【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

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2018/05/27(日) 01:19:57.37ID:8fDNJ5Y0M
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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/27(日) 01:20:54.42ID:8fDNJ5Y0M
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/
2018/05/27(日) 01:51:19.38ID:jeKimSnza
先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
2018/05/27(日) 01:52:37.33ID:jeKimSnza
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
2018/05/27(日) 01:54:16.20ID:jeKimSnza
やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな
2018/05/27(日) 01:55:13.19ID:jeKimSnza
・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
2018/05/27(日) 01:59:22.38ID:jeKimSnza
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ
2018/05/27(日) 02:44:45.97ID:jeKimSnza
1乙
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-o57I)
垢版 |
2018/05/27(日) 12:34:29.89ID:JFYwShjh0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00010001-huffpost-int
咄嗟に判断し行動できるのが体育会系

https://twitter.com/skiyotani/status/999214294918021125?s=19
まあキヨっちにはフィルターが掛かってるわなw
というか自分以外がバカに見えてる病気かも？
2018/05/27(日) 12:38:06.17ID:Gpgdn4/90
>>9
「自分以外は全てバカに見えてる」のはキヨ☆の宿痾だろうが、
如何せん客観的に見れば「キヨ☆がアホ」だから、何のことは無い相手の評価がまともに出来ない、と言うオチだろうなｗ
2018/05/27(日) 19:53:06.07ID:1lKIL/7X0
アメリカのエリートって全員体育会系の最上層じゃねーか？
2018/05/27(日) 20:14:54.58ID:PrHN5ojaM
文武両道が多いイメージ
2018/05/27(日) 20:25:04.84ID:JFYwShjh0
人に言われたことしかしないというのは体育会系に限った話じゃないからな
スポーツエリートになったら自分で考え行動することが重要になってくる訳だしね、それが1プレーの瞬時にできなければトップまでいけんだろう
2018/05/27(日) 22:45:30.09ID:uAEgATY60
>>7
>C-2はRNAV航法装置が出来ない
>RNAV語りのRNAV知らず
RNAVについては、昨年度だかに申請のために必要なデータ取得のための検証飛行が終わったハズ。
2018/05/27(日) 23:08:47.16ID:uAEgATY60
>9氏殿
>これまで取材してきた経験からいうと
>特殊部隊に一番向かないのが体育会系。
>自分で判断ができず、
>思考に柔軟性がなく、孤独に弱い。
まさに「だからなに」としか言いようがないつぶやきですね。
この「つぶやき」が特殊部隊隊員の絶対条件なら、そういう隊員を特殊部隊に配置しなければいいだけ。
例えば、40kgの荷物を持って数十キロの行軍も出来ない様な「運動嫌いのひよわなボクちゃん」は、自衛官候補生の段階で荷物まとめて娑婆にお戻り下さい、となるということ。

特殊部隊云々以前のオハナシ。
2018/05/28(月) 00:56:39.09ID:ex9hT0bY0
体育会系＝自分で判断ができないと言うのはどうなんだろうか
個人競技はともかくチームでやるスポーツなんて割とその辺ができないと辛いんじゃないか？
2018/05/28(月) 01:24:52.54ID:IPe2lnUK0
文系や理系にもいるよな？
2018/05/28(月) 01:38:00.32ID:dAE8R+nY0
>>16
ま、そもそも「たとえ話すら正確に書けない」「文章を推敲出来ない（自身の能力に対する判断力が無い）」
キヨ☆が他人を論ってもなｗ

>>17
文系理系と言うより、対象の個人の能力の問題に帰すると思うけどね。
2018/05/28(月) 23:31:43.21ID:4TSrtXhr0
ブログ記事「自民党の国防族は軍事音痴の戦争ボケばかり」のコメ ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 初荷。
>米国以外のNATO諸国で
>米軍の8倍の値段で小銃やら機銃を買っている国がありますか？
高単価の原因は、なにより量産数が少ないこと。その結果1丁あたりに「わりがけ」されるコストが高くなり、結局単価が高くなる。
2018/05/28(月) 23:33:20.31ID:4TSrtXhr0
例えば1台10億の工作機械で、年間10万丁超製造するのと100万丁製造するのでは、1丁あたりにわりがけされる金額は、
前者を1とした場合、後者は0.1となる。
人件費で見ると、フルタイムで作業して、年間100万丁量産できるとした場合、年10万丁では、生産量が1/10に抑制され、その抑制された部分は価格に上乗せされる。
2018/05/28(月) 23:34:28.39ID:4TSrtXhr0
>>20/続き）
89式の単価が量産数に依存することは、
平成20〜21年度に約20,000丁をまとめて調達した際の89式の単価が、約28万円であることからも明らか。

