【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:53:33.73

>>258
空母に空母で対応してどうすんのよw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 13:11:38.34

>>261
空母は潜水艦で沈められると思ってる素人さんですねｗ

そもそも中国が空母増産してなければ海自も空母を要求するわけないんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 13:23:58.22

>>262に追加するが
海自は空自の基地から500km以上離れた海域で活動することもあるわけで
そんな地域で中国空母と遭遇したら空自の基地からスクランブルしても間に合わない
だから中国が空母保有するようになってから海自内部から空母保有論が増えてきたわけ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 13:33:31.97

原潜は空母以上にハードルが高いし、戦争ならさっさと沈めてしまえばいいのだが、
現実的には戦争なんてそうそう起きないからな。
相手がちょっかい出してきただけで魚雷ぶち込むのは北朝鮮ぐらいのものだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 13:36:22.49

初の日米英共同訓練、海自「いずも」とP-1が参加
配信日：2018/12/19 12:15

海上自衛隊は2018年12月22日(土)、アメリカ海軍、イギリス海軍と日米英共同訓練を実施します。
本州南方海空域で実施するもので、日米英3カ国の共同訓練は今回が初めてです。

参加部隊は、海自が護衛艦「いずも(DDH-183)」とP-1哨戒機、アメリカがP-8Aと艦艇、イギリスはフリゲート「アーガイル(F231)」です。
F231はリンクス、またはマーリンを搭載しています。
3カ国は各種戦術訓練を実施し、海自は戦術技量の向上と同時にアメリカ、イギリスの両海軍との連携強化、相互理解を深化します。

アーガイルは、10月に実施されたシンガポール、マレーシア、オーストラリア、ニュージーランド、イギリスによる5カ国合同演習「ベルサマ・リマ2018(Bersama Lima 2018)」に参加しています。

期日： 2018/12/22
https://flyteam.jp/news/article/104015

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:16:27.01

これで飛行甲板出来たから、次級は増トンだな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:27:19.33

だなw本格空母(´；ω；`)ウゥゥw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:59:51.73

>>260
言うほど大騒ぎしてる？
NHKですら中国の脅威に言及してるし、あってもまぁいるよなーくらいの雰囲気に感じるが。

まぁ大抵は「無関心」。札幌のどっかんとか他のネタがあるし、そもそも年末になってくるし。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:42:58.37

空想現実化って奴で、とうとう「いずも」の空母化が決まったな
「ひゅうが」「いずも」が登場した時、これは何れ空母化する腹だと書けば
ここでは「そんなことあるか」何てツッコミが必ず出たが
とうとう否定されたわけだ

まあ、「おおすみ」型をテストベンチとして、「ひゅうが」型から「いずも」型に発展させ
空母の艤装技術を得たってわけでしょうけど

少し気になるのは、アメリカあるいはイギリスあたりから
空母の艤装技術の供与を受けていたかって事。
無料ではないにしても、日本が要求すればアメリカやイギリスも拒否はしないと思うが
どうだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:44:31.72

>>268
その無関心が曲者だよ
空母化が断念されようが、そういう人たちは何もしないからね
結局、サイレントマジョリティーがどんなに多くても、そんなのなかなか力にならない
声が大きい五月蠅い少数派が一番に世の中に影響を与えるのだ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:07:36.35

>>261
反空母厨はF-35Bを露天繋止にする理由が理解できないんですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:10:52.98

今回も貿易黒字も削減案件なのでw

国民の福祉や教育の充実や
隊員の便所紙とは違うお(これは改善されるらしいw)

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:14:56.84

>>271
そりゃオマエ不測の事態に即応する為じゃなくてエレベーターに載らないからだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:19:13.41

中華空母は遼寧は、アドミナル・クズネツォフの二番艦に過ぎず
そんなに脅威ではなく
002型もアドミナル・クズネツォフの拡大バージョンになりそうだし
すでに画像がネットなどで出ているが、スキージャンプを据えたものであり
これもそれほど恐れるものではないだろう。

