【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:06:25.22

>>552
基数はそんなに増えないんでないの、北陸に一つと沖縄というか宮古島に一つとかかね？
ミサイルの方を増やしていくんでないかな、新艦対空が出来たら陸上版とかも作るだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:07:25.38

【F35B艦載】いずも型護衛艦157番艦【ヘリ空母】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545559229/
次スレ早めに立てました dwaeetr

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:12:40.77

>・次スレは900踏んだ人がトライ、ダメなら書き込み控えて10スレおきにリトライで
削除依頼だしとけよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:39:19.99

またちょっと覗きに来たらなんか発狂してるしw
昔のままのシナリオだね地上基地は情報も察知出来ず何も行動に移す事無く全て破壊され無敵の空母は何事も無かったように悠然と無傷で残ってると
しかも核を使われてもアメリカは動かず日米同盟はほぼ破棄され日本だけで中国と戦わないといけない中で無敵の空母があれば全ては大丈夫とw
あと弾道ミサイルは無限には撃ち続けるんだっけ？何故か東京とか空母の基地である軍港とかは狙わないんだよね
停泊中も無敵な設定なんだっけw
ああそれとA型は空港毎全て破壊されるけど何故かB型だけ無傷で生き残るんだった
懐かしいww

そもそもそんなに弾道ミサイルは持ってないし
弾道ミサイルは物凄い高価だから撃たせるだけ撃たせれば良いじゃない
修復費用より弾道ミサイルの方が遥かに高くつくよ
あと核を使われた上に日米同盟が事実上破棄されたら日本に勝ち目は無いから降伏
そして残念ながらPPZではないんだな
もう何人か同調してた人がいたからその人のどれかじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:50:54.88

>>556
なんか妄想を語りだしたぞこの人
無敵の空母ってさ、君が勝手に思ってる事で、相手はお前は頭おかしいの？みたいな感じでしか見てないぞ
むしろ弾道弾やら巡航ミサイルなどでA型の空港をあらされたり、艦載機が下がってもB型は各地に散って影響を限定的にする話だが
しかも核戦争ってもはやA型を作った方がとか関係なくなってるだろｗ
むしろA型を作れば核戦争がどうにかなるのかとｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:00:35.90

>>509
相手が先に反空母厨と言ってきたのでそれに合わせて空母厨と言ってあげたんだよ
それが最初
>>513
陸上の空港は無力では無いよちゃんと対空能力はある
それを簡単に突破する能力があると言う主張に対してなら空母の対空能力も簡単に突破されるねって話
そしてこれからの時代弾道弾が誘導弾じゃ無いってあり得ないから
航空機に当てようって代物の誘導弾だって出て来てるのに遅い船に当たらない訳が無いだろ
中国はどうやって当てるかずっと研究してるのに時間が止まるのは余り良くないね
あと空母が逃げ出す環境で東シナ海に無敵の空母を展開するってのは空母厨の主張で無理だから遠方に下がらないといけないから余り意味が無いってのはこっちの主張
あと船は作るまで何年もかかるから無理
修理するのも時間がかかるからよほど長期戦にならないと無理
沈めば人材が失われるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:03:25.41

>>550
いや侵略やめろよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:15:06.98

中国が最近空港と大型空母を妨害するプランを掲げて侵略は容易だとか変な妄想をはじめた
仕方が無いので、仮に空港や空母が下がったとしても島嶼部に散ったり、対潜艦隊にもCAPつけますよ
たったこれだけの事なんだけど、なぜかいずもが無敵空母になるとか、F-35Bは許せないとかアホな事ばっかり言ってる
挙句に、A型もB型も空母も関係ない核戦争突入を空母でどうにかなるのかまで言い出す始末
そこまで行ったら自衛隊なんか関係ないんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:16:47.62

>>514
ソースはいくらでもあるけど発狂するのが見てて面白いから出さない主義だって説明したはすだけどなぁw
調べればすぐにわかるのに見ない振りするのも大変だねw
ミサイル兵器が圧倒的な設定は空母厨の設定だよ
地上基地は全て壊滅するほどのミサイル攻撃を受るのに無敵な空母がそんな攻撃で沈むはずが無いって主張
そしてソースの無い謎な自衛隊の中の人が言ってるからB型や空母は来るって言ってたのを決めるのは政治であって官僚じゃ無い国民に説明出来無いと無理だよって主張に
政治家は中から出されたm物を承認するだけで決定権は無い中の人が言えば全て実現するみたい主張をずっと展開してたんだけど覚えてないのかw
それで決定権は政治の方にあるからもし政治判断次第ではB型とかも導入されるかもねって言ってもひたすら中の人が言ってる政治家は関係無いと言い続けてただろw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:19:26.68

元々こういうのは中国の高官が太平洋の覇権をアメリカから奪うとか言い出す極右の馬鹿なのが原因でやってるんでね
仮に攻撃を受けたとしても空港や米空母が問題ないとしても、あいつらには理解出来ないから、
万が一空港にダメージを与えて米空母も下がったとしても手はあるからね＆海兵隊がいるんだからどうしてもF-35Bとオスプレイはあるんで、
そいつらを有効活用出来る様に島嶼部に事前に展開しておくからねという話
これで無敵の空母なんか作れないんだとか言い出すってもう極論どころかただの相手が愚かであって欲しいというただの願望
提言でそんなこと言われてたか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:21:40.98