もちろんこれは小銃だけのハナシではない
2018/05/28(月) 23:37:49.62ID:4TSrtXhr0
>>21/続き）
そもそも、
> 8倍の値段で小銃買っている連中
これは事実か否か？
89式の単価は概ね35万円程度とのこと。で、その1/8ということは、約4万円強。
実はこの価格は、コルト・カナダ社がラ国したM16A2＝Colt Canada C7の価格であるのは、某軍事ジャーナリスト氏も明示していたハズ（米軍ではない）。
M-16を開発したのがコルト社であり、そのカナダ工場がコルト・カナダ社。当然ライセンス料等は発生しないし、様々な便宜があった結果、破格の価格であった、というのは過去スレで言及済み。
2018/05/28(月) 23:40:12.81ID:4TSrtXhr0
では、生粋の欧州製小銃の5.56mm小銃の価格がお幾らか、を見ると、
・SIG SG550/FA-MAS G2：3,000ユーロ（1ユーロ≒128円換算で、約38万円）
・ステアーAUG A1：20万2,000円
89式は、SIG SG550やFA-MASより安価であり、ステアーと比べてもその価格は（2倍に達しない）約1.7倍に過ぎない。

これも過去スレでコメ済み。
2018/05/28(月) 23:42:00.57ID:4TSrtXhr0
>>23/続き）
>PKOやら作戦の日報やら隊員の
>カルテ破棄した間抜けな軍隊がありますか？
「日報」は、結局破棄されておらず、教訓事項として保管されていた。
「カルテ」は、個人情報なので保管期限が来たら破棄せざるを得ないけど、マスとしての知見は論文あるいは部内の報告書という形で残される。

ちなみに、kytnセンセは知らないだろうけど、「身体歴」というのがある。
これは、隊員個人個人の入隊時の身体検査から、退職までの定期健康診断、心電図、X線フィルム等々、健康管理の為に公的に為された全データが綴られたもの。
ちなみにこの「身体歴」は退職後○年の保存義務がある。

○年？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 5年、だったかな？
2018/05/28(月) 23:44:55.22ID:4TSrtXhr0
>ボクは何度も衛生について質問しました
問題は、その質問や提言が第一線の自衛官のためでなく、自衛隊を叩くために為されていること。

もし本当に自衛官の命を守るため、というなら、例の座長が結局医師会の「既得権益」を守ることになった点を指摘すべきなのに一切そういう指摘や追求をしてないのがその証拠。
2018/05/28(月) 23:46:02.23ID:4TSrtXhr0
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>お前らそのうち官姓名を明らかにして必要に報道して、
>出世でできなくしてやるから首洗ってまっていろ（笑
必要？ ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 「執拗」でしょう（たぶん）

こういう威勢のいいこと言っても、結局「竜頭蛇尾」で終わったことがチラホラと...
2018/05/29(火) 00:06:30.57ID:t9+iHTpR0
>>26
そもそもキヨが姓名名乗っても「単なる零細雑貨屋じゃんｗ」だもんな、誰にも相手にされてないしｗ
2018/05/29(火) 00:33:48.58ID:eZ71lyvU0
>>26

「ひ」と「し」がごっちゃ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 「江戸っ子」か
2018/05/29(火) 01:50:11.53ID:Cc/pOLzIa
キヨっちが挙げてる大半が予算が有れば解決する件w
2018/05/31(木) 17:11:02.71ID:qrimxTre0
>>14
そりゃ良かった。
しかしまあ、何故キヨはRNAVという航法を装備の名称だと思い込んだんだろうね？（呆
2018/05/31(木) 17:24:57.97ID:JFEtUZYM0
https://twitter.com/skiyotani/status/1002091476459778048?s=19
毎度のkytnの御主張であるが、はっきり言えばこれ口開けて待ってるだけwボクにエサを与えろと言ってるだけだわね
フリーランス、フリーランスと言っても発表する媒体(できたらそれなりの部数を持つ全国紙)が無ければ公報の意味がない
不特定なお人を会場にいれても72才おばちゃんの例になるだけだしね
まあ、手っ取り早く記者会見でなんとかしたいなら全国区一般紙と専属契約するしかないんじゃないですかねえ？
2018/05/31(木) 19:43:36.04ID:JFEtUZYM0
で
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
まあ、神聖四文字の喜びそうな結果になったようですが、安物買いの銭失いで調達には宜しいが後方支援部門からは非難轟轟の雰囲気も
いずれ、しれっと整備性云々、可動率がー!と自衛隊批判するのが目に映るw
2018/05/31(木) 21:48:36.80ID:0NPRgjEM0
>>29氏殿
>予算が有れば解決する件w
まさにこれ。
兼業軍事ジャーナリストは、自衛隊の主任務である周辺国の脅威の対処、PKOや災派等の任務を完遂する為に、どの程度の予算が必要かについての考察がない、

