【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/09(土) 19:27:48.11

スカンクワークスの作品って殺人機が多いよね
F-104もU-2もSR-71もF-117も
最近のF-22とF-35は心を入れ替えたのか安全だが

2018/06/09(土) 19:30:58.23

>>516
20mm積んでるじゃん
空戦能力もF-4より高かったって言うしアビオをF-104のでも換装すれば輸出出来る

2018/06/09(土) 19:45:28.49

>>520
まず、現在導入が決まってる42機分のF-35Aは全てブロック3Fだろうな。
あとはブロック改修の進捗状況をにらみながら、調達機数を調節していくことになる。
AMRAAM 6発内装はブロック4.4だったかな。他にもミーティア運用が4.2だか4.3で可能になる。

で、それまでに導入した42機分のF-35A（ブロック3F）を「すべて」ブロック４（できれば4.4まで）に
改修すべきか？という議論が当然でてくる。
最終的には改修スケジュールと費用との兼ね合いで決まることになるだろう。
F-3開発が順調に進むようなら、F-3（JNAAM×６発内装）の調達機数を増やして対応するかもしれない。

何が何でもF-35でAMRAAM 6発内装が必要か？と言われてると、ちょっと微妙なところ。
それよりミーティア運用（当然、JNAAM運用も含めて）がより必要になってくるかもしれない。
ちなみにF-35でのミーティア運用は4発内装がデフォ。今のところ6発内装への改修は計画に入っていない。

2018/06/09(土) 20:05:23.07

思ったんだが中AAM6発論ってどっから出たの？長らく自衛隊は中AAM4発でやって来た訳だし
何の根拠もないよね？

2018/06/09(土) 20:07:48.54

>>524
えーと、中AAM6発はかなり昔のシミュレーションで出した結論だぞ？
わざわざF-2後継機の条件(AAM8発搭載)にしてるし

2018/06/09(土) 20:08:04.21

>>512
>米会計検査院「ごめん、F35に欠陥が1000個見つかったわ」　　← いまココ
殆ど無視できるor20年先の改修で十分とかそう言うレベルだけどな

なんかクソ気持ち悪いF-3ヨイショな流れになってるけど、コアエンジンの出来だ
って分からんのに気持ちの悪いコメであふれ返ってるにはなんなん？

2018/06/09(土) 20:09:48.14

>>525
んなの一例でしょ、てか中AAMと短AAMの区別ついてる？AAM8発搭載って
短2中2の8発なら現行のF-15でもあるでしょ

2018/06/09(土) 20:09:52.31

>>526
悔しいのか？
コアエンジンの外部評価は出てるじゃん

2018/06/09(土) 20:11:40.13

>>527
一例じゃないし
残弾数がパイロットへの心理面の影響を調べたし、「わざわざ」F-2後継機の条件にしてるのに
根拠のない妄想と決め付けで否定するのはおかしい

2018/06/09(土) 20:12:59.86

旧ソ連より　将来の中国の方が数を出して来そうだからじゃねえの？
少なくともF-3に中短合わせてAAM8発以上を要求する防衛省は　より多くのAAM搭載数を望んでるだろう

2018/06/09(土) 20:13:52.33

>>528
悔しいと言うより気持ち悪いとしか感じないか、外部評価ってロクなデータもないアレの事？

2018/06/09(土) 20:15:07.95

>>529
中AAM6発とAAM8発じゃまったく違うんだが？その熱狂的なドルオタみたく隙あらば
過大解釈するのはやめろと言うのに

2018/06/09(土) 20:16:49.90

中AAMになに使うか知らんがミーティアやAAM4ベースじゃサイズ的に6発は無理だろ、そういった意味
で妄想補完してるなと決めつけさせてもらった

2018/06/09(土) 20:18:48.50

火病か
無知過ぎて面倒だな

2018/06/09(土) 20:24:02.26

>>520
A/B使わないと超音速出せないF-15より
超音速巡航できるF-35のが足速いし、
機動性もF-16と同等はあるぞ
認識が昔のまんま止まっとりゃせんか

2018/06/09(土) 20:28:26.16

＞中AAM6発論ってどっから出たの？

中AAM6＋短AAM2は　25DMU以降変化なしだぜ・・・満たない図があれば挙げて貰いたいぐらいだ
23・24DMUは　そもそも中短問わず8発搭載出来ないからな

http://iup.2ch-library.com/i/i1913277-1528543436.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1913278-1528543612.jpg

普通にミーティア形状だなぁ

2018/06/09(土) 20:31:49.27

26DMUベースで考えると、
・ミーティアと同サイズの中距離AAM×6発
・AAM-5Bらしき短距離AAM×2発
の合計8発内装だな。

まぁ、中距離AAMが8発内装できるなら、それに越したことはないがな。

2018/06/09(土) 20:35:46.68

中距離AAM8発内装を確定のように語るヤツが居るなら過大解釈という評も成り立つが　中AAM6は軍板なら今更の話だよな

2018/06/09(土) 20:43:41.03

>>526
F35の問題が殆どが無視出来るレベルなら問題になんかなってないわな

問題点が情報開示されていないのに何故無視出来ると言えるのか?

