【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:49:01.76

>>891
VLS分の減りはたいした面積じゃないんだが、問題は発射時のブラストが甲板上を駆け抜けるのがなあ…
離艦作業着艦作業してるときにそれがあるとまずい、と聞いた覚えがある
それくらいならいらんだろ、となるのは当然ではあるな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:49:43.16

後付けで好きな事言っているだけですが、ひゅうがのVLSってブリッジの後ろか間に挟む事出来なかったんですかね？
とは思う。
重心きついだろうなー、アスロックまで運用するみたいなので弾も重たいし。

ただ、アレが無ければ根性は必要だけどF-35Bの最低限の運用は出来るので。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:37:34.26

海自は、あたご型、まや型、あさひ型の何れかをいずも型の直掩に回す事で防空能力の低さを補えるが、
水上戦闘艦の不足するイギリス海軍にとって防空能力の無いQE級の防空は頭の痛い問題だね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:01:26.29

空母や強襲揚陸艦に個艦防空能力を持たせるか、オミットして味方の水上戦闘艦に丸投げするか。
戦術的、戦略的にはどちらが正しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:13:47.46

>>894
英国海軍にとって一番頭の痛い問題は敵がいないということだろう。
ロスケもジャガイモもあのザマだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:48:30.51

>>896
敵が居ない方が良いだろう
イギリスの旧植民地が復讐の為に攻めて来たり、
ロシアやアメリカがイギリスを攻撃して来たら大変だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:58:15.87

>>897
その代わりに敵が攻めてくる気配が無いから海軍の予算が減らされて、QEの防空艦の
予算がなくなるわけだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 01:31:28.09

>>895
そんなもんその海軍のドクトリンと仮想敵国次第だから、一概にこれが正しいとは言えんわ
ただしWW2以降の歴史を見れば、むしろ空母艦載機こそが最大の艦隊防御能力だった

西側のミサイル駆逐（巡洋）艦は、進歩はしつつも同時対処性が相対的に貧弱だったんで、物量への対処に限界があった
ソ連の飽和攻撃はまさにここに光明を見出したものだが、イージスシステムの開発によって天秤が大きく艦艇に傾いた
その辺から、航空機に対して艦艇が本格的に大きな優位を確立したのって、冷戦末期からこっちのせいぜい40年程度だと言える

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:20:44.50

イージスシステムが実用化しイージスシステム搭載ミサイル護衛艦が配備される前は、
AiM-54を四発抱えたF-14Aを戦闘空中哨戒に上げないと対艦ミサイルによる空母打撃群に対する飽和攻撃に対処できなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:42:29.45

ロシア海軍って爆撃機持ってるもんなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:16:40.77

ここまでFTに言われとるけど
ドイツも予算上げんくせによー　欧州軍とか欧州空母とか独仏戦闘機開発とか言えるのー　おまえ口だけでヤル気無いやろ
なんでもトランプのせいにして逃げてるけど

FT]ドイツの少ない国防費、NATOを弱体化（社説）

ヨーロッパ FT 2019/4/22 15:54日本経済新聞　電子版
ドイツの大連立政権が長期化するほど、同国政府が国防費を欧米の同盟国に約束した水準に引き上げるとは思えなくなっている。
ドイツが約束を果たさなければ、国際軍事同盟の成功に欠かせない相互の信頼は損なわれる。
ドイツの国防費が不十分なため、
70年間にわたって同国の安全保障の基盤となってきた北大西洋条約機構（NATO）が弱体化している。
これは米独関係にも悪影響を及ぼしている。トランプ米政権がリベラルな世界…

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:48:07.65

>>891
こんごう型の任務は日本に飛来する弾道ミサイルをSM-3で撃ち落とす事だから、
ヘリコプター格納庫は要らないでしょう。
ヘリが必要ならSH-60Kなどを搭載したDDHやDDと一緒に行動させれば良い。

問題は、F-35Bを運用するのに、船体サイズが小さすぎるひゅうが型といずも型を調達した事だな。
いずも型はまだマシだが、ひゅうが型は小さ過ぎる。
東日本大震災の被災者救助や災害復興支援でも、ヘリコプターの同時発着可能機数3機は少な過ぎと言う結果も出ている。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 05:06:35.09