というか出来ない ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ これが兼業軍事ジャーナリストの限界。
2018/05/31(木) 21:53:23.47ID:0NPRgjEM0
>>33/続き）
では、記者クラブと同様の厚遇が当該兼業軍事ジャーナリストにも受けられれば、それが改善されるかというと、

まぁなんだ ＞⊂(´･ω･`　)　　(´･ω･ )っ＜防衛省自衛隊叩きのネタにするのがオチ
2018/05/31(木) 21:55:13.69ID:0NPRgjEM0
閑話休題
実運用されたC-2の勇姿
「美保基地航空祭2018/C-2(4機)展示飛行」
https://www.youtube.com/watch?v=XOSXjs_1XMU
C-1とほぼ同じ科目を展示してます ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ そこまでやるか3輸空（褒め言葉）

注目すべきは、14:18/18:23あたりのスラストリバーサーによる後進の動画。
エプロンに移動する時とスラストリバーサーによる後進時の違いを見ると、

C-2の設計思想を理解していないんじゃね

と思えるんだけど ＞⊂(´･ω･`　)　　　(　+д+ )っ＜ 下手の考え休むに似たり
2018/05/31(木) 22:02:44.89ID:0NPRgjEM0
>>32氏殿
やっとこさ公開されましたか。
漏れ伝わる噂では、この国産「装輪155mmりゅう弾砲」、装輪のくせに99式と同等の性能を要求されてるとかなんとか（諸外国の装輪りゅう弾砲のCEPの要求は、装軌式より大分緩和されている）。

あとは日本製鋼所製の技術力が如何なるものか、防衛装備庁での評価・試験検証の結果に注目ですね。
37名無し三等兵
垢版 |
2018/05/31(木) 22:14:59.03ID:/lVzx08kd
>>32
キャビンがずいぶん古くさいデザインだな
2018/06/01(金) 00:28:08.96ID:LiZJMV9X0
古臭いつーか
むしろここまでゴテゴテしたデザイン他にあったか？
2018/06/01(金) 09:19:57.51ID:s8Dg2RPm0
清谷信一 @skiyotani - 2018年5月30日
https://twitter.com/skiyotani/status/1001762721505792001
ビーチでしか運用できず、ビーチでの旋回に広いスペースが必要で、後進もできず、
運用費が馬鹿高い。こんなものりLSTでも買っていた方が余程まし。

え・・・えっ？彼の世界ではLCAC後進できないの？？？
https://youtu.be/MCvk7nhTo2M?t=203


あまりに酷いんで魚拓取っといたｗ
https://web.archive.org/web/20180601000845/https://twitter.com/skiyotani/status/1001762721505792001
40名無し三等兵
垢版 |
2018/06/01(金) 10:02:53.25ID:I81HsO0Ud
詳しくないから間違ってたらすまんがビーチでしか運用できないのはLSTのほうじゃないのか
2018/06/01(金) 10:52:41.73ID:UfUD3F7v0
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201404/article_4.html
この人、ここでもLCACは後進できないと言ってるね
2018/06/01(金) 14:47:13.18ID:tY0SrbkQ0
>>39
動画最後はその場で旋回してるシーン
https://youtu.be/KF3lSp18ja4
2018/06/01(金) 17:14:07.95ID:kB5AoW6Z0
どうしてキヨのアホは調べてから書かないのか………（呆
2018/06/01(金) 18:58:07.53ID:Vdnhwqyo0
>>43
キヨタニだから
45名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Nj2s)
垢版 |
2018/06/01(金) 19:58:43.46ID:Of3NsGEPa
>>43
根本的に努力ができない人なんだと思うな
あとブログでは良く責任がどうたら言うけど、本人には書いたものに対する責任感はゼロ
責任感が少しでもあれば、調べて間違いのない記事を書こうとするでしょw
一般社会では全く相手にされない、いわゆる社会不適合者ってやつ
2018/06/01(金) 21:22:30.83ID:uTE+vLQH0
仮にLCACが後進できないとしたら、
母艦への出入りはどうしていると思っているのだろう？