アメリカの最新のステルス機だしボッタクリたいのは分かるがちょっとやり方がアコギだよな

日本は防衛と貿易赤字の弱みがあるから言いように狙われている訳だがこんなモノに税金が使われると思うとたまったものじゃないよ

2018/06/09(土) 21:08:31.23

A400Mの問題とかも無視できないけど無視するしかないみたいで、解決したという知らせもないし、このまま問題抱えたまま運用していくみたいだな
F-35もそうならなければいいが

2018/06/09(土) 21:17:25.22

自分に都合の悪い情報はそらさぞかし気持ち悪く見えるだろうよ

2018/06/09(土) 21:23:12.12

プロトタイプXF9-1は組み上がり、試験を行うことは確定と言っていいのに今更コアがと言われてもなあ

2018/06/09(土) 21:32:41.35

本決定ではないとはいえ、何で搭載量が減る前提で話さなきゃいけないんだ？

https://i.imgur.com/7Uxxj6N.jpg

2018/06/09(土) 21:41:37.50

ポンコツF-35追加購入するくらいならF-3と無人機開発に金かければいいのに...
950万人しか人口いないのにグリペンとかジョイントストライクミサイルとか開発運用してるスエーデンさんと組むのもいいと思うんだけどな

2018/06/09(土) 21:47:31.83

そうは言っても・・・遠い将来だけ見つめて　その前に仕掛けられたら意味ないしなぁ

2018/06/09(土) 21:58:00.18

JSM/NSMを開発しているのはノルウェーでは？

2018/06/09(土) 22:29:04.63

あ、確かにJSMはノルウエーだったわ
忘れておくんなましー

2018/06/09(土) 22:34:55.10

>>515
純増した方がコストよさそう

2018/06/09(土) 22:35:51.90

あ、まてよ・・・
ひょっとしたら、F-3でJSM×4発内装ってパターンもありうるか。

2018/06/09(土) 22:59:46.29

F-35はポンコツじゃないと思うんだけどね。
もうその辺のなんっちゃってじゃ勝負にならんのだし。

F-3(仮)は無人機随伴できるリアル雪風になりそうな予感。
センシング用、ミサイルキャリアー用を複数持たせた
クラウドシューティングな感じで。

2018/06/10(日) 00:26:21.60

>>550　未だにF-35下げをやってるのは
在日だからスルーで。タイフン連呼と同じ奴。

2018/06/10(日) 00:29:37.50

在日さんの祖国もF-35買うんだからF-35下げはせんだろ？。共産中国さんシンパか給料もらってる工作員の方でしょう？
こんな場末の書き込みくっそ安そう…

2018/06/10(日) 00:29:58.81

戦闘機のソフトウェア開発って、メカトロとか制御工学系のエンジニアがプログラムを
組むんだよね？PLCだって、プラグラマーではなく、電気屋がプログラム組んでるし。

2018/06/10(日) 01:01:43.82

>>553
人工知能が組むんだよ

2018/06/10(日) 01:12:51.12

F-35下げは昨今の報道に沿ったタイムリーな話題だろ、ここで書かれないほうがおかしい

2018/06/10(日) 02:03:55.87

>>554
(笑）

2018/06/10(日) 04:07:36.92

F-35はsageても下がらないといった所だろう
完成はめちゃくちゃ延期されたし多少の不具合があったって第四世代機には負けないし。

2018/06/10(日) 04:45:04.41

>>535
というのが本当ならば、なぜ空自では受領したばかりの最新鋭機であるF-35Aの評価が低いのかな？
航続距離や戦闘行動半径でもF-15を上回るのだから、535の話が本当ならばA/B焚いた最高速以外のあらゆる面でF-15Jを上回る非常に優れた戦闘機ということになる
それが本当ならば空自の連中がF-35Aに低い評価をするはずがないと考えられないのかな？

空自の評価が低いということは、535にあるF-35の話は少なくともいくつかの点で事実に反しているということの証だよ

2018/06/10(日) 05:14:07.73

その空自の評価が低いっていうのはどこの空自が言ってるの？

2018/06/10(日) 05:17:17.29

日
本
の
空
、
耳
が
言
っ
て
ま
す

2018/06/10(日) 05:21:15.45

f35の転換訓練受けたパイロットは超絶の一語に尽きるとか言ってたけどな
安倍も約束してきたみたいだしf35大量に買うんじゃね

2018/06/10(日) 06:59:46.62

>>557
F-3が配備される時に仮想敵も第五世代機を配備してさらに第六世代機の開発に着手してるから
第四世代機に勝てるだけなら話にならない

2018/06/10(日) 07:07:05.11

あーまだf35が遅くて鈍重とか信じてる人がいるのねw
f35情報館くらい一通り読めばいいのに>>520

2018/06/10(日) 08:29:43.70

>>369
こんなん載せていいのか、中国のスパイいるんやで

2018/06/10(日) 09:00:13.93

一般人が見られるのは大した情報じゃないし、スパイなんかとっくに見ていて当たり前

2018/06/10(日) 09:06:18.79

稼働率が低いだけで空自の評価は低くなる
ただでさえ戦闘機の数が多くはない空自で
稼働率が低ければ評価が高くなるわけないだろ
どんなに高性能でも飛べない戦闘機は使えない