しかし003型は、リニア式カタパルトを搭載したものになり
アメリカ空母に対抗しうるものになる可能性が高い
これが出ると、もう「いずも」ではどうにもならないな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:23:30.06

あ、そういうえば、「いずも」の空母改修だが
「いずも」サイズではカタパルトは難しいだろう
そうなるとスキージャンプだが、これが搭載される見込みはあるの？
これを付ければけっこうデメリットも出そうだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:48:28.48

>>275
ワスプ級でスキージャンプなしで運用できてるし、さらにはワスプ級よりも10ノット近く優速である以上はいらんでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:00:47.37

>>271
> 反空母厨はF-35Bを露天繋止にする理由が理解できないんですねｗ

海水の飛沫を浴びる空母甲板上でステルス機を露天係止したりすれば
塩分が付着してその塩分が電波反射に影響するのでステルス性を失うって事実を
理解できない馬鹿がまだいるんだｗ

ステルス機としてF-35Bを使いたいのならばフライト後の真水シャワーと空調付き格納庫への収納は必須
単なる戦闘攻撃機として敵機のレーダーに映っても良いというのならば露天係止でも何でも構わないけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:14:25.38

米海軍も米海兵隊も露天

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:31:29.31

>>278
アメリカ海軍や海兵隊が近年で現実に戦っているのは実質的に非対称戦だ
強力な航空兵力を持つ国はアメリカが戦っている相手にはいない
そういう相手ならばF-35のステルス性は実際には過剰スペックだ

だがチャイナはそれらの国々とは全く別だ
チャイナを相手にする場合でもアメリカ空母や強襲揚陸艦がステルス機を露天係止するとは限らない
私の予想は東シナ海（つまり南西諸島）有事となれば、アメリカ空母は南西諸島の列島線より西側には展開しない
それほどアメリカ海軍はチャイナの航空兵力を脅威として捉えると予想している
そしてその時点でF-35Cが第７艦隊の空母に配備されていたら露天係止などせずちゃんと真水シャワー付きの清潔な待遇を与えるだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:34:17.86

残念ながらF-35は露天駐機でステルス性を保てるし
チャイナの航空兵力はF-35と遭遇すれば一方的に蹂躙虐殺されるだけなんだ
可哀相だが君の想像する絶対無敵最強チャイナ軍なんてこの世のどこにも存在しないのだよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:39:55.26

>>280
本当のこと言うなよw
妄想でホルホルしてる279がカワイソウじゃないかw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:12:17.12

そもそもF-35のステルス塗料って、実はシートを貼り付けてるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:20:30.27

海軍や海兵で使う艦上機が塩害対策をしていない訳がないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:28:31.87

そのステルス塗料も最近変更されたらしくて新しいのはメンテナンスコストも下がるらしい
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=60&;t=53014

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:30:33.08

>>283
なんちゃって知識でイヤダイヤダしてるだけだから浜風ひとつで使い物にならなくなるんだよ
海兵隊と海軍もうやめたほうがいいなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:32:03.30

イージスなんか使いこなせない
ひゅうがなんか使いこなせない
いずもなんか使いこなせない
F-35B可ないずもなんか使いこなせない
次はなんだろな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:34:20.27

>>280
チャイナって気持ち悪い言葉を使うなよ、支那か中国にしろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:37:29.01

>>252
正論にしか見えんが、いずもは単なる中継基地的運用だと明示されているのに・・・
なんで空母オタって、こうなんだろうか?

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:41:02.47

常設の航空団として置かないってだけで連続して配備とかはしないとは言ってないのも注意な
文言的にこうなるのは攻撃空母としての話があるからってのもある
あくまで根拠地は島嶼部なのでよろしく
逆を言うと、根拠地は島嶼部だけど、メンテ明けで艦隊として移動したら島嶼部のF-35Bを入れ替えながら
どれかを載せ続けるなんてのもあり得る訳だ
艦艇を根拠地としないだけな話なんで

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:46:40.08

>>289
根拠値は宮崎のヌタバル基地だよ、それも判って無いのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:10:08.93