ウェルドックが全通していて、母艦の後から乗って前に出るような
一方通行になっているとでも言うのだろうか？
2018/06/01(金) 22:04:34.97ID:ITMjBsy6a
http://kiyotani.at.webry.info/201806/article_1.html
＞ゲリコマであればFH-70で問題ないわけです。

防空ならC-1で問題ないわけです、というぐらいに意味不明なんですが？
2018/06/01(金) 22:08:19.51ID:KChRBDQra
ゲリコマ相手に野砲を使用する状況を想像できねえ・・・
2018/06/01(金) 22:36:00.91ID:n2YLYvGd0
立て籠っている連中を建物ごと吹き飛ばす時には使えるだろう
国内において有効かはともかく
2018/06/02(土) 08:38:02.07ID:ijF+/QSL0
>>49
野砲で遠くから打つより近くから戦車砲で直射した方がよくないか？
2018/06/02(土) 08:56:46.40ID:lN+gTJ050
>51
これはMLRSのM31ロケットだけど、こういう上層階をフロアごと吹き飛ばしたい時には便利だと思う
https://youtu.be/_-vB-bie_Oo
2018/06/02(土) 08:57:44.02ID:lN+gTJ050
安価ミス
>51は>50宛
2018/06/02(土) 11:45:04.38ID:wvYX6J6Ra
国内でとなりゃ目的外の場所での立て籠りなら包囲して兵糧攻めで無力化、人質がいたり重要なインフラ施設とかならンなモン使用できるかw
2018/06/02(土) 14:22:38.49ID:lN+gTJ050
だから49で「国内で有効かはともかく」って書いたわけで
実戦だとコストで時間を買わないといけない時くらいしか需要は無いんだろうな
2018/06/02(土) 15:28:58.96ID:0xxyEEV80
国内浸透したゲリコマ対処に有効か否かという、kytn批判であるのに国内で有効かはともかくと度外視の意見に意味は有るのだろうか？
2018/06/02(土) 16:11:18.37ID:lYrZOpMn0
島嶼戦限定でゲリコマ掃討支援にFH70空輸する気みたいだな。


それ艦砲射撃でいいんじゃ・・・
2018/06/02(土) 22:11:04.57ID:6pLWnxQd0
さて「新型自走榴弾砲は必要か？」のコメ。
この装輪155mmりゅう弾砲について詳しいことはわからんけど、それはkytnセンセも一緒。
つまり知識もなく、調査もせず、反防衛省、反国産そして反アレな総理と同じで、バイアスかかりまくりの個人的感想の記事とみていいでしょう。

何時ものことでは？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 何時ものことです
2018/06/02(土) 22:13:58.32ID:6pLWnxQd0
この「装輪155mmりゅう弾砲（試作品）」。漏れ伝わるところによると、いわば「装輪化した99式」とのこと。
何故かというと、射撃精度や速度の要求が99式と一緒だとか何とか。
これが如何に無茶なことか、わかる人にはわかるハナシ

とのこと ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ ワカラン
2018/06/02(土) 22:20:24.83ID:6pLWnxQd0
>>58/続き）
>車体は三菱重工の重回収車から
>MANの8×8に変更になっております。
>これは実用性の面では評価すべき点でしょう
「実用性の面」がなにを指すのか良くわからない。単に維持費を考えれば、国産車が優位なのは自明。
2018/06/02(土) 22:22:01.63ID:6pLWnxQd0
例えば、本州最北端の県にある空対地射場では、射場整備用に「ウニモグ」がある。
で、この「ウニモグ」。
そもそも特殊な車両であることも理由のひとつだけど、何より「輸入車」であることから、交換用部品の入手に時間が掛かり、一部の消耗品の入手にも時間が掛かるとか。

こういう現場の実際のところを知っていれば、車体がM社製の8輪重レッカー車からMAN：Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg社製に変更されたことは、「実用性の面では評価すべき点」とは軽々しくは言えない。
2018/06/02(土) 22:27:20.59ID:6pLWnxQd0
>>60/続き）
>主砲は99式のものを流用したので、
>さほどコストは掛かっていないでしょう。
99式から装輪155mmりゅう弾砲の間に「先進軽量砲」
http://livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/7/3/73c7541e.jpg
の研究があるのを御存じない？
射撃時の反動吸収を電子制御化して、99式と同等の52口径でありながら車体への負担を軽減させる＋軽量化を目指したのが「先進軽量砲」。