>>516
水上艦不要論は知らない
面白いからしばらくいたがそれから何年も来なかったよ
こう言う所に来たのは何年か前に1度と今回ので計3回だな
そのいない間に誰かが言ったんでしょ
水上艦不要論って言うより空母厨の設定だと東シナ海の水上艦存在出来ないとは思う

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:24:06.66

一部の空港を狙い打ちにするより各地に点在した上で再構築もし易いF-35B支援部隊をつぶすのはより困難になる
大体、米空母が下がるかもとかいう話は大型の拠点を前に出したくないという話で、中継地が沢山あれば済むねで終わりだからな
政治判断でそうなるかもっていうのも「日米の」政治判断なのに自民党しか言わないとか、
政治判断でもあり得ないとか叫び続けてて今頃ようやく指摘されてた話に100周遅れくらいで言い出してるだけなんだよな
お前らが散々否定してた状況になったぞ？まだ愚かな妄言呟いてんの？で終わり

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:33:57.91

>>542
A型はB型よりかは助走が必要だけどそんなに必要無いぞ
既存の空港ならほとんど使えると言って良い
そして分散するって言うけど補給とか整備の施設が無いと無意味B型を運用出来ない
要するに基地を作ると言う事でB型だけの為に至る所に基地を作るのは物凄い馬鹿げてる
これも昔の空母厨も至る所にB型を離発着出来る道路を作ろうとか馬鹿げた主張をしていた
そんな場所は当然隠せ無いから狙われるし1つ1つにF-35B専用の基地機能を持たせるなんて余りに莫大な予算がかかって出来るわけ無いって感じで反論してたな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:37:03.68

>>545
分散配置してもどこに居るかとかもわかるしそこに基地を機能が無かったら無意味でそこが攻撃の目標として狙われる
空母厨の地上基地が簡単に壊滅するほどのずっと続く攻撃って設定なのに何故かB型がある基地は狙われないんだよね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:43:44.41

>>557
あくまで当時の空母厨の設定だよ
A型だけ狙われて各地にいるB型は狙われないって設定
核を使うのも当時の空母厨が言い出した事でこっちから設定を出した事など一度も無いから
核を使われてアメリカが手を出さなくても無敵のいずもが有れば大丈夫と言う空母厨の主張と核を使われてアメリカに手を切られたらもう降伏するしかないねって言うこっちの主張だね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:47:28.32

>>560
いずもが無敵じゃ無いと説明出来ない主張ばかり展開されてたか
無敵の空母と揶揄してただけだよ
あくまで効率でA型を主張してた
あと核を持ち出していたのは当時の空母厨で上の方でも当然の様に持ち出しているよねw
そんな中でも活躍するのがいずもだそうで

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:47:42.90

つまり中SAM改と11式SAMを多数配備し、艦載型をも開発すれば全て解決

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:51:49.54

>>562
いや当時の空母厨の主張は地上基地が壊滅していながら東シナ海にいずもが展開している状況だから
こっちの主張は空母は下がるしかないから足の短いB型より足が長く給油機も使えるA型の方が良いんしゃないかって主張
地上基地が壊滅してる中、無敵の空母いずもが東シナ海に展開して中国を押さえるのが空母厨

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:01:29.29

>>564
B型専用基地を多く作るのには莫大な予算が必要になる
それに基地を作れば全て狙われる
こっちが有効と思っている存在を相手が狙わないなんてまずあり得ない
それと別に政治判断でB型は導入されるのは想定してた事で逆に否定してたのは空母厨の方
前に来た時は応援してたけどねw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:07:15.98

当時の空母厨は何でもかんでも噛み付いてきて
こっちがまともな事を言ってるのに何も考えずにただこっちが言ったからって理由で全て否定して来たからなぁ
マジで揶揄いがいのある奴らだったw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:10:23.28

空母厨ＶＳ反空母厨を引っ張るなんてレベル低すぎないか？
どんなシナリオが展開しても対処できるように防衛力を整備してんじゃないの？
この流れは軍板にありがちな展開だけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:14:36.66

相当トラウマになってたんだろうね
あんな昔の事をほじくり返して批判を優越感に浸ろうとしてたくらいだし
多分昔の真実が歪んで相当美化されてたんだろう
いずも空母化で久しぶに覗くかもしれないのにこの時期にその話を振るなんて
当時の真実を思い出す事も無かったろうにねwww

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:17:16.89

>>573
まあありがちだけど引っ込みがつかないんだろ
正直見苦しく無様だわID:Hd+mhnAZは

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:21:03.90

>>575
俺は結構楽しいよ
昔を思い出すのは良い事だな
まあ反論も無くなったようだしまた何年後にいずもスレ覗きにくるわ
じゃあねノシ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:35:00.87

>>574
トラウマとかそういう話でなく、双方の意見を立てていればよかっただけであるのに、他方の意見を一方的に排除してたんですよ。
それが結局、つい先日まで続いてたわけで、この長年続いた迷惑行為に対してあいつらはどう思ってるんだろうねっていうだけだよね。
あなたは正しいと思って言っていたのかもしれないが、現実が反対に進んでしまった状態でその正しさをどう証明するのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:37:13.54