ドイツはアメリカに核武装してないのに軍事費増やせるかくらいは言ってもいいかも

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 05:07:25.36

核保有国の英仏はそれなりの軍事費負担してるよね

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:11:52.44

>>903
だから当時の経緯を無視した話をするなと
こんごう型にしても、弾道弾迎撃任務をしてればいいから格納庫が無いんではなくて、
建造当時ではDDGには不要という判断によるもので、その後の必須化で古い設計になってしまった
ひゅうが型だって、13500tの全通甲板なんて発表当時である2000年代初め頃では本当に建造できるか半信半疑だった
後の時代からなら好き勝手言えて気楽だろうけど、当時を無視した後出しじゃんけんやっても、モノを知らん馬鹿にしか見えんわ

>>905
米国は現状の仕組みの中で自分の軍事費負担を増やせと言ってるんであって、核保有国が増えろと言った奴なぞいない

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:38:43.14

トランプは日韓は核武装しろって言ってたけどね
すぐ撤回したが

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:42:11.08

でも現実自国の防衛を他国に依存してるんだから軍事費増やせっていっても難しい部分はある

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 12:08:11.13

>>859
米軍は使い捨てだからね
錆があっても飛行に影響なければ放置。影響が出始めたらその機体は廃棄すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 23:58:15.38

売国市民団体、売国官僚、売国政治家、事勿れ主義の政治家、反日の近隣諸国に配慮し、
本当に必要な艦艇の調達をせずに妥協した結果中途半端な護衛艦で苦労する事になる

海自がF-35Bを運用する事になる可能性は2000年代初頭には予想できていた事なので、
その可能性を考慮してQE級やアメリカ級並みに飛行甲板の長い護衛艦を4隻調達した方が無駄が無かった

建造費を減らせだの排水量を軽くしろだの煩い内局の無能や罪務官僚の言いなりに建造するから困る事になる

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 00:27:22.96

>>910
それはあるね。
ひゅうが型じゃなくて、最初からいずも型4隻作った方が良かったのにとか思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 00:45:03.37

>>910
憲法と政治だよ。しょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 03:29:28.47

いずもはひゅうが型より対潜能力削ってる分その補完はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 21:31:08.79

Tokyo D&A

早期警戒機型AW-101、飛行試験を開始

ロッキード・マーティンは3月28日（日）、早期警戒システム「クロウズネスト」を搭載した
イギリス海軍のマーリンHM.2（AW101）ヘリコプターが、
AW101を製造するレオナルド・ヘリコプターズのヨービル施設で、初飛行を行ったと発表した。

クロウズネストはカタパルトを持たないクイーン・エリザベス級空母に空中早期警戒能力を与えるため、
ロッキード・マーティンのイギリス法人、ロッキード・マーティンが主契約社として開発を進めているヘリコプター搭載型早期警戒管制システムで、
レーダーにはタレスが開発した「サーチウォーター」、
早期警戒システムにはやはりタレスの「Cerberus」がそれぞれ採用されている。

今後は飛行領域の拡大と、システムのチェックを中心とする飛行試験が継続される予定で、
2020年にはIOC（初度作戦能力）の獲得が見込まれている。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:13:34.99

>>910や>>911みたいな当時を知らん奴が出てくるんだから、そりゃ平成も終わるわけだ
90年代までを知ってりゃ、ひゅうが型がどれだけ驚きと期待に満ちた計画だったか知らん訳はない
第二次安倍政権の6年間に慣れ過ぎたせいだろうけど、この6年の変化がおかしいだけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:43:22.43

>>912
日本国憲法に日本の政府組織が空母の建造や保有を禁止する条文は無いし、
空母の建造が無かったのは腐れ売国議員どもが悪さをした結果であって安全保障上の合理的理由からではないよ

>>915
はるな型やしらね型の不便さから考えれば、ひゅうが型でも画期的だったんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 02:10:24.44

腐れ議員の悪さじゃなく、単に国として時期尚早だっただけだろ
国会もさることながら、世論がかなりの拒否反応起こすのは目に見えてるし、
だからこそとうとう全通甲板艦を導入するのに2000年代までかかったんだから