これのシステムをみると、砲身は「オマケ」的な要素に過ぎない。
2018/06/02(土) 22:29:43.57ID:6pLWnxQd0
>>61/続き）
>>現有の牽引式りゅう弾砲（FH-70）の減勢に対応するため
>そもそもこれ、嘘でしょう。
>ロクに射撃もしていないので、
>砲身はピカピカで新品同様です。
「砲身はピカピカで新品同様」でも、それ以外の、例えば足回りとかアウト・リガー等の構造が自然損耗することは十分あり得る。
砲身は新品だけど、その他がガタガタで、それを新品動揺＋近代化するだけの価値がFH70にあるか否かについて、コストとのトレード・オフから考察しなけりゃならないハナシ。
2018/06/02(土) 22:45:08.77ID:6pLWnxQd0
>>62でいう「近代化」について。
FH70は、照準の入力を隊員が行う。
それに対し現有の99式は、照準その他は電子化されており、手計算で行うところすべてをGCSが行うシステムになっているのは御存じのとおり。
当然装輪155mmりゅう弾砲の照準等の機能・性能は、99式と同等あるいはそれ以上であるのは想像に難くないのだから、装輪155mmりゅう弾砲は、FH70よりも遙かに
>射撃・陣地変換の迅速化、
>戦略機動性高性能
そして、
>ネットワーク化
が為されており、高性能であるのは間違いない。
それと同等の機能・性能を、FH70に付与するのにどれほどの手間（とコスト）が掛かり、それに報いるだけの成果が得られるか否か。
2018/06/03(日) 00:27:49.45ID:shdIczqG0
てかFH70が39口径、99式が52口径
射程距離が通常弾で24kmと30kmと上回ってるでしょ
中国の05式155mm自走りゅう弾砲も52〜54口径にあげてるようだし砲撃距離で不利なんでね？
2018/06/03(日) 01:36:15.75ID:nMuStEWx0
主要国では殆ど退役してる様な旧式砲を空輸できるってだけで有難がるとか
清谷は本当にセンスがねーな
2018/06/03(日) 17:27:51.75ID:yblTcqJl0
>>62
×新品動揺
○新品同様
ｱﾜﾜ＞⊂(･д･`川)　　(　´･ω･ )っ＜　動揺してる
2018/06/03(日) 17:42:00.28ID:yblTcqJl0
さて、FH70の（減衰ではなく）減耗、>>62で触れた「自然損耗」について。
「平成21年度決算検査報告」
http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
の「図　砲の保有数と保有定数の関係」を見ると、平成29年度からFH70の保有定数は右肩下がりで、平成42年度でゼロになる。
表では「大綱に基づく保有定数」を割り込むのを平成29年からとしており、これを充足する為には、FH70に変わる新たなりゅう弾砲の取得が必要となる。
これは、「噂」や脳内妄想ではなく、平成21年に会計検査院の調査の結果のオハナシ。

結局FH70は、自然損耗で用廃され続け、その後継が必要となるという事がこの表だけ見てもわかる。
2018/06/03(日) 17:58:07.84ID:yblTcqJl0
>>67/続き）
上記資料で注意されたいのは、「実際の砲の保有数」と「保有定数」が別だと言うこと。
例えば、FH70の総調達数は492門。保有数は310門おのこと。大綱における保有定数300門を超えている。
この超えた部分＋自走りゅう弾砲等の定数を差し引いた部分がFH70が倉庫に保管され（所謂モスボール）、自然損耗の穴埋めに使われる事になる。
2018/06/03(日) 18:01:07.96ID:yblTcqJl0
>ぶっちゃけた話、FH70の砲を流用して、
>6輪ないし軽量の8輪のトラックに搭載し、
>C-130で輸送できるものを開発たほうがまだ良かったんじゃないでしょうかね
「6輪ないし軽量の8輪のトラック」の様な車体では、52口径は勿論、39口径155mm砲の反動を吸収できません。

射撃するときだけ砲を「しゃ下」したら？ ＞⊂(　´･ω･`)　　それだと (　´･ω･ )っ＜ 牽引砲と一緒
2018/06/03(日) 18:05:39.81ID:yblTcqJl0
>さて長射程を活かすためにはUAVや観測ヘリなどの
>観測手段が必要です。
>またC4IRを活かすネットワークシステムが必要です。
上記は装輪155mmりゅう弾砲固有の問題ではなく、FH70や99式も同じ。
ではFH70や99式がどうしているかというと、これらには野戦特科射撃指揮装置「JGSQ-W3」の、「砲班装置」が搭載されている、とのこと。
このJGSQ-W3は、大隊指揮用装置、中隊指揮用装置、前述の砲班装置そして観測機関装置から構成され、相互に情報のやりとりが可能。そして調達開始が1997年、つまり約20年前から調達され運用されている。
ちなみに高多無に「コータムの歌」があるのに対し、