>>288
その前は、中継基地的運用どころか、いずもにＦ35Ｂになんてありえないって言ってたんだぜｗ
なのに海自に取材拒否されるのが恐くて日和見中ｗｗ
元オタの似非軍事評論家は何を言おうが、海自や政権は歯牙にも掛けないのに独り相撲ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:22:38.11

>>277
塩分が電波反射に影響するねぇ・・・。
無くはないだろうけど、それがステルス性を失うほどの影響があるのかというと疑問。
仮に、それだけの影響があるのだとしたら、何らかの形で知り得てると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:24:43.33

B型の実配備まで公明党に邪魔させないためだけに「常時運用はしない」って言ってるだけでしょw

実際に配備が始まったら、いずも、かがで整備・常時運用することになるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:32:03.29

>>293
姑息と言えば姑息だけど、おおすみ、ひゅうが、いずもと少しづつ反対派を切り崩しているからな～

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:56:26.17

>>290
おめーさんもヌタバルなんて変な言葉やめい、コタキナバルとかその辺と勘違いするわｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:35:02.27

新田原基地w ニューw田原基地と何時も思ってしまうのw

はらをはるは典型的な西の読み方だな原!!

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:53:49.53

>>290
根拠地が新田原だから何だってんだ ?
米空母搭載飛行隊だって全て地上にベースの基地を持っている。
お前の理屈なら米空母も単なる中継基地的運用をしているに過ぎないわけだ。

それともまさか空母艦載機は地上にベースの拠点を持っていないとでも思っていたのか ?

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:55:32.77

>>297
何だっても何も>>289が根拠地は島嶼部なんて書いてるからだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:59:52.56

>>276
ワスプと「いずも」では大きさが違う
より大型で同じF35Bを運用する
クイーンエリザベスもスキージャンプを採用するようだし
「いずも」に用いられる可能性はあるようにも思えるが

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 03:49:51.77

>>299
滑走路の長さは大して変わらん　ワスプはデブいだけ
離発着に関しての条件ではむしろ速いいずもの方がワスプよりいいくらい

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 07:53:06.37

平面形はアメリカ、カヴール、いずもがほぼ同じサイズ。
あと、ファン・カルロスとひゅうがが割と近い。
揚陸艦は高さ＋深さが空母の1.5倍ぐらいありそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:33:44.73

「日本は必要以上のF35を購入」と中国メディア、大型空母建造を警戒

2018年12月18日、環球網は、日本が米国からF35戦闘機を購入することを念頭に、「より大きな空母建造を計画している」とする専門家の見方を紹介した。

記事は、18日に日本政府が閣議決定した防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画の中で、この先5年間の防衛費が27兆円を超えることや、最新型戦闘機を購入し「いずも」型護衛艦を事実上の航空母艦として運用することが明記されたと紹介。
「日本は、『いずも』は憲法が禁止する攻撃型空母ではないと主張している」と伝えた。

その上で、「いずも」に乗船して見学したことのある「艦載武器」雑誌の編集長である石宏（シー・ホン）氏の解説を紹介。
「いずも」は収容空間が限られており、改造しても最大10機のF35Bしか搭載できず、しかも10機搭載にするとヘリコプターを搭載できなくなるため、対潜水艦能力が大幅に低下するとした。

また、中国の空母専門家である李傑（リー・ジエ）氏は、「いずも」が搭載できるF35Bの数は多くないものの、第5世代ステルス戦闘機であり、他国の空母搭載機と比べて優位性があると分析。
日本の艦艇の攻防範囲が数百キロ先まで拡大できるため、「質的向上」になるとしている。

しかし、2隻の「いずも」型に搭載できるF35Bは合わせて20機である一方、今回購入予定の42機は「明らかに需要の範囲を超えている」と指摘。
日本には他にも「ひゅうが」型があるが、李氏は「『ひゅうが』型のトン数と飛行甲板は小さく、改造してもその潜在力は小さい。したがって、必要以上にF35Bを購入するのは、日本がこの先、さらに大きなトン数の空母を所有するための準備の可能性がある」と指摘した。

