書いてあると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 11:37:02.50

>>24
左手でマガジンを叩き込んだら、つぎはスライドを引くのが普通だろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 13:02:54.33

>>24
リコイルスプリングの圧力かかってんのを親指だけで押し戻すの結構重い
あとノッチの角をナメる
のでスライドちょい引きが基本とかゆー話

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:03:29.99

>>24
まぁマニュアル上はスライドキャッチ押せってなってるとは思うけれど (例 beretta92A1 manual P34
https://i.imgur.com/PEg0b78.jpg
・Press the slide catch to close the slide and to load the chamber

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:32:27.05

マガジン推し込むと、自動的にスライドキャッチが外れる拳銃って
なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:49:21.59

>>29
ロシアのならギュルザ系かな
https://youtu.be/_asTuYuocec

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:58:08.27

HSｃ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 06:33:32.15

ルガーのSR45ｗ
テリ矢野もレポで書いてたしツベで同じ現象が上がってたｗ
その後どうなったかは知らん

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:13:07.09

シグザウエル365
この大きさで9ｍｍを10発撃てる
もうグロッグ43などの需要は激減するかも
軍用拳銃としても良いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 07:57:43.89

>>33
G43よりG26のがヤバそう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 09:20:11.78

>>34
G46はどうした？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:25:30.82

>>35
続報無いから駄目だったんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:33:20.10

マカロンのように、幻獣はサブと割り切るなら、
シグザウエル365の小ささと軽さは将兵に歓迎されると思う

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:44:56.05

落ち着け。
焼き菓子と魔物になってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 12:45:40.31

>>29
HSc近代化のHK4も

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 14:32:08.09

>>33
G43は既に下り坂気味だったはず
一方のG26は未だに横這い
G17直系以外は微妙

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 15:03:37.90

グロックで一番売れてるのはG19だからね

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 15:27:50.52

幻獣マカロンw
超獣ギガかよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:01:14.18

365は分解ｶﾞｰ

なんだかんだでグロックは掃除が楽だし
カスタムパーツが豊富でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:55:09.21

マガジンはシグが特許とってるだろうから、
斜めに対抗して22口径のグロッグを出してきたりして…
こっちは20発も入るぞーとか言って

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:17:37.16

PMR-30「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:26:07.27

>>44
グロッグって、便秘薬かなんか？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:40:52.68

https://www.amazon.co.jp/dp/B000FQMOGM

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:07:47.81

>>44
普通のダブルカラムは箱形状のマガジンに効率よく詰める関係上ああなってるわけで
そこを365は装弾数減らしてスリムにしただけだし特許取る程のものとも思えん

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:12:47.27

P365のマガジンスプリングは不等ピッチっだった。色々工夫がしてあるのかも
https://i.imgur.com/HtIrn8t.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:21:55.67

不等ピッチバネは装弾数で縮み量が違ってもバネ反力が変わらないようにする工夫？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 15:35:44.71

よくわからんな＞不等ピッチ
バネ定数がリニアじゃなくなる、最初柔らかで途中から堅くなるらしいけれどマグスプリングにそーゆーのいるんかいな
単純に縮んだときの長さを短くしたいだけとか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:28:18.19

ダブルスタック部分とその先のシングルスタック部分で必要な圧力が変わるとか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:13:37.65

巻き数が少なくなるから省スペース→装弾数が増える

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:21:42.03

縮めていって狭ピッチ領域が密着になったところからばね定数が上がるね

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:17:39.15

装填を少しでもやりやすくしたいんだろ
しかしバネの自由長短いな…
ヘタリが不安になる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:24:22.87

>>53だろうな
スケルトンタイプのマガジン見たいな…
内部どうなってんだろ…

未だに10発入る構造が謎すぎる…

それはそうとなんかルガーが新しいコンシールド？銃出してんだけど…

RUGER EC9s
ttps://ruger.com/products/ec9s/specSheets/3283.html
300ドル未満という価値()が全てだなこりゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:09:41.49

>>52
等ピッチだと、
シングルカラム部分で一発分のバネの変位と、ダブルカラム部分で一発分のバネの変位が違うから弾を押し上げる力がぱらつくという見方もできるね。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 20:07:58.15

>>56
セルフデフェンスにはちょうど良いサイズ
9パラでマニュアルセイフティ付きなのも良いね
ただフィールドストリッピングはダミーマガジン使用とかちょっと面倒なのはマイナスかな？
日本の私服警官用にも良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:08:42.33