JGSQ-W3には〜 ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ Tシャツがある。
ttps://up-t.jp/info.php?type=item&id=9910000317927
2018/06/03(日) 18:11:00.86ID:yblTcqJl0
>基幹となる無線機のコータムはつながず
>ネットワーク化はお寒い限りです
過去スレでコメしたけど、これ、過去の話。
2018/06/03(日) 18:30:06.39ID:yblTcqJl0
>FH-70はまだ使えるのだから、
>これをリファブリッシュして販売する、
残念ながら今更FH70を「リファブリッシュ（Refurbishment:初期不良品や中古機器などを整備し、新品に準じる状態にする）」しても、
近代戦には能力不足。
現在のトレンドであるM777のような軽量化や自動装填を実装することは不可能ではないにしろ、まさに砲身以外総取っ替えに成らざるを得ない。

>あるいはモスボールも検討すべでしょう。
前述のとおり、モスボールは既にやってる。
2018/06/03(日) 20:13:41.22ID:yblTcqJl0
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>新規参入企業に対する支払い渋りの嫌がらせについて、
>会計監査院が調査をする意向との噂。
会計検査院の調査結果が自分の意に沿うものであれば宜しいですね。もしそうでなかったらどうなることやら。

例えば？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜ T7とか、T7とか、T7とか...
2018/06/03(日) 21:20:12.69ID:yblTcqJl0
連投失礼
ブログ記事「陸幕、装備庁に装甲車輌開発を指導する能力なし」のコメ。
>問題は装甲板の不均一だけです
ということは、当初どっかの兼業軍事ジャーナリスト氏が指摘していた「車幅2.5m制限」は、整地/不整地走行で問題にならなかったと言うことか。
2018/06/03(日) 21:30:09.74ID:yblTcqJl0
>>74/続き）
>そもそもコマツの工場には
>装備庁の人間が常駐していたはずですが、
>居眠りしていたんですか？
前略
工場に常駐しているのは、地方防衛局の検査官・監督官ではございませんか？
で、その検査官等の任務は「装甲車輌開発の指導」ではございません。

「だろう」「でしょう」に加え、「ハズだ」とお考えになられても、それが「事実」であるとは限りませんので、ご注意を。

かしこ
2018/06/03(日) 21:32:58.64ID:yblTcqJl0
>良くもこんなインチキを書ける者です
誤変換はおいといて、KM社が
「ボクはこんなものが作れます」「こういう技術がございます」といったのに、
実際は出来なかった（そんな技術や知見はなかった）、というのが本件の正しい見方。
「ボクは諸外国の諸事情に関する優れた知識と経験があります」と売り込んで書き上げた論文が、論文以下の感想文だった事みたいなもの。
某論文より「装輪装甲車（改）」がまだマシなのは、

開発を継続せず白紙化したこと。＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )
2018/06/03(日) 21:35:31.34ID:yblTcqJl0
>どうせ国内で大規模な国内戦闘はあり得ない、
>せいぜいゲリコマであれば中古をリファブリッシュして
>買うのもありです

AAV7？ ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ AAV7。
2018/06/03(日) 22:18:54.05ID:yblTcqJl0
>防弾性能不均一である装甲板が
>でてくるものでしょうか。
ない。
そもそも装甲板の不備であれば、その装甲板を生産納入したメーカーの責になり、KM社はNDSの規定とおりの装甲板に交換すれば宜しいだけとなり、計画そのものを白紙化にする必要は全くない。

では、それでも「白紙化された」のは、何故か？
2018/06/03(日) 22:26:33.41ID:yblTcqJl0
考察するに「装輪装甲車（改）」固有の、KM社が手がけたことがなくノウハウもない、装輪装甲車（改）の「ユニーク」な部分が要求を満足できない設計であった、ということ。
ではないかな、と思われ。

まあ匿名掲示板での戯れ言ですから、近い将来調査報道に長けた軍事ジャーナリスト氏殿が事の本質を明らかにしてくれる事でしょう。
2018/06/03(日) 22:39:01.66ID:yblTcqJl0
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>陸自アパッチの事故で陸幕が調査問い合わせをしているのはス○ルだけ。
>米帝様に忖度して、メーカーであるボーイングには
>怖くて質問もできないとの噂。
事故調査についてはよく知らないけど ＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)( ･ω･`　) おまゆう
そもそも当該部品を輸入し、官に納入したのはSB社。