また、「いずも」はスキージャンプ型の甲板ではなくフラットであることについて石氏は、「日本は外部の反応を少しずつ試している」と分析。
「当面は『いずも』を中国海軍がよく出現する南西方向に配置し、沖縄付近に飛行場が少ない問題を解決するのが先だが、周辺国が慣れてきたころに、甲板をスキージャンプ型に変え、F35Bの作戦半径をさらに広げる計画なのだろう」と予測した。（翻訳・編集/山中）

http://www.recordchina.co.jp/b672591-s0-c10.html

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:24:31.41

もともと「いずも」に八機しか搭載出来ないのは少なすぎる
多分、甲板に並べる分とか加えて、15-17機くらいは搭載できるのではないの
さらに四機から六機くらいは訓練や予備として必要だし
それを考えれば四十機ってのは妥当な数だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:37:05.95

次期本丸空母　（保有が事実なら）　

最短であくまで最短で
次期大綱　次々中期防の２０２８か２０３０年　との見方されてる方おられますね

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:45:17.12

話が出はじめるのが2030年頃で、実際に進水・就役が更に5年から10年後とかじゃね
ただ今回の攻撃空母だなんだで変な理屈をつかったから、そこをどうするかというのはある
憲法が改正されてれば馬だ話は早いけども

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:55:35.15

一つに12機割り当てで４搭載　４整備　４訓練のローテ常時８機だと倍だから24機あると助かるー
ぐらいじゃないのん。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:04:10.62

艦自体がローテしてんのにんなわけないだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:05:18.12

>>303
NHKによると甲板8機格納庫2機の10機らしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:05:42.96

艦にと一緒にローテするぐらいでいいのかな飛行機

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:08:23.69

サイクル期間が違っていてもいずもがオンステージのときは
かががドック入りないし訓練中だから同じことじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:41:27.28

>>308
最初は六機運用できるとか言っていたよ
どんどん増えている。
実際のところはどれくらいかわからないような

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:55:52.13

F-35Bを10機載せたらヘリが載らないってどういう前提条件なのかな。
格納庫には10機も入らないし、甲板上に並べるならヘリだって載せられる。
見学したってことだから、整備区画を含んで仕切を無視した歩測値が元なのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:03:38.22

形式的には「いずも」は安保状況の悪化により
急遽、空母化が決まった事になっているが
実際は、最初からF35を搭載することが前提で建造されたと
もっぱらの話だ。
そもそも突然、空母を建造したわけではなく
「おおすみ」型をテストベンチに、「ひゅうが」型に発展し
そして「いずも」型が搭乗したわけであり
新型DDHの建造計画が発表された時点で空母獲得を目指していると
「世艦」のような雑誌でも指摘されていたわ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:38:38.99

>>312
甲板8機格納庫2機だよ>nhk

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:47:00.51

>>314
この格納庫に二機しか搭載できない？
https://response.jp/article/img/2015/04/13/248903/869368.html

うんなこと、ありえないろ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:49:03.21

>>290
計40機もあるんで今後どうなるかは分からんのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:50:53.28

>>298
お前さ…島嶼部＋DDHで展開って書いてるんだから今後候補を検討していくに決まってるでしょ
なんでいきなり島嶼部の開発整備が終わってる前提なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:52:40.55

「いずも」の予算を通したのは神聖ハトヤマ総理だということを、
皆さんけして忘れないでくださいね

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:55:32.08

>>303
現状のヘリ整備等もやりながら運用実験を繰り返すのに8+2機という話なんだろう
どれくらいがいいのかとかも実際に運用して検討しつつつめていくだろう
また、この話は常設の話ではないので、強襲揚陸艦みたいなのを建造する時にはそういう話題にもなるかもだが、
DDHはあくまで中継や作戦の補助及び訓練用なので機数については変動的な面もあるかと

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:00:39.91

航空格納庫面積がほぼ同程度のアメリカ級やカヴールで格納庫7～8機だしな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:03:19.22