もう最近のルガーは9x19mm&380ACPのラインナップよくわからんすｗ
LCP,LCPⅡ,LC380,LC9,security9のハンマー式セミコックDAOと
LC9s,EC9s,AmericanPistolのフルコックストライカーとか方式が色々でグロックと対照的
って思ったらいつの間にかLC9がカタログ落ちしてた。EC9でも出すのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 22:39:51.89

何故22口径のLCPを出さないんだろうか
LCRと競合するから？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:24:08.84

ルガーのドル箱MarkⅣと競合するものは出さないでしょう

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 00:31:23.45

ルガーのMkシリーズはブリンキングやターゲットピストルであって
コンシールド向きモデルはないから競合はしないでしょうね
CCWリボルバーで22LRがあるけど、リムファイアゆえに仮に不発でも引き金引けば次が撃てるが
オートではそうもいかず、大手各社も22オートはフルサイズの訓練用かターゲットやプリンカー用だし
コンシールド22LRオートを出したところでお店でもお薦めして貰えそうもないから
大手各社は出さないのでは？
真っ先に出しそうなタウルスさんでも未だにボブキャットコピーしか無いし

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 01:29:40.69

>>59

かいつまんで違いを説明してくれ。

・LCP:ショートリコイル、ハンマー式DAOの.380ウルトラコンパクトモデル
・LC9：LCPの拡大版9パラ仕様←ラインアウト？
・LC380：LC9の.380ACP仕様
・LCPⅡ：リニューアルされた.380ウルコン。プリコックDAO、ショートリセットトリガー、ハンマー式
・security9：LCPⅡの拡大版フルサイズの9パラ仕様？

・LC9s:ストライカー式プリコックDAO版のLC9。（フルコックのロングストロークSAだからサムセフティ付いてるのか？）
・LC9sPRO:LC9ｓのマニュアルセフティとマガジンセフティをオミットしたバージョン？
・EC9s:？？？…LC9ｓの固定サイトくらいの違い？
・AmericanPistol：？…ルガーあめりかんぴすとる？

こんな感じで合ってるかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 06:25:04.69

撃発ユニットを独立化させる手法でコストダウンも図ってルガーめしうまですね

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:00:21.47

グロック破損珍しい壊れ方だな
https://i.imgur.com/ccvmUcW.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 14:25:35.22

バレルが裂けてる割にフレームがきれいという不思議

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 18:34:14.06

>>65
バレルが原因てはっきり判るな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 19:46:25.46

>>67
原因はバレルじゃなくて弾薬だろうね

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:34:51.87

>>68
運じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 02:58:38.15

FBI職員がバーで銃を暴発とかワロエナイ
https://twitter.com/ks_1013/status/1003318305636040705?s=21

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:13:38.75

銃の安全な取り扱いの講習会で講演をしているATF職員が、
講演中に暴発させることに比べれば全然へーき。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:24:15.22

ナイトクラブとも言ってるし恐らくプライベートで酒も入ってる
酒入れるのわかってながらコンディション0キャリーは意味わからん

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:26:02.48

マニュアルセフティが無ければこんな事故は起きなかった
つまりSIGやグロックは危ない、みんなベレッタにしよう

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:56:27.14

>>73
日本語で

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:04:54.58

マニュアルセーフティ云々は別として
トリガーに指かけなければー、と言うが結局過信しすぎなのよなぁ
ちゃんとしたロック機能がないホルスターはコンディション3キャリーがベター

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:46:25.40

グリーンベレー CIFのグロック35
https://i.imgur.com/w7ZTdll.jpg

海軍ボート部のグロック19 gen4
https://i.imgur.com/r9C5p8R.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:56:20.93

「トリガーに指をかけない、それが原則... それが守れない奴は、何をやっても事故を起こす...（キリッ」
みたいな意見あるけど、だったらフェイルプルーフなんてものは一切いらんわけで

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:23:33.82

>>77
フェイルセーフあるいはフールプルーフな。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:40:48.07

装填した状態での越境や移動が禁止されてる州もあるから
州をまたいで捜査するFBIなら常時コンディション0にしてそうなもんだけどね
https://i.imgur.com/PG38FxQ.png
コンディション4で携帯する猛者はいるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:42:15.41

>>79間違えた訂正
州をまたいで捜査するFBIなら常時コンディション3にしてそうなもんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:53:04.42

>>78
でもフールプルーフってバカを舐めてるとしかw

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:20:19.27

>>81
他の各種プルーフと同じ手法で訳すと防馬鹿とか耐馬鹿だもんな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:24:16.18