カレー粉？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 以下（旧社名だけど）「F社」に統一します。
2018/06/03(日) 22:55:59.68ID:yblTcqJl0
>>80/続き）
官がF社に整備状況の調査を要求するのは当然。
なぜなら納入した部品の品質を保証するのは、納入業者の責でありその責を負うのはF社。
製造メーカーがB社という米国の大メーカーであれ国内の中小メーカーであれ、その責任を追及する責の所在はF社がおう。

よって「陸自アパッチの事故で陸幕が調査問い合わせをしているのはF社だけ」なのは当然のオハナシ。
2018/06/03(日) 23:15:18.28ID:m3sFbyKm0
ちらっとわっか氏のツイを拝見するとお金の問題っぽい
KM側の瑕疵になるので遅延金払うより違約金払ったほうが安くつき、かつあちらの計画があるので
何処まで正確かはわからんがね
83名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-msj4)
垢版 |
2018/06/03(日) 23:34:33.62ID:esu1w+Op0
　2018/6/2 　陸自の新型装甲車が白紙に　コマツ開発、防弾性能満たさず
　https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401

　　↑
　　↓

　2014年08月13日　コマツが防衛事業から撤退すべき5つの理由　取り組み姿勢が､キャタピラーとは対照的
　清谷 信一 : 軍事ジャーナリスト　
　https://toyokeizai.net/articles/-/45208
2018/06/04(月) 02:24:25.88ID:JdavVyN60
>>81
商社挟んで工場と取引してる時に
商社通さずに直接工場と話したらビジネスマナー違反なんだよなぁ・・・
2018/06/04(月) 23:43:51.74ID:l1Q4pg2P0
ツイッターの、
>>清谷○一@skiyotani
>陸自は航空偵察手段が無い（中略
>FFOSやFFRSといったUAVは信頼性が無く実用できずに調達中止。
>これで新型自走砲とか導入してなにするの？
のコメ。
陸自が保有している（いた）UAVは、FFOSやFFRS以外にも、
RMAX Type II G（イラク派遣時に現地で使用）、JUXS-S1（運用中）、フジ・インバックB2（参考品購入）、ScanEagle（参考品購入）そしてCHUKAR-R等がある。

ちゃか・あ〜るうぅぅ？ ＞⊂(　`･д･´)　　(　´･ω･ )っ＜ ここ、笑うところ
2018/06/04(月) 23:49:56.75ID:l1Q4pg2P0
>>85/続き）
>OH-6老朽化で退役が進む。
>だけど後継機選ぶつもりはまったくない
最近OH-6押しの主張が目に付くkytnセンセとその周辺だけど、OH-6系の機体を保有し続ける「チャンス」はあった。
それは陸自の新練習ヘリの選定。
ここでOH-6の最新仕様の民間型であるMD500Eを採用すること。
空自では、1飛行隊あたり2機程度のT-4を連絡機として配備・運用しているけど、それに倣いMD500Eを師団等に若干数配備して連絡偵察機として数を揃えるという手法。
初等ヘリであるOH-6/MD500Eであれば、ほぼすべてのヘリ・パイが飛ばせる機体であることから、いわば「ヘリのジープ」であるOHの運用は維持できた。
2018/06/04(月) 23:51:30.65ID:l1Q4pg2P0
ところが「総合評価落札方式」の結果、練習ヘリ専用である「エンストロム480B」が選定された。
海自の練習ヘリOH-6がTH-135で更新されたのと同じように、まずLCCが低いことが選定の理由。

「競争入札至上主義」の悪弊 ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 部隊の思いは蚊帳の外
2018/06/04(月) 23:52:35.48ID:l1Q4pg2P0
ちなみに、この当時の某軍事ジャーナリスト氏のブログ記事。
「陸自新練習ヘリ採用機種が決定。さてチョイスは妥当か否か（2010/02/11）」
http://kiyotani.at.webry.info/201002/article_3.html
を見ると、
>川重はMD500Eを提案しましたが、入札価格が予定価格を超過していたため、
>評価の対象外となりました。
>海自に続いて陸自も練習ヘリには高価な国産ライセンス品ではなく、
>安価な輸入を選ぶとことになったわけで、この点は評価すべきでしょう
とある様に、安価なエンストロム480Bを採用し，将来OH-6系が用廃することを（珍しく）評価している。
2018/06/04(月) 23:54:04.73ID:l1Q4pg2P0
最後〜
もしこの当時、
「OH-6は、部隊の簡便な人員輸送/偵察ヘリとして有効」
であり
「多少のコスト増は度外視して新練習ヘリはMD500Eを採用すべきだ」
とでも言っておけば、一瞬くらいは「ほぉ〜」と関心出来たのだけど、