常時２機を要撃待機させるのなら、８機搭載が妥当だと思う
他に哨戒監視もやるなら勿論１０機以上載せないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:15:39.62

露天駐機含めれば最大20近くいけるやろ
ヘリコミなら13機プラスヘリみたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:04:54.19

>>315
上で既出ではあるけど
格納庫にヘリ容れての格納庫２機って算出ではないか？と

いずもは格納庫に平時ヘリ７機だっけ？それ＋F35B２機って勘定ではないか？と
いずもは格納庫ヘリ満載で１４機だっけ？それ＋F35Bは流石に無理だからヘリ７＋３５B2機が格納庫勘定
って一応マスコミに対して出した数値なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:08:04.59

>>323
通常はヘリ4～5機

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:15:26.02

>>323
そういう意味での通常数値を言った訳じゃ無く
一応の公式？数値って意味での数値を書いた訳です

ウィキのを書く訳じゃ無く海自公式の
平成２１年度　事前の事業評価　評価書一覧
護衛艦（１９，５００トン型DDH）

哨戒ヘリコプター７機　　輸送・救難ヘリコプター２機

この数値で書いてる　所謂　公式数値な訳だからな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:19:09.97

遅い戦闘機は敵機に追い付けないし、逃げ切れ
ないのでしょ？
昔の零戦と似てるじゃん
特攻に不向きじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:19:35.63

>>325 公式公式喧しかったな　スマネ

ただこのヘリSH７機＋MCH２機　に　F35B２機　が格納庫入る　ってのが考え方としてベターじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:21:41.49

う～・・
そもそもで >>325 のはアンカミスで >>324 さんに対してね　　　　　　ボロボロや・・

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:25:35.31

昔のエゲレス空母イーグルﾀﾝやハーミーズﾀﾝを笑えないレベルのいずもﾀﾝ
搭載機数がガタイの割にショボ過ぎて・・・
ガリバルディﾀﾝなんていずもﾀﾝより一回り小さいのにいっぱい積んでるよ
しかもフネの固有武装も強力

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:27:34.61

>>329
格納庫はカヴールと変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 18:26:23.40

>>329
そういう類のものではないし、おそらく世界中で同等な使い方を想定したものはないと言われてるだろうに
じゃあ、何かい？作戦機やCAPのF-35Bやオスプレイが緊急着艦するのもスルーでもしたいのかい？
DDHでどれくらいそういうのが扱えるかとかが既に日本が遣り残してた宿題なんだよ
F-35Bの配備が進んでいく上で放置は出来なくなったのさ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 19:05:28.16

>>297
通常は新田原で有事には尖閣正面の石垣、宮古あたりの地方空港といずも級に派遣だな
その頃には両島も陸自のSSM部隊やSAM部隊も配備済でちょっとした防衛設備の整った島になってるし
これにF35Bの航空戦力が揃うと中共もうかつに手をだせなくなるな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 19:35:32.28

「ひゅうが」が搭乗した時
ヘリを四機運用できるって触れ込みだったが
これは甲板に一度に四機のヘリが離着艦できるって意味だった
当然、実際にはより多くのヘリを搭載できた

「いずも」にしても、最初は六機のヘリが運用できると言っていたのだよ
だからさ、実際にどれくらいのF35やヘリが運用できるか何て
防衛省はなかなか明かにしないのよ
五月蠅い連中を煙たがってのことでしょうけど。そういうわけで、実際、どれくらい運用できるかは
メディア報道はあまりアテにはならない

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 19:46:53.90

それはともかく、「いずも」型は二隻ではローテーションが成立しない
当面は「ひゅうが」型にF35を搭載する事はないだろうし
あと一隻は「いずも」型あるいはそれと同等以上の艦艇が必要だけど
そっちの方はどうなるのかね。
F35Bの追加配備とかも考える必要があるし
あるいは中国の報道の通り、それを考慮しての四十機購入かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:12:49.95