>>577
現実の方が間違ってると考えてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:42:40.11

経済戦争をきっかけに米中冷戦が始まったらしいから
米ソ冷戦終結に日本がF-15大量導入で貢献したように
米中冷戦終結に向けて日本が貢献するには先ずはF-35B導入
後は中型空母と原潜とPCAでも大量導入するかねw

中国は分割されて
どさくさで北方四島はおろか樺太まで帰ってくるかなw

先ずは空母のようなDDHいずも型にF-35Bからだね！

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:07:53.83

>>558
>陸上の空港は無力では無いよちゃんと対空能力はある
陸上の空港に対空能力はあるってんなら護衛隊群にも1個あたりイージス艦2隻に多機能レーダー搭載艦を含むシステム艦5隻という鬼のような防空能力がある罠。
だが既存の防空システムでは高空から超高速で落下する弾道ミサイルを確実に迎撃できる保証は無い。
陸上基地はこのリスクからは逃れられない。
洋上を随時任意に移動している空母には弾道ミサイルなどまず当てられないけどな。

>そしてこれからの時代弾道弾が誘導弾じゃ無いってあり得ないから
弾道弾は元々誘導弾なんだよ、「慣性誘導」という方式のな。　これは移動目標に当てることなど出来ない。
当てるためには誘導の最終段階でミサイル自身が自らのシーカーで移動する目標を探索・補足・追尾しなければならない。
誘導弾でそれが可能であるとする根拠がどこにある ?

勿論、大幅にスピードを落とせば可能かもしれないが、それは弾道弾最大のメリットを殺すことで迎撃ミサイルのいい的になるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:09:16.85

>ソースはいくらでもあるけど発狂するのが見てて面白いから出さない主義だって説明したはすだけどなぁw
>調べればすぐにわかるのに見ない振りするのも大変だねw
何時何処で説明したのか示してみろよ、スレとレス番貼るだけで済むだろ。
まあppZの無数のレスの中にはこの類のレスはいくらでもあったけどな。
上から目線で相手を無知呼ばわりするだけで、決してソースを示すことは無い。
ソースどころが自分の過去の書き込みのレス番すら示そうとしないんだから。

勿論こいつの言ってることにソースや根拠など何もない。
ソースは自己の脳内妄想だけで全てハッタリのペテン師。
なるほど、ハッタリ兵器の中華対艦弾道弾と相性がいい訳だw

>ミサイル兵器が圧倒的な設定は空母厨の設定だよ
>地上基地は全て壊滅するほどのミサイル攻撃を受るのに無敵な空母がそんな攻撃で沈むはずが無いって主張
話をすり替えるんじゃねえ、この卑怯者が !
てめえが空母はミサイル1発で沈むが、沈まない陸上基地はミサイル攻撃に対して無敵なんて戯言を言うから、動けない地上基地に比べ移動できる空母はまだ非脆弱性が高い
って話になってただけだ。

>そしてソースの無い謎な自衛隊の中の人が言ってるから・・・・・・・・
おい、とうとう日本語での書き込みを止めたのか ?
遂に錯乱をきたしたか ?　それとも元々日本人ではなかったのかな ?
まあ、ともかくお前の主張を裏付ける具体的なレス番を示してみろよ、どうせまた無回答だろうけどな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:19:40.22

25回も書き込んで、やってる事はマウンティングと、自己正当化？自己実現とか自尊感情を満たすのは、ネットじゃなく実社会ですべきだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:24:19.87

>>556
しかし性懲りもなくまた始めるつもりなんだな、こいつ。
だが、これを読めばこいつの言う「空母厨」なるものが現実に存在するものではなく、こいつの脳内にしか存在しないものであることがよく解る。
繰り返すが、反論があるならお前の言う「空母厨」のレスの具体例を貼ってみろよ。
まあ答えることは無いだろうけど。

>そして残念ながらPPZではないんだな
>もう何人か同調してた人がいたからその人のどれかじゃないかな
また言ってやがるw
過去十数年間で何度繰り返したかね、これ。
もちろんその「同調してた人」ってのはこいつの自作自演。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:28:50.73

>>452
だろうね
ホークアイでＳＭー６を運用できれば少ない防空艦を従えるだけで任務の柔軟性が高まり、
米軍との統合運用が非常に楽になる
ＥＶー２２だとそこまでできるのかな
もし次期強襲揚陸艦を大型化するなら、フランスみたいにちょっと無理してでも
ホークアイのせられる様にすると思うよ
同時に機関出力を上げて30ノットにする必要はあるけど
まあ絶対無理だけど個人的にはＮＡＬのＳＴＯＬ試験機の飛鳥を艦上発進させてほしいなあ
実はＥー２Ｃより離陸滑走距離が短いんだよね

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:48:59.48

それとＭＱー２５、ＭＱー８、ＲＱー２１とかも何気に必要になってくるから、
次期強襲揚陸艦はかなり格納庫は広くしたいだろうね
戦闘機の搭載機数はかなり限定的になるんじゃないかな
それとウェルドックはどうなるか分からないね
それはおおすみに任せ、対潜指揮能力のワークホースをいずもからＦＦＭに持たせ
ひゅうがを対潜戦にも重点を置いた日本版ブルーリッジみたいなのに作り替えるのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:45:29.82