2018/06/10(日) 09:36:34.01

>>563
気になって、気になって5時起きで朝からF-35擁護ですか？ご苦労さんｗ

2018/06/10(日) 10:27:19.64

>>564
ヒント:外部評価報告書

フフフ、、、

2018/06/10(日) 10:27:35.84

>>564
防衛装備庁のホームページで公開しているものなわけだが
公開してはいけない部分があったら黒塗りとかするでしょう

2018/06/10(日) 10:28:58.69

>>568
これが本当の実力だったのか、、、

2018/06/10(日) 10:34:27.30

アメリカでも兵器のスペックって正直に事実を掲載されてるとも限らんからね

2018/06/10(日) 10:52:02.28

掲載されてる数値のは事実だろう
ただ、全ての数値が掲載される訳じゃないから知られても大丈夫という
当たり障りのない数値しか公表されない

2018/06/10(日) 10:58:11.62

まぁ護衛艦は全部30ktです。と同じだわ。

2018/06/10(日) 11:06:29.83

外部評価報告書よりも、調達情報の公告をどうにかしろって思うわ
受注資格のある企業が限られている場合、最初からそういう企業にだけ打診した方が情報管理上いいだろ

2018/06/10(日) 11:16:44.53

>>567
ちゃんと見た？
適当なネガキャン記事を鵜呑みにしないように

2018/06/10(日) 11:31:56.39

>>574
それだと任意調達になるからアウト

2018/06/10(日) 11:42:26.45

>558
そりゃ自衛隊が貧乏だからでしょ
　性能が良くても運用するお金と頼んだモノが直ぐに手に入る信頼性のあるルートが無いと実用的じゃ無いからね

　Ｆ１５Ｊなら５回スクランブルで飛ばせるお金でＦ３５は何回飛べるんだろ？とか考えたら頭が痛そうじゃん

2018/06/10(日) 12:01:46.58

今だにF35よいしょしてるクソ気持ちの悪いF35信者はなんなんやろ

2018/06/10(日) 12:11:31.94

>>578
戦々恐々ですねw

2018/06/10(日) 12:14:34.37

戦々恐々してるのは要素技術開発が順調に進んでるのをヒステリックに嫌がるF-35派じゃない？

2018/06/10(日) 12:19:08.95

F35ベースはあり得ないと思うけど、、

ただ米系既存機（要はF22）ベースになる気はせんでもない

2018/06/10(日) 12:37:23.21

米既存機ベースの案だとF-2の二の舞いだからそれはないよ

2018/06/10(日) 12:49:58.71

>>558
馬鹿で使いこなせないだけ。
ネットワーク環境が整えずにスタンドアローンで動かしても力を発揮できないだろ？

2018/06/10(日) 12:50:06.82

F-22はF-16と違って輸出規制もあるからな
F-2の時よりハードルは高そう

2018/06/10(日) 12:54:49.12

F-22ベース案は性能の良し悪しやコスト以前に
納期に間に合わないので対象外という扱いなのだろう
いくらロッキードが打診したとしても
日本国内企業と内容をすり合わせて更に米政府と議会に話をつける
もっと前から段取りしてなくては間に合わないプランだから審査対象外
実現までの段取りに要する時間を考えたとてもでないけど採用できない
仮にロッキードから打診があっても多くの提案の1つなのだから提案自体を防衛省が隠す必要はない
現時点での提案はアイデア募集ではなく納期に間に合うかが審査の重要要素なので
F-22改造案は時間的に不透明すぎて審査対象にならないから打診自体を否定されてしまう

2018/06/10(日) 13:00:49.44

>>572
米空軍の航空力学研究所の試験データ等は２種類用意されてることがあるようだ
偽データを発表してもバレっこないし貴重な軍事機密を一見さんに公表する筋合いもない
ファイターマフィアが資料取り寄せたら偽物掴まされて激怒したとか

2018/06/10(日) 13:04:55.19

>>584
15年で輸出規制は解除されてるようだぜ

2018/06/10(日) 13:22:01.84

F9の開発でこけるのでもない限り　F-22ベースってメリット浮かばんからなぁ

2018/06/10(日) 13:22:13.01

>>576
任意調達って何？

2018/06/10(日) 13:24:44.04

>>562
それ中露のロードマップどういう想定？

2018/06/10(日) 13:25:45.18

普通は随意契約というな

2018/06/10(日) 13:35:05.60

>>589
>>591
普通に間違えたw

2018/06/10(日) 14:04:46.46

それなら分かる
でもって実態は随意契約や指名競争入札と変わらないのに、形だけ競争入札にしても意味ないんじゃないかなぁと思うわけで、
だとしたら無闇に調達情報を公開するのは防衛省が何をしようとしているか無闇に晒しているだけではないかと
防