8年後に後出しジャンケンされてもねぇ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ まあ、何時ものこと。
2018/06/05(火) 09:20:37.56ID:B4aaKHBxa
>OH-6老朽化で退役が進む。
>だけど後継機選ぶつもりはまったくない

偵察・観測ならドローン・UAVが主流になるだろうから当然ちゃ当然
ドローン・UAVで不足が判明してから有人ヘリなりの採用を検討しても良いわけだし
2018/06/05(火) 20:04:20.08ID:6nX2AkeCM
8年前にそう言ってんだからOH-6の代替にエンストロムかEC-135を推せば、なんか悪いもんでも食ったか？
くらいには思ってもらえるのに…

まあEC-135も近づくまで結構静かだからいいと思うけどな
エンストロムは見たこと無いからわかんないや
2018/06/05(火) 22:20:46.70ID:76JhYJUZ0
>>85に、JDXS-H1（Sky Ranger）を追加。

https://twitter.com/wingnews/status/846946990256803840
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/butai/42rdr/6_1.PNG
http://www.do-koyo.co.jp/uav/

http://www.tokyo-dar.com/news/1578/
2018/06/06(水) 00:02:31.39ID:HI4Rjdwx0
＞観測ヘリと練習ヘリ、更には特殊部隊用ヘリに同じ機体を採用すれば兵站や訓練のコストは更に下がります。

この発言が出る時点でちょっと・・・
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj)
垢版 |
2018/06/06(水) 17:41:40.96ID:E3tDfAra0
>>81 >>83
民間機の事故の場合は、各国の事故調査委員会が、商社を通さず、直接に相手国に
情報を請求し、相手国は情報を提出することが、国際条約で定められているようだよ。

http://www.jalcrew.jp/jca/accident_investigation/706summary/706_the_realities01_.html
国際民間航空条約　第13付属書
5.14　各国は、事故、またはインシデントの調査実施国からの要求に応じて、
調査に利用できる全ての関連情報をその国に提供しなければならない。
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj)
垢版 |
2018/06/06(水) 17:45:16.69ID:E3tDfAra0
訂正
>>81 >>84
だった。
2018/06/06(水) 18:08:32.72ID:HI4Rjdwx0
>>94
それは「事故原因の調査をしてる国から、資料を求められたら全部出さなければいけない」
という規定で、「事故原因は商社を通さず直接メーカに聞きなさい」という規定ではないよ。

>>81 や>>84は
メーカと商社に同じ内容を二重で確認したら、
契約に引っかかるとか、法律上責任者じゃない会社が勝手に回答する事になるとか、情報が混乱するなど問題が発生する事があるので、
それを避ける為に、客-商社-メーカのラインは守るべきって話。(これがビジネスマナー)
まぁこのラインは必ず守られるわけでもないが。
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj)
垢版 |
2018/06/06(水) 18:23:19.12ID:E3tDfAra0
>>96
たとえばボーイングは、日本では商社の「双日」が総代理店になっていて。
事故調査では、運輸省の事故調査委員会が、米国政府、もしくはボーイング社へ照会を
行い、双日は経由しないんじゃない？
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj)
垢版 |
2018/06/06(水) 18:25:27.77ID:E3tDfAra0
あ、運輸省は国土交通省へと再編されたんだった…
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157c-U7Gj)
垢版 |
2018/06/06(水) 19:06:09.46ID:E3tDfAra0
航空機の不具合の発生と対策については、メーカーと運航会社が
情報を日常的にやり取りしていて、商社を経由はしていないんじゃないかな。

不具合の対策情報を「Service Bulletins」というそうだけど、
メーカーから運航会社へ、もしくはメーカーから航空局、航空局から運航会社へ、
という情報の流れになってる。
http://www.jgas-aircraft.co.jp/blog/2017/01/23/291

メーカーと運航会社との、不具合対策のやり取りについて、
日本貨物航空の事例が出てた。
https://www.nca.aero/recruit/fresh/work_seibi.html
2018/06/06(水) 19:17:33.12ID:HI4Rjdwx0
>>97
だから必ず守られるわけではない。

商社に聞いてもわからんし
でもスバルは分からんとおかしい。
2018/06/06(水) 19:18:12.79ID:egSZPMfq0
清谷の話に乗っかるからおかしくなるのであって、あの件は業務上過失致死罪に問われる可能性があったためだよ？
ボーイングへの忖度じゃなく事故原因の追及にあたっての免責が無いというのが問題で協力が得られずらいってことなんだけど
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