東シナ説は南側の入り口を押さえる話でまるっきり意味合い違うんじゃ？
なんで陸上基地が壊滅してる設定でそんなとこいくのよアホか

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:49:29.09

アメリカの空母が下がるのに空母が無敵とか言い出すわけわからん人なんだもん
昔からそうだったけど、こういう人は意義とか理解する能力が無いから、相手を蔑む事しか出来ない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 01:54:49.73

空母無敵といえば対艦弾道弾を馬鹿にしたい為に対艦弾道弾＋航空対艦＋潜水艦＋巡航ミサイルなどの総動員でも
空母が傷ひとつ付かずにすべて打ち落とし問題なく突出して行動を続けられるとか豪語してた人を思い出す
あの人は日本が空母を作るのは許せなくて日本の空母は一瞬で沈められるとか言い張ってたな
ああいうのが本当のご都合無敵空母厨って言うんだろうけどね
日本の船も共同作戦ではその防空網の中にはいっとるんだが、なんであんなに都合よくコロコロ説を切り替えれるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 04:35:01.90

次期輸送艦は航空機運用に特化した高速艦にして、
重装備の陸揚げは陸自のLSTに任せた方がよいのでは無いかな。
強襲揚陸艦だのドック型揚陸艦だのは本来外征用の装備で、
日本の国防には必要無いと思う。海外派遣では便利なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:20:31.85

反空母厨の面白発言晒ししてんの？
いくつでもあるけど
「米軍はA2D2で後方に配置転換している。自衛隊も日本列島より後方に配備すべきだ」
「空母はシナ海軍のただの的。でもヘリ空母は狙われないので無敵だ」
「陸上基地の戦闘機はたった1機で全ての任務をこなせる。艦載機には無理」
「F-35BはF-35Aに負けるのでいらない」
「THAADはアショアと違って移動できるので敵の攻撃を避けられる」

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:27:56.25

>>547
>>550
なんかもう普通にミサイルの投げ合いですら中国は日本に勝てなくなりつつある感じよな
西側の技術レベルが東側に隔絶してるのは何も戦闘機に限った話ではない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:51:38.87

流石にA2D2は草も生えないレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:09:07.66

>>585
VLSと同じで格納庫なんてその時々の状況で何入れるか決めるだけなので
特に特定の機種が限定的、というもんでもない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:11:18.77

「空母」艦載機支援にAWACS＝改修「いずも」型、F35B運用時―防衛省検討
12/24(月) 6:36配信

「防衛計画の大綱」に盛り込まれた海上自衛隊の護衛艦「いずも」型改修による事実上の空母保有で、
導入予定の米最新鋭ステルス戦闘機F35Bを艦載機として運用する場合、
空自の早期警戒管制機（AWACS）を陸上の基地から飛来させ、
F35Bが展開する空域の警戒任務に投入する案が防衛省内で検討されていることが23日、政府関係者への取材で分かった。
　
政府は専守防衛上、攻撃型空母を保有できないとし、同空母の要件の一つに警戒管制機の搭載を挙げている。
いずも型空母には搭載できないが、浜松基地（静岡県）配備のAWACSを用いることで艦載機の能力を補う形だ。

米空母は、空爆などの作戦空域で敵機を探知・識別する早期警戒機を搭載しているが、
いずも型は飛行甲板の長さが短く、搭載できない。
しかし、政府関係者によると、レーダー施設など防空網が手薄な太平洋側の島しょ部でF35Bを艦載機として運用するには、
航続距離が約9000キロに達し、長時間の運用が可能なAWACSが有用との案が浮上している。

AWACSは敵機の飛来だけでなく、水上艦のレーダーでは死角となる水平線以遠の洋上の目標物が探知可能。
戦闘機の指揮統制機能も備える。　

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:57:38.74

>>594
そもそも、AWACSのせてたら攻撃型空母だってのがおかしい。
AWACSは防衛のためにも必要。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:59:23.69

>>595
逆に考えるんだ、載せてなければ例え10万トンあっても攻撃型空母ではないと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:09:16.95

あくまで要件のひとつやし
この話でそこに言及したのはむしろ記者の蛇足だろう
攻撃空母の要件だろうとそうでなかろうとどの道いずもには搭載できないから
陸から飛ばそうと言う話なんだからここでは関係ない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:44:36.97

攻撃空母かどうかは外征先で単体で完結してるかという話になってる
なので、自軍側の領海や防空網で行動する限りは単体で完結してはいないというの論な
これを理解できないF-35Bを採用するとか緊急着艦するだけで許せないお馬鹿さんたちは
「じえいたいがすーぱーくうぼをどうにゅうしてむてきになるとおもってる」とかいう作文を続けてる
自分の望む愚かな案という事にしないと反論すら出来なくなってしまったので
他の話や現実の話は一切考慮されないそれしか存在しない事になってる

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:48:12.23

>>584
>ＥＶー２２だとそこまでできるのかな
もし造るなら間違いなくその能力は与えるだろう。
開発が新しい分だけ搭載機器も新しいものが使えるのはメリット。

問題は造られるかどうか。
有力な潜在カスタマーとして英国・イタリアに加え今回日本が加わったのは開発後押しの材料にはなるかな ?
あと米軍の戦略においてF-35B搭載の強化型遠征打撃群の重要度が増せば、直掩AEWとしてV-22ベースの機体は必要とされると思うから、それに期待するしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:56:24.55