>>334
とりあえず1隻が稼動状態にあれば良いなら2隻でも回すことはできる
常時1隻を高練度即応状態にするならたしかに3隻だが

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:16:32.55

>>334
23年にいずも・かが改修戦力化完了して翌年ぐらいにすぐ新中期防でひゅうが型の改修に入るんじゃね？
新造母艦の取得もそれはそれで進めつつ
F-35Bの適合性調査ではいずもと合わせてひゅうが型も調査対象として要求されとる

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:29:54.09

海自って現状でも人員が3000人程不足してるのをどうにかやりくりしてるそうだが、新造艦を取得するとしてもそれを動かせる人員がいるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:31:48.35

矢部はもう子育てが楽しすぎて芸能界いつ引退してもいい位って公言してるしな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:45:49.29

>>337
だからこそ省力化した艦を多数配備して捻出しようとしてるのかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:52:50.44

3000人の大部分は任期制隊員の不足分なんで時期によって
割ところころ変わるからまぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 21:56:04.33

>>334
> それはともかく、「いずも」型は二隻ではローテーションが成立しない
ローテーションなんて、平時からパトロールしている戦略ミサイル原潜とか、アラート待機の戦闘機の話

日本が有事に入る場合、ある日突然に起こる訳ではない
それこそヤバイ状態が続いてから
湾岸戦争、イラク戦争みたいな感じで、ヤバイ状態が続いた末に開戦になる

英空母や仏空母、露空母など事情は同じ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 23:12:12.02

空母や最近はやりの多目的揚陸艦導入国みると、実は2隻で済ませてる所多いけどな
英国なんて前任は曲がりなりにも3隻あったのに2隻だし
後は持ってる所は3隻4隻と持ってて、持ってない所は1隻だけなのも少なくない
やっぱデカくて金がかかるし、保有し続けるだけでも大変だな空母って

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 00:57:33.65

>>334
だからさ。根拠地は空母じゃないと言ってるだろ
数多くの島嶼部に拠点を点在させるって触れていて、それをいずも級に割り当てる
洋上にある場合は活用するってだけなので、空母がないとF-35Bが使えない訳じゃない
また、出来るだけメンテナンスも被せないだろうし、緊迫した状況だとメンテ入りも伸ばすだろう
大体、イギリスなんかインヴィンシブル級にスキージャンプも甲板も後付で、結構な期間二隻運用もしてたし、QEも二隻だ。
イタリアもひゅうがやいずもクラスを組み合わせたちぐはぐな二隻、フランスは一隻、ロシアも一隻、
ブラジルも一隻を退役後購入更新する予定で、スペインも一隻
三隻ないと使えないなんて話の方があまり聞かないのだが、殆どの国の海軍を馬鹿にでもしてるのか、
事実を知らないシミュレーションゲーム脳なのか…僕の考える最大の効率は三隻の筈だ！ってだけでしょそれ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:00:59.11

二隻あればとりあえず形にはなってあとは政治的な課題
これだけの話なんだよ所詮三隻論なんてのは
そして、三隻目というのは一番有力なのは強襲揚陸艦的なものだろう？
これが通るかどうかなんか、今すぐ分かる訳ないでしょ
配備するとしても準備だって必要なんだし、その為にノウハウ獲得や人員育成をDDHで行うんだけど…
いきなり三隻目の人員を2-3年後に用意出来るとでも思ってるんだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:06:40.08

>>344
その通りなんだよ
支那の遼寧も山東もshow the flagなんだよ
でも出雲加賀にF35B運用能力を付加されたら
山東なんか就役した時点で意味をなさないんだよね
第1列島線を突破する以前の話になってしまう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 01:09:52.07

まあ国ごとに空母に求めるものや事情があるから、一概には比べられんけどな
国威発揚とプレゼンスの発揮が主目的なら1隻でも妥協できる国も多数だろうし
まあ要するに金の話になって、どこまで予算を工面し、根拠を証明できるかって話になるが

そのあたり、財政が苦しいながらもあのQE級を2隻運用しようと四苦八苦してる英国は、腐ってもロイヤルネイビーだわ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 03:17:57.91