>>79
”コンディション２：ストライカーファイヤーピストルでは存在しません”
P99「」
P7「」
VP70「」
他にもコンパクトピストルでストライカー＆DAOのがあったような。少なくともP99が忘れられているのはちょっとアレ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:44:09.93

>>82
いや､どんな対策をしようとそれを上回るのが本物のバカw

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:44:56.46

ようするにイスラエルキャリーが最適だと

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:55:55.93

そのワルサーもPPQでは一般的なストライカー式になったし、まぁ…ね。
まぁインストラクターでもよく見るとドロー時に指かかってたり、9歳にフルオート撃たせて自殺みたいなことした人だっていたぐらいだし。
指をかけないのは基本だが、それのみに頼りきるのもいささか問題あると思う。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 20:21:21.42

>>85
一辺倒にコンディション3が最適とは言えんが、>>70のような職務中でなく私用のような状況ならコンディション3のほうが良かったろうよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:25:48.15

>>83
シグマはDAOですわ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:40:01.45

サムセフティ無しのオートが米国執行官で採用されるのは
近距離から突進してくる刃物を持った暴漢対策なのも大きい
一般的なボディアーマーだと鋭い刃物は防げないし
阻止するには時間にして2秒以内にドローして
9パラ2発確実に目標に叩き込むことが求めらる
サムセフティオフなんてしていたら間に合わない場合もある

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:36:49.82

宙返りして、グロック落として拾うときにトリガーに指掛けて暴発は全米のガンオタが怒りそうだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:31:01.16

>>89
今でも1911使うシューター山ほどいるけどみんなグロックとかより遅いのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:03:05.09

>>91
そりゃあ遅いでしょ
競技で1911使うようなトップシューターであっても早くしようとすると
本来安全のために付いてるサムセフティを
標的に銃口が向いた瞬間セフティオフしないといけないところを
抜いた直後にオフしていたりするんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 00:07:18.20

米麻薬取締局（DEA）が特別捜査官向けに『第5世代グロック26』×100挺の購入を計画
http://news.militaryblog.jp/web/DEA-has-A-Brand-Name-Only/Requirement-for-Glock-26-5th-Gen.html
米軍トライアルのリベンジができて
さあこれからだという時に今回の事故か、Glock社頭抱えてるんじゃ・・・

https://www.quora.com/What-ever-happened-to-the-law-enforcement-officer-who-accidentally-discharged-his-weapon-in-a-classroom-full-of-children
https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&;v=eP6UvNgbqIA
と思ったらDEAも昔グロックでやらかしてたわ、あーよかったこれなら安心

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 01:44:35.56

>>89
M9みたいに操作しにくいならまだしも、それで遅いなら訓練不足
指をかけるのも訓練不足
今回のはどちらかというと規定、教育不足
何にしても足りてないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 02:20:28.97

ｿｸｵｳｾｲｶﾞｰ
と言うが訓練時間を多く割ける訳でないから結局事故が増える
ウェポンライト取り付けただけで誤射が増えるんだぜ？

セーフティ操作したくないなら、トリガープルは重めのDAOにでもしたらいいだよ
ﾕﾋﾞﾄﾘｶﾞｰﾊｰ
とでも言うなら全部ドロップセーフティ搭載のフェザータッチトリガーでも使っとけ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 03:11:59.70

初弾DAOで、ショートリセットSAで、ジワァと戻るとまだDAOになるトリガー無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 10:15:33.32

>>92
んなことねーよw
競技の動画見てんのかw

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 11:28:32.35

>>97
実際ドロウ中に暴発させて失格喰らうヤツ一定いるわけだが
マック堺とかマック堺とかマック堺とか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 19:42:18.70

じゃあ、ダブルタップもトリガープルが重かったらできにくいから超絶軽くしようぜ？
トリガーに指をかけるようなのは、何をやっても事故を起こすんだろ？
トリガーセーフティも付けたら落としても大丈夫だし問題ないだろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 21:59:37.94

>>98
だから今はターゲット方向に向いてから外してるよ、彼も
そういうやつがいるのは事実だが、日本でもアメリカでもトップシューターは大抵ちゃんとできてる
例外的なやつもいるのは否定せんが、全員そうしてて、それが当たり前みたいな書き方には賛同せんな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 22:25:09.83

指トリガーはどこにでも出没するから仕方ない
自分自身が一切ミスなくキャリーなんてできないの条件は超絶シビア