EV-22をいずもに常駐させないが諸島部に展開させて必要があればいずもに同行させて補給もさせます
という形も出来るんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:58:16.17

>>586-588
書いてる内容が完全に支離滅裂になってきたな。

まあ、こいつの相手にしている存在が実際はこいつの脳内にしか居なかったのだどいうことはよく解った。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:25:41.93

>>600
常時搭載してるわけではない云々でどうにでもなるからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:41:41.80

B-52を載せるような攻撃型空母は違憲なんですぅ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:56:27.52

みずほ級は日本の秘中の秘だ
みだりに語ってはならない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:11:25.96

流石にB-52自体が憲法的にヤバいわw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:26:35.32

>>593
ＶＬＳも対潜戦、対空戦、対地攻撃、対艦攻撃の任務の同時実施数、範囲や規模、
各艦との任務分担、柔軟性を考えてランチャーの数やタクティカルか
ストラテジックかなんかを決めるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:35:07.51

ESSMも状況次第で入れたり入れなかったり
SSMも積んだり積まなかったり
ヘリも1個隊群で5機だったり13機だったり

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 15:31:49.86

アメリカの機動部隊の防備は完璧といいつつ日本がそこに加わると日本の空母だけ撃沈される謎設定だからなｗ
しかも、日本は空母部隊として行動するなんて言ってないのだが
せいぜいが対潜艦隊等がCAPを得るとかそんな程度なんだが…
ヘリ空母のときのいずもは沈められる心配をしなくていいが、その程度の役割を持っただけでいずもが沈むとはいかに…

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 20:12:21.46

>>604
みずほは、20世紀後半から21世紀にかけて活躍してる現代のゾルゲやで。

日韓戦争や日朝戦争が起きたら、慰安婦強制連行捏造の容疑で、
朝日新聞の植村や朝日新聞歴代社長とともに
外患誘致の容疑で起訴されるべき。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:19:09.82

ゾルゲにはゾルゲの刑で

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 21:06:03.18

【モンスターエンジンに昂ぶる】護衛艦かが vs 空母加賀のパワープラント【第20回】
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181231-10372037-carview/

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 22:34:09.11

キチガイチョンこエベンキは越前東北にボロ船で漂着して蝦夷はチョンこエベンキだらけのキチガイエベンキの血なんだぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:14:00.65

コピペ多様の拝借ばっかだけども

モサさん　ケロロさん　ツイで
いずも改修の次の艦　
仏・印空母クラスの大きさになるのか　それともそれより大きくなるのか（英クラス？）
空母なのか強襲なのかみたいな書き込みされてるな　

まあ　大型空母取得の長期線表を見たことはないです　と書いておられるので確かではないのだけど

もはや既定路線なんでしょう。
「狙う」ではなく「そういう大きな船でないとこなせない任務が生じうる」ですね

と書かれてるから　やっぱ早期警戒機とかは載せたいし必須なんでしょうな　

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:16:58.36

えーCATOBARですかー？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:17:41.01

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:18:53.63

>>613 モサさんより拝借

＞そうそう、海自には米空母で艦載航空隊のオペレーション実習を受けた幹部さんが複数おいでである。
＞単に協同作戦を行う上でお互いを理解するためか、遠大な計画あるいは米軍が西太平洋から手を引く事態に備えてか、
＞はたまた「日本も応分の負担しろ、空母○隻持て」と言われる事態に備えてかは知らない。

＞「狙う」ではなく「そういう大きな船でないとこなせない任務が生じうる」ですね。
＞それが現実化することはあまり嬉しくない国際情勢を意味しますが
＞調達に時間が掛かる類のものですから悪いほうへ考えておく必要があり、
＞海自は特にその傾向が強い（強くならざるを得ない）と言うケロロさんの解説です。　

空母保有はなんとなくオタとしては嬉しいけど
人員予算とか抜きに　日本のおかれている情勢的には厳しいのを反映してる　当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:19:27.02

いずも型・ひゅうが型にF-35Bを載せて陸から早期警戒機を飛ばして支援
つまり自国基地から早期警戒機の届く範囲で活動（西太平洋全域＋米軍カバー範囲？）

新造大型CATOBARにF-35Cとホークアイを載せてより遠方にも進出
自国シーレーンおよび海洋秩序の保全を図る

の二本立てになるのかな？
軽空母4隻＋CATOBAR空母2隻の6隻体制だな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:22:18.95

アメリカには日本に強襲揚陸艦を大量保有させようという機運があるんだよ
それを警戒していずも二隻改装程度でひとまず妥協してもらおうっていう流れもあったりする

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 11:27:41.34

いやいずも改修前から既に多機能艦艇の検討始めてたお

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 12:56:42.22

おおw俺様は05:00のラジオニュースで聴いた
NHK第一(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

海保CGJ 大型巡視艇を今年5隻追加!!