現実問題として、中国との空母決戦など起こらないと思うが
起こらないから不要ってわけではない
相手に武力行使などさせる気を起こさないために軍事力が必要なんだ
「いずも」型二隻でその役割を果しえるかどうかは、考えた方が良いと思うが
遼寧相手はともかく、リニアカタパルトまで搭載した003型空母相手には到底
太刀打ちできないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:38:17.95

003でも載ってるのがJ-15B程度なら、１波10~12機の敵を4機のF-35で完封できる
J-31とて、ドライ出力の大幅な向上がなければなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:45:20.22

カタパルトだから強いじゃなくて艦載機の強さが空母の強さなんだから
F-35より優れた戦闘機を作り出さないかぎり中国が負けるだけだわ
フォークランドのときなんてカタパルトどころか地上から発進できた
アルゼンチン機がSTOVLのハリアーにほとんど一方的と言っていいほどの
被害を食らってるのに

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:48:58.65

そゆこったね
搭載規模の違いはあれど、機体の世代差が大きすぎる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:01:42.26

空母の機能も無視できないわ
現在の遼寧は、カタパルトを搭載しないのでJ15は二トン程度しか爆載は出来ない
しかし五十機程度の艦載機を搭載する事は可能だと考えられている
幾らF35であっても、数倍の戦闘機相手に対抗できるか疑問だ
ついでに言えば、イギリスの研究機関が出したキルスキルについては、もちろん承知しているよ
確かF35やF15に対してSu35は1：10.5だったかな
それでも実際のところ、十機に満たないかも知れないF35で対抗できるとは思えないのだがな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:10:51.53

その50機をどれだけ支援しながら同時に運用できるかだね
甲板や設備の機能上の限度はある、こちらが10機全て使えていいなら40~60機を相手に出来るわけだ
ステルスと非ステルスの差はやはり大きい、写らないだけで心理的圧迫が出来る

対抗は充分に出来るとふむ、その上で相手への戦術的、戦略的心理効果のほうがもしかすると大きいかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:22:24.76

>>351
50機程度なんぞそれこそ10機のステルスに駆逐される程度の数でしかない
あとカタパルト空母よりもさらに能力の高い地上基地から発進できたアルゼンチン機が
英ハリアーにいいように狩り殺されてる

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:36:27.99

あと現時点での想定搭載数は1隻10機

225 名無し三等兵 sage 2018/12/18(火) 15:47:57.58 ID:2ZUjsgYE
防衛大綱何が「攻撃的」か「防衛的」か説明求められる政府 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html

「甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、艦艇の面積から単純に割り出したもので、実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです」

露天繋止前提らしいで

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:57:11.02

もしかしたら在日米軍の撤退と、それを補完する大型空母の建造まで見据えているかもしれないんだよな
今回の大綱は…

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:11:37.68

哨戒艦の量産で護衛艦を領海警備任務から解放し始めたからな
実質定数が12隻（大規模演習や海外派遣等で抜けることもある護衛艦と違って
哨戒艦は哨戒任務に専従できるので下手するとそれ以上）増えたのと変わらん

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:27:31.27

>>351
ステルスというものを甘く見すぎ
ミサイルがどっからか飛んできて訳がわからんうちに撃墜される
仲間が反撃しようにも、見えてないものへどこにいくら撃っても当たるわけもない
旧世代機とステルス機が戦闘するとそういうことになるんや

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 08:59:27.69

“空母”運用　さらに必要になる可能性も…
12/21(金) 5:27配信
１８日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２艦を改修して、
ステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂを運用できる、事実上の「空母」とする方針。

２０日夜の深層ＮＥＷＳに出演した森本元防衛相は、
今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。

森本敏元防衛相
「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
　２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」

森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、
次の次の「中期防衛力整備計画」を策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれない
との見方を示した。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:38:43.00

おおすみ型の代わりにハイブリ空母を三杯建造の流れかなこれは

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:51:46.09

軍研で揚陸艦ではなく本格的な中型空母を建造すべき
という海自内の声が出てたからどうだろう
案外揚陸戦力は既存艦と陸LCU追加することでよしとするかもしれない