とにかく90年代までは、防衛装備に関しては暗黙の了解ともいえる共通認識があり、
これを超えれば連日連夜の野党・マスコミ・知識人からの大バッシングで内閣も吹っ飛ぶレベルだった
当時の空気感としか言いようがないから知らない人間に理解してもらうのは難しいが

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 02:13:18.94

>>917
大多数の一般国民の声を無視して、少数の売国極左市民の声を優先して防衛政策に取り入れたのは間違い
海自に空母を配備する決定にファビョる売国奴どもは逮捕して刑務所に収監しておけば良い

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 03:15:11.43

>>914
AW101ベースってことはオスプレイAEWは没かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 06:47:36.22

>>918
大多数の一般国民自身が、それを受け入れる準備ができて無かったって事だよ
少数の左翼とやらの力も強かったんだから、防衛政策に無視はできないのさ
それに、建造ノウハウの取得上、小さめのものから段々大きくしていかないと不具合が怖いってのもある

逮捕収監とかヨタ飛ばしなさんなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 19:16:05.22

>>920
大半の日本国民は国防や自衛隊に配備される個々の兵器の種類や量に関心が無く、
「有識者・専門家のみなさんにお任せします。」状態

あれ駄目これ駄目だの、侵略だの軍国主義だの騒いでいるキチガイ連中が国民の代表面をしているが、
実際には極少数に過ぎないのよ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:15:53.12

>>921
その状態にたどり着いたのがつい最近さ
まあ昔を知っておいたほうがいい。知らなくてもべつにかまわんけど

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:44:33.17

ttps://pbs.twimg.com/media/D4_yKlVUIAAiJkt.png

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:18:40.78

>>916
憲法９条２項には、戦力は持たないと書いてあるんでね。
そこを、自衛権は放棄してない、
敵の攻撃を払いのける専守防衛の方針は許される、
すると専ら攻撃的な兵器は持てない……という解釈で突破したので。

なお、戦略核は現代では攻撃的に使えない…
むしろ専ら滅亡回避の防衛的な兵器なので、
９条２項違反でない可能性がある。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 23:47:54.23

>>830
防衛省からの公式リーク？なら世界の艦船が先？って今月号みたけどいずも関連は無かったわ
とりあえず軍研期待

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 00:32:46.24

>>925
いずも改修調査研究が今年度予算なので、その結果を踏まえた予算要求ができるのは来年８月の再来年度分。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:11:14.96

F-35Bを運用するのに全長248mは小さ過ぎる。
QE級やヴィクラマーディティヤみたいに全長284m程度で建造するべきだったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 04:36:58.07

十分です
https://youtu.be/DHjYMXZqOdA

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:53:57.56

>>928
いずも型の格納甲板や飛行甲板の広さでは、同時運用可能な機数に制限が加わるし、
発艦時に搭載する燃料や兵装で妥協しないといけなくなる。
本格空母としてはいずも型は小さ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:57:53.83

>>929
同時運用可能数はまだ分かるが垂直離陸でもさせない限り合成風力から考えてビーストモードでもしない限り問題無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:06:49.09

兵装しての実戦運用訓練だと一番後ろのヘリスポットから滑走してたよ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 20:04:01.93

運用できるなら問題ない
かなり限定的な運用になるけど、ひゅうが級でも運用できるし
現DDHを新型DDH(もうちょいF35を運用しやすい艦)にするには、後20年後くらいかな
その前に、おおすみ級輸送艦を新型(アメリカ級強襲揚陸艦タイプにするのであれば)にするから運用できる艦は最大で5隻になると思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 22:35:43.55

>>927
その通り
F-35は単発戦闘機としては例外的な大型戦闘機だから
多数機を本格的に運用しようとすればQEぐらいの飛行甲板のサイズが不可欠だね

明らかにいずも型では本格運用するには飛行甲板が狭すぎる
いずも型の飛行甲板サイズではF-35Bにとっては一応は発着艦できるというだけだね

AV-8BハリアーⅡならばいずも型程度の甲板サイズでも本格的な運用が可能だろうが

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 05:23:32.15

F-35Bを運用するには問題ないけど少数しか載せれないのは間違いない
そこに不満があれば大型艦を作ることになるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 10:51:18.74