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:02:30.92

糞エラ韓唐チョンこエベンキがキチガイ品ちょんこ育てて出血とか全匹処刑しかないな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:12:28.10

大型巡視船ってPLH？それともPL？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 13:15:08.48

>>622
PLのくにがみ型だろ、今年舞鶴に一隻配備される予定だったし
ヘリのハンガーはないけど離着陸はできるな、無人機とかなら載せれるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 14:06:16.74

神奈川県警平塚署は6日、同居する父親を暴行したとして、傷害容疑で長女の無職川木綿子容疑者（35）を逮捕した。
父親は搬送先で死亡が確認され、同署は暴行との因果関係を調べている。

逮捕容疑は、5日午後4時ごろ、自宅で父親の秀夫さん（68）を殴ったり、蹴ったりするなどしてけがを負わせた疑い。

平塚署によると、川容疑者は秀夫さんと2人暮らし。生活費を無心したが断られ、
「口論になり、つかみ合いのけんかをした」と話している。
暴行後、秀夫さんの意識がないことに気付き、119番した。（共同）

日刊スポーツ [2019年1月6日10時9分]
https://www.nikkansports.com/general/news/201901060000263.html

前スレ★1：2019/01/06(日) 10:44:23.32
【神奈川】35歳娘が同居の父を殴る蹴るの暴行か…生活費の無心を断られ　搬送先で死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546739063/

エベンキ蝦夷のほのぼのとした日常

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 16:57:53.96

>>617
よさげなSTOVLAEWが配備出来るならSTOVL空母×4CATOBAR×2かも知れないけど
STOVL空母×3CATOBAR空母×3じゃないかな？
STOVL空母は主に日本周辺もしくは米帝様のお供なら自前のAEWは無くてもなんとかなる

CATOBAR空母も最初は戦闘機はSTOVL機なら早く戦力化出来る

F-35B2飛行隊導入は色々捗りそうだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 20:04:33.43

>>619
それは独自仕様のものを1艦だけ作ろうかって話だったからね
日本に退役させる強襲揚陸艦を押し付けて海兵隊機能を担保させようなんていう論がだな…
そこまではちょっと…

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 20:44:02.58

一艦だけなんて話は出てなかったはずだし
世艦でも軍研でもだいたい2隻ぐらいの予想だったじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:32:34.43

>>626
おおすみ型代替艦で最初から事実上の強襲揚陸艦かドック型揚陸艦になるフネだよ
つまり最低でも2隻は必要
次期大綱には入ってないけど内部での検討は継続中だから

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 19:16:43.68

>>625
> CATOBAR空母も最初は戦闘機はSTOVL機なら早く戦力化出来る

CATOBAR空母ではSTOVL機の運用はかなり厄介で余り現実的ではない

その理由は、
STOVL艦載機の排気による甲板の耐熱処理の問題と
STOVL艦載機の飛行甲板上での動線がCATOBARで発着艦するCTOL艦載機との動線が全く異なることによる
飛行甲板上での作業の混乱の問題とだ

だからアメリカ海軍もスーパーキャリアーには非常時のダイバートを除いてVTOL/STOVL戦闘/攻撃機は全く受け入れない方針をずっと貫いている（AV-8の時代からね）
空母と陸上基地とを結ぶキャリアー・デリバリー用輸送機としてはV-22オスプレイのバリエーションを現用のC-2の後釜に据えて運用する予定のようだが

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 08:11:49.94

>>623
巡視船は護衛艦と違って商船構造なので戦場では使えないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 10:46:12.14

>>630
北朝鮮や中国が商船や漁船を投入するというプランをぶち上げてるので…
その対応で一応警戒線手伝い及び射撃管制機能付ブッシュマスターII 30mm単装機銃を
増設して対応する予定だよ
打ち合う気はないけど、艦隊や湾口に爆弾積んで特攻しかけようとする馬鹿とかは止めないといけない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 12:22:35.83

>>631
中国のは巡視船という名の「軍艦」だから、、、、

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 12:28:48.48

①固定翼機を運用する多目的艦を現中期防中に建造。
②アメリカが退役したタラワ級の譲渡を打診。
結局実現しなかったけど噂はあったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 13:23:35.77

>結局実現しなかったけど噂はあったな。

噂？
願望的妄想じゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 16:14:13.35

>>629
この感じ…

あけましておめでとうございますppZさんm(._.)m

STOVL機運用する前提でCATOBAR空母作るのに熱処理問題が発生すると言う高貴すぎる思考が相変わらず常人離れしてますね流石です

習熟してないF-35Cより慣れているF-35Bで先ずは戦力化←過渡期に混乱するからヤメロ絶対ニダ！
やっぱりCATOBAR空母が早く戦力化されると困るんですね（棒

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 17:06:46.09

>>630
敷島君が泣くぞ。

まぁ異例の船は横においとくとして、ＲＦＳつけてるやつなら沿岸警備には使えるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 17:09:57.58

>>635
> STOVL機運用する前提でCATOBAR空母作るのに

これそのものがかなりナンセンスなのだが
そもそもCTOL艦載機やCTOL艦載機の搭乗員育成の目途が立っていない状況でCATOBAR空母の建造を開始することは軍事常識からして有り得ない

「CATOBAR空母を建造しました、でもアングルドデッキに着艦できるCTOL艦載機が買えない　or CTOL艦載機の搭乗員育成は難しいので当面はSTOVL機で運用します」、
これってソナーの代わりに魚群探知機使ってるお笑い韓国海軍も真っ青の１兆円規模のギャグだよね、韓国並みかそれ以上に世界の海軍やミリオタの笑い者になれるぞ
（通常動力でもCATOBAR空母を１隻作れば艦載機やら護衛艦艇やらで総額１兆円ほどは必要だろう）

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 17:15:31.16

>>635
> STOVL機運用する前提でCATOBAR空母作るのに熱処理問題が発生すると言う高貴すぎる思考が相変わらず常人離れしてますね流石です

というお笑い韓国海軍も真っ青の世界中で笑い者にしてもらえる超絶斜め上なギャグの発想（説明は637を見よ）を本気で主張している君は、さすがはニダ国民なんだねえ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 17:30:09.97

>>630
巡視船は護衛艦と違って、体当たりから強行接舷、立ち入り拿捕を前提としているから
船体はスゲー頑丈に出来てるよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 17:30:44.50

やだなぁいきなりF-35C買って空母作るなんて攻撃的で野蛮な事ｱppZさん達の声闘がうざいじゃないですか～
平和的な私達は先ず大平洋のパトロールの効率上げる為にE-2D運用可能な防衛的空母作るんですよ～
だから初めは戦闘機はF-35Bメインで十分なんですよ～

まー後でやっぱりF-35Cがいいって買い増ししてすこーしだけ攻撃力上げるんですけどね(=°ω°=）テヘペロ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 18:51:37.64

ひゅうが型建造時
普通の世界の人々　ヒソヒソあれ空母だよね
アレなppZな人々　きゃははぁ～あんな無駄に大きな哨戒艦作って余程我が国が怖いアルネ

いずも型建造時
普通の世界の人々　帝国海軍がやりやがった！DDなのに空母ってどう言う事だよ！
アレなppZな人々　アイヤーあれは哨戒艦アルDDHだから空母じゃない絶対ニダ！絶対ニダ！
以下F-35Bが着艦すると甲板壊れるスキージャンプがーソーティがーetc.

中型空母でF-35B運用すると1兆円がー←今ココ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:08:31.36

>>640
> やだなぁいきなりF-35C買って空母作るなんて攻撃的で野蛮な事ｱppZさん達の声闘がうざいじゃないですか～

少なくとも私は日本の場合、空自（か米軍）の傘の下でしか危なくて行動できないSTOVL空母（とその機動部隊）に中途半端な国防投資をするよりは
高額ではあっても早期警戒能力も常時滞空CAP能力も有することで自立した行動能力を持ち空自が傘の及ばない海域の制海権確保に有効なCATOBAR空母に投資すべきだと
以前から繰り返し投稿していますよ

> 平和的な私達は先ず大平洋のパトロールの効率上げる為にE-2D運用可能な防衛的空母作るんですよ～
> だから初めは戦闘機はF-35Bメインで十分なんですよ～

やっぱり君はお笑い海軍を誇る反日韓国人だったのね
CATOBAR空母の建造費は消費させて搭載する打撃力はSTOVL空母並みと、日本の予算を無駄遣いさせて日本の国防力や経済力を殺ぎたいわけだ
まずは空自に投資したほうが投資効率が良いのに空自の掩護の下でしか作戦行動のできないSTOVL空母を作れといって日本の予算を無駄遣いさせる
今度はCATOBAR空母を作れ、でも艦載機はSTOVL空母並みねというお笑い韓国海軍並みの爆笑空母で日本の予算を無駄遣いさせる

さすが、君はニダ国籍だけのことはある、大した反日ぶりだよ

しかし私の意見は全く違う
遠からず日本は南北朝鮮を叩き潰す必要が生じるのは確実だから、叩き潰すための道具としてのCATOBAR空母を速やかに建造して
CTOL艦載戦闘攻撃機とE-2Dとの購入および空母と艦載機との乗員訓練委託に関する交渉をアメリカと始めるべきだというもの

その為の、我が国のCATOBAR空母　瑞鶴Ⅱ世型の基本プランとしては次で良いだろう
－基本的な飛行甲板のレイアウト等はニミッツ級またはフォード級準拠かその９掛け（つまり甲板長350～300ｍ…350ｍってのはエンプラの甲板長、甲板幅40～３６ｍ等）、
－機関はガスタービン発電による統合電気推進、
－カタパルトはEMALS（電磁カタパルト）でEMALS等の艤装への電力供給用に船の動力分に追加して発電用ガスタービン増し増し（将来の個艦防御用レーザー砲の電力需要にも対応）
－レーザー砲実用化までは、搭載個艦防御兵装はファランクスではなくてRAM発射システム、それとESSM（米空母の旧式シースパローでなく）でFCS-3システムを使用

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:09:16.07

心配しなくても、日本は大それた大型攻撃空母なんて持てやしないのだよ
水兵さんが足らないから。
就職氷河期ですら海自の人員不足は解消できなかった。
その定員ですら、米軍の後ろ楯があるという前提での、最低限度なんだからな。
沖ノ鳥島での中国はイヤガラセに過ぎないけど、数で勝る中国は日本に対して八方から陽動が出来るのだ。
本格的な空母なんか持ったら、護衛艦が半減するだけでは済まない。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:10:41.69