数的劣勢を補う為に兵装を外装するしかない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 11:45:18.97

VLSではなく、Mk29を搭載すべきだったんだよ
アメリカ級でもMk29でESSMを発射するし、新型空母のジェラルドもMk29のESSM発射基なんで
必須だよ。このような艦にMk29って。もし武装も改装するなら、左右に一つづつMk29を搭載は必須装備
で、次期DDHは最初から搭載すべき

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 12:43:10.63

日中とも陸上基地多数ある日本近海中国近海で、大型空母必要かね？
遠路侵攻側のアメリカに必要なのはわかるんだけど。

大型空母なんて、中国近海では長距離地対艦SSMの飽和攻撃の好餌では。

太平洋側での牽制用に安価な小型空母を持つのは海自の作戦オプション広がり、中国の対策を強いると思うが…

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:01:58.26

>>937
そこまでは･･･って気もするよな
ニュアンス聞くかぎり、次の海自多目的艦も中型空母程度のサイズっぽいから、まあそんなもんなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:35:28.29

空母が小さいかどうかなんてのは、その国と海軍の目的や政治的・財政的状況による
莫大な金と人を食う艦種である以上、無暗にデカいものを作っても持てあますだけ
神の目線で小さいとか不十分とか言うのはとても簡単だが、2000年代までの経緯をちょっとでも知ってりゃ軽々しくは言えんはずだわ
1998年におおすみ型を就役させただけで「空母だ」と騒がれた国だぞ日本は
>>936
予算的事情からFCS-3のオミット版を積んでるいずも型ですが、付けるべきだったんすね初めて知りました
誘導できないミサイルの発射機乗っけてお前が何をしたいのかはよくわからんが、インテリアかな？
現実では自己完結してるCIWSとSEARAM積んでるけど、そりゃそんな役立たずよりカッコいいインテリアの方が重要だよな！

まあ、どのみち次期DDHなんて最低30年程度は先の話なんでどうでもいいけども

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:38:37.40

>>939
そもそもこれからDDHという艦種が作られるのだろか？
空母と小型のヘリ運用艦の二種に別れてDDHは無くなるんでないかねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 14:55:08.58

実質的にDDHはヘリ空母が導入できなかった海自の苦肉の策なんで、快速の全通甲板艦があるならそれ使ってASWやるだけだろう
本当はDDHという艦種も、ひゅうが型就役の時点でDCHかなんかに発展しとけば実態に即してた筈
でも変わらなかったんで、なんかのきっかけに海自が艦種名称を変更しない限りは、航空機重視で艦隊速度出せる全通甲板は、
DDHのままで整備していってもおかしくない（実際、いずも型はF-35Bを乗せてもDDHのままのようだし）

とはいえ繰り返すが、ひゅうがの代替ですらほぼ30年は先なので、その間にそのあたりの事はなんとでも変わるんじゃないか
それこそ30年あれば9条2項が改正されて自衛隊が軍隊になり、正式に航空母艦になってる可能性だってないわけではない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:00:06.88

もっと短く簡潔に。だらだら書きすぎ

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 16:06:00.45

>>941
あー、名称もそうなんだが実質的にもな
いずも型より大きな航空機運用艦とより小型の船、例えば装備庁の将来三胴船コンセプトを元にして基準2000トン程度までストレッチしたような船でヘリ三機運用とかするようになるんでないかね人員的に

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:51:57.86

>>939
>1998年におおすみ型を就役させただけで「空母だ」と騒がれた国だぞ日本は

一部の売国マスゴミや反自衛隊メディアが騒いでいただけで、一般国民がおおすみ型に文句を言っていた事なんか聞いた事が無い
それと、東日本大震災の時に東北の被災者のみなさんはおおすみ型に感謝していたぞ

>>941
>実質的にDDHはヘリ空母が導入できなかった海自の苦肉の策なんで、

80年代はアメリカから政治的な理由で待ったが掛って導入中止になり、
90年代はヘリ空母にハリアーⅡの運用能力を付与するかどうするかで揉めて結局結論が出なかったよね

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:19:55.11

>>944
現在のSNS時代はともかく、マスメディアが限られていた時代は彼らの意見=世論であり一般国民だったのだよ
彼らが大騒ぎしたらそれが国民の意見なのだ

今はその独占がだいぶ緩んだ、いい時代だよな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 23:59:01.19

>>945
マスゴミの妄言を民意だと錯覚する政府ってバカだな
今は良い時代だ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 00:09:33.30

>>946
それしか表現手段がないので、錯覚も何もそれをそう扱うしかなかったんだよ
時代の事情を考慮しないで馬鹿にするのはろくなもんじゃねーぜ
ま、いい時代になったさ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:30:22.63

ひゅうがは高速ヘリ揚陸艦に種別を変更して空いたDDH枠にいずも拡大型を。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 07:41:54.39

>>944
70年代に3回目の試みで潰れたのは米国の横やりじゃなくオイルショックのせいだし、
80年代に言われたDDVはイージス艦との二者択一の結果ポシャったんだぞ
90年代にはハリアー導入は中期防に入れる手前まで行ったらしいけど、もちろん当時はヘリ空母なんて影も形もねーよ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 09:39:15.59

ハリアー搭載軽空母は見たかったよな～
でも、寸前までいって、米から、空母は俺達が持ってるからそれより我々の艦隊を守るイージス艦を買え。最新型渡すから
で、イージス艦になってしまったと

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 09:49:23.59

>>944
70年代に3回目の試みで潰れたのは米国の横やりじゃなくオイルショックのせいだし、
80年代に言われたDDVはイージス艦との二者択一の結果ポシャったんだぞ
90年代にはハリアー導入は中期防に入れる手前まで行ったらしいけど、もちろん当時はヘリ空母なんて影も形もねーよ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:01:52.99

ごめん、>>951はミスなので無視してください
レスした覚えないんだが……しかもなんで同じ奴をやっちまったのだろう

こんごう型の時はイージスシステム給与の話はあれど、当時の最新型が導入出来たのは海自側が尽力した結果だった筈だぞ
せめて90年代にハリアーを海自が導入してたら空自にB型入れなくてもよかったんだろうけど、現実問題として当時の情勢じゃ極めて難しかっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:20:46.55

むしろ艦対艦ミサイルが性能向上すると空母の価値が下がるんじゃね？
これまでは空母の価値が高かったが今後は低下する気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:22:10.46

1000kmを飛翔できるステルスミサイルか…
対艦攻撃用としては極まるな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:32:37.49

空対艦ミサイルが艦対艦ミサイルと同じ射程距離になれば艦載機の戦闘行動半径分空母のほうが有利だな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:32:46.33

>>954
1000ｋｍ先の目標を捕捉して命中させる技術が確立できれば非常に有効な武器になるね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:35:56.08

1000キロ先の目標を探知できれば20000キロ先の目標を探知できると思う
もしそうなれば空母はかつての戦艦と同様オワコン

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 14:38:25.20

問題はどうやって目標を探知するか・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:10:09.58

で、対潜空母導入が果たされてイージス艦が無かったらどんな物言いが飛び交っていたやら（藁）感。

さすがにVLSを止めてMk29にしとけ、は失笑以上の何かは無いわ。あのセルに12セットのESSMとか出来る時点で、ホイホイ近づくとかよーせんも。
対潜ヘリのプラットホームは極めて重要だし、正しくDDHとして運用するだけでしょ、ひゅうが型は。一応F-35Bの離着艦が出来るだけで充分。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:04:05.96

>>959
お前にとっちゃ新型のアメリカ級強襲揚陸艦や新型のジェラルドRフォード級空母にもついてるMk29なんか大笑いどころか失敗艦だな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:20:08.70

>>958
そうだよね
実際は探知できないと思う
静止衛星ではICBMとかしか発見できんだろうし偵察衛星大量にばら撒いといて…とかを目論んでるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 19:15:38.44

>>955
必要充分の射程距離を得たらもう差はないよ
艦載機の即応可能範囲の外や、随伴艦の対空水平線の下からならおなじおなじ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 19:19:06.29

>>957
その場合、空母の役目は艦載機による、相対的に安価な対地攻撃力の反復大量投射になるんじゃないかね
これは対艦ミサイルじゃ実現できないからな
･･･もっとも、そこにいくまでの整備がむちゃくちゃ金かかるけど

探知技術はそうだなあ、ステルス機に長い航続距離と強力なレーダー与えて、ESMと対水上走査でもさせるか…
大雑把な情報の取れる人工衛星と組合せりゃなんとかなるかね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 19:28:37.70

ざっと雑に妄想してみるか

6万t級空母建造で3000億、艦載機40機で4000～6000億、それぞれ一応維持費は抜き
1日50ソーティで、2000ソーティほど1回の戦争で使うと想定
1ソーティに1000ポンド精密誘導爆弾4発使用、1発1000万と想定

これで8000～9000億の初期投資と、800億の弾薬だ
1発1億の長距離誘導弾なら10000発分、これくらいでようやくトントンに近づける
目が痛くなってくるな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:43:13.07

>>959
空母のような艦ではMk29のような発射基がデフォだぞ(欧州やロシアはVLS系)。
VLSだと、一つのVLSで全方位対応できるという利点はあるけど、飛行甲板と同じ高さに設置する必要があり、
全方位対応なので、飛行甲板上空をしょっちゅう飛ぶこともあり、更に噴煙等で待機中の航空機の離着陸に影響を与えたりする。
更に、飛行甲板に待機もしにくく、隊員も作業を中止して退避させたりする必要がある。
例えば、フランスのシャルル・ド・ゴールやロシアのクズのVLSの場所を見ると、発射するには、発射基周辺の露駐をどけて、一切の離発着艦は絶対中止だからね。
ひゅうがは……まぁ言わずともお分かりになるかと。もう何にもできないw

対してMk29だと、発射炎を抑える板や、滑走路より下に付けることによって煙等を防げたりする。
アメリカ級は、艦橋前に一つ、艦尾の甲板少し下に一つだけど、やはりMk29にESSMを装備してる。
ジェラルドは、甲板少し下にMk29のESSM発射型を装備してる。

つか、失笑なら、何故未だに、Mk29をアメリカ級強襲揚陸艦やジェラルド・R・フォード級空母に付いてるんだって話だよ。

逆に、QE級は、RAMくらい付けろと思うけどねw

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:53:27.95

>>964
60K(対潜救助)やオスプレイ(輸送)も入るし、101AEWも載せるから、航空機は40機で確実に6000億はいくよ。
なんで、40機と空母1隻揃えるだけで安く見積もっても1兆円。
更に、戦時なら、空母を護衛するイージス艦2隻と護衛艦、高速補給艦、更に、必ず必要なのは、空母の大分前を哨戒する潜水艦1～2隻を揃える必要がある。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:34:31.01

>>966
イージスと護衛艦、補給艦と潜水艦はありものの流用でいけるとしても、高いな･･･費用かかるな
対艦対空での接近拒否だけじゃ、コスパが絶望的に悪いわけだ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:59:38.53

>>967
掃海具含めてだろうけど、MCH101が1機60億くらい、60Kが1機50～60億、V22は言うに及ばず100億。
101AEWはほんっとに想像だけど100億くらい(分からない。すまぬ)。まぁ輸送にV22やめて101に統合すれば安くすむよね。
60Kを3～5機、101AEWは3機、輸送101かV22を2機。できれば、給油型V22を2機。更にF35を30機だとして約40機。
これだけで航空団ができちゃう。しかも戦闘機は全てステルス機なんだから凄い勢力にはなるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 22:10:48.29

そんな金ないからもっと現実的なものを買えという話だな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 01:21:51.67

元号が新しくなるので　　DDなんかも１DDになるんか　００DDの方がカッコイイけど違うからな

全通甲板は　１６DDHだったけど
本格空母になるかもの次期DDH・DDVは二桁行く前に建造されるかな？
０８DDH　　までには建造されてほしいな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 11:50:39.84

中国　空母４番艦　原子力の可能性　建造始まったかもらしい

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 13:29:29.63

>>970
外国の方？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:32:23.50

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このスレに書き込んでいる方はこちらへどうぞ↓

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 4番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556620040/
　
　
　
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【F35B艦載】いずも型護衛艦162番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556540844/

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:44:08.42

>>973
あ～一人で空母！空母！って暴れてるいかれたスレか…
削除依頼出しても消えないんだよね…

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 23:31:12.84

>>972　45 seconds

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 10:49:02.06

>>867
空母8イージス艦8で

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 11:00:05.61

>>968
結果的に安くつくはあるかもね、同じだけの能力を護衛艦のSSMやSAMで持つよりは
まあもっと小型の船に二機から四機程度載せて分散運用という方向もありそうだけどな
尖閣辺り位までの近海ならP-1などの陸上機で早期警戒だってできるだろし

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 18:29:09.20

>>976
> 空母8イージス艦8で

その八八艦隊じゃ守るべき艦つまり空母の数に対して防空艦が完全に不足してしまうので
敵の攻撃を受けた場合には多数の空母が袋叩きに遭うリスクが大きい

もっとも、その空母が改いずも型STOVL軽空母なんていう「なんちゃって空母」じゃなくて大型のCATOBAR空母であれば
空母が８隻もあれば艦載防空戦闘機を常に大量に上空に上げておけるし早期警戒機も常時滞空させておけるのは確かだけど
それにしても空母８隻とイージス艦８隻の構成では攻防のバランスが余りにも悪すぎる

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 19:03:16.86

>>978
ほぼ同感だが、２個艦隊に編成すれば
１個艦隊につきイージス４で、それほどおかしくない。

現代海戦の輪形陣はWW2みたいに緊密じゃないし、
昔ほど空母が雷爆撃回避のためにぐるぐる回ったりせんだろうから、
イージス４隻が防護する輪形陣の真ん中に空母４隻置いてもいいんでは。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:29:51.14

>>979
その布陣に、魚雷の飽和攻撃、対艦ミサイルの飽和攻撃、対艦弾道ミサイル、核魚雷打ち込まれれば終了だ
対潜に強い護衛艦といっても、やはり潜水艦の利は強いから
通常魚雷一発で空母が何兆もかかる空母が沈むからな

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 05:15:57.33

>>978
空母11隻持ってるアメリカでも防空戦闘機も早期警戒機も常時滞空なんてしてないが

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 08:10:13.72

戦時下や敵対水域なら常時飛ばしてる
日本海、東シナ海、インド洋とかは飛ばしてるだろう
太平洋と大西洋くらいじゃないかな飛ばしてないの

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 11:23:30.82

作戦上必要な時と危機が迫った時だけだろ
戦闘機はともかく早期警戒機なんて1隻に4機くらいしか搭載してないし冷戦期のB-52みたいな24時間体制なんて無理と思うが

**れっつV-22AEW** · 2019/05/02(木) 11:38:56.82

3日程度の継続した作戦をしたいなら、3機くらい早期警戒機を用意したいところではあるよね。

…戦闘機はいずも型、早期警戒機他はひゅうが型で分けて搭載する？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 13:52:47.03

>>982
日本海とか東シナ海って平時はJ隊に投げてるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 21:29:03.28

>>984
> …戦闘機はいずも型、早期警戒機他はひゅうが型で分けて搭載する？

ひゅうが型みたいな小型の船でどうやってAEW機を運用する気だ
何を夢見てるか知らんがヘリAEWなんて現実問題としては玩具同然だぞ

ヘリに搭載できるレーダーの重量もヘリのターボシャフトで供給できるレーダーへの電力量もヘリの上がれる高度では水平線までの距離も
どれもE-2C/Dのような本物のAEW機と比べれば単なる玩具同然だ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 22:58:18.14

ヘリAEW より無人機をメッシュ運用した方が海自のDDH 向きだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 04:14:52.65

>>986
オスプレイをAEWにするんじゃ?

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 04:29:19.85

オスプレイも与圧されてないから飛行高度ではE-2に及ばんなあ
成層圏での飛行ができないと天候にも左右されそうだし

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 07:27:32.98

玩具とか言われてるけど、あるとないじゃ雲泥の差だからね
範囲は小さいかもしれないが、全周囲警戒できるのがでかい
ヘリAEWだってQEにも載せるしカヴールにも載せてる。インドだって恐らく、ロシア系ヘリAEWを搭載するだろうし
日本ならEH101AEWだろうな。EV22が開発されればそれがいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:39:52.39

>>989
AEW機器の値段を考えたら、与圧位するだろ大したコストじゃない