>>642訂正
飛行甲板幅が間違ってた（これじゃ水線幅だ）

誤> －基本的な飛行甲板のレイアウト等はニミッツ級またはフォード級準拠かその９掛け（つまり甲板長350～300ｍ…350ｍってのはエンプラの甲板長、甲板幅40～３６ｍ等）、
正> －基本的な飛行甲板のレイアウト等はニミッツ級またはフォード級準拠かその９掛け（つまり甲板長350～300ｍ…350ｍってのはエンプラの甲板長、甲板幅80～72ｍ等）、

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:18:44.41

>>643
自衛隊員志願者を増やす方法は米軍の方法に倣えば良い
つまり一定年数、自衛隊に勤務すれば大学の入学金と授業料それに生活費を国が返済不要な奨学金として支給するという方式だ
（但し、成績不良や犯罪行為による退学などに対するペナルティは用意しておく）

それ以外にも幾つか社会生活でのメリットを国が与えてやれば良い

それともう一つ、今の自衛隊勤務が馬鹿馬鹿しい（から自衛隊志願者が不足している）元凶は、自衛隊の職務で取得した各種資格（その中にはパイロット資格も含む）が
退官後の民間では資格として通用せず、改めて（場合によっては莫大な費用を払って…例えば飛行機の操縦資格の場合）取得せねばならないという
いかにも縦割り行政ならではの馬鹿馬鹿しい現状だよ

自衛隊で取得した資格は対応する民間資格として認める、という法律を作れば自衛隊への志願者は確実に増える

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:34:22.23

パイロット資格だってｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:45:49.26

米軍の空母は米軍が守ってるから無敵だ！
↓
じゃあ、日本の空母も米軍と同じ防空圏に入る上に日本も防空手伝うよ
↓
日本の空母だけやられる！役立たず！なんで米軍の防空圏に入るんだゆるさん！

会話にもならんのだよねこれ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:56:04.51

>>645
日本の防衛費は、NATO諸国の水準に及ばないほどなのだが
そこまでやったら、対ＧＮＰ２％台に迫ることになる。
防衛奨学金なら吝かではないが、間違いなくその枠は乗員のいない大型空母とかに先に使われてしまうはずだ。
日本人はようやく９条原理主義から解放されたところで、軍事音痴のままである。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 10:49:48.66

声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。

古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。
兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も言えないまでにひたすら発言をしまくる。
内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。
客観的な真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もない。

彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、論議が一歩も進まないのがその特徴である。
その場で勝ちさえすればよい。証拠や論理はもはや意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめた側の勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。
だから現代の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
かつて敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この態度は、声闘（ソント）からきているのだ。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 14:44:09.42

>>648
> そこまでやったら、対ＧＮＰ２％台に迫ることになる。
> 防衛奨学金なら吝かではないが、間違いなくその枠は乗員のいない大型空母とかに先に使われてしまうはずだ。

まあ、どの枠に使うかは最終的には内閣の意向（防衛大綱に基づく重点領域）に基づき防衛省つまり内局がレフェリーとなって３自衛隊で決めれば良い。
それと防衛費は増えるが、その分だけ一般の奨学金を減らせば良い。
特に、我が国の領土を不法占拠している国々や領土への干渉をもたらしている国の国籍所有者には公的奨学金の給付を禁止する法律を制定すれば良い。
（これで在日コリアンには奨学金を出す必要がなくなる）

> 日本人はようやく９条原理主義から解放されたところで、軍事音痴のままである。

まあ、これは少しずつ改善する以外に手はない。
もっとも韓国を追い込んで韓国から日本に戦争を始めさせて何人かの一般国民が韓国軍に殺されば、大半の日本国民は掌を返したように自衛隊の増強をすべきだと
大騒ぎするのは確実だから、韓国を追い込んで日本に対して最初に砲弾なりミサイルなりを撃ち込ませることが日本覚醒への最短手段なんだがね。

安倍も馬鹿正直に真正面から（つまり平時に国会と国民投票とで）９条改正を狙うよりも、
せっかく韓国民は肥大した民族自尊心と現実の生活苦とのギャップの扱いに耐えられず韓国が次々に小さな暴発を繰り返しているのだから、
それを上手に煽り韓国の生活苦を加速する経済的圧力をかけて真綿で首を絞めるように韓国を経済的に徹底して追い詰めれば良いんだよね。

そうすれば青瓦台の前で「鬼畜チョッパリ殲滅！　対日断交！　対馬は我らの領土！　対馬奪還！」とローソクデモを繰り返すようになる。
そうなれば大統領は従わざるを得なくなり対馬侵攻作戦の火蓋を切って落としてくれるさ。

対馬や九州北部の住民には悪いが、これで敗戦後の３四半世紀もの間、我が国の手足を縛ってきた９条など一発で吹っ飛ばせる、つまり９条改正でなく９条廃止だ。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 18:08:03.82

例の特別？永住権なるもの、半島側の個人請求権まで補償ずみって、歴代韓国首脳が公言してきた
マァマァナァナァの産物なんだから
他のマァマァナァナァと一緒に止めてしまうのが筋なんだよ。
マァマァナァナァを止めてしまうのが、先方の熱望なんだからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 01:50:37.17

済州島と鬱陵島は占領だなw
竹島も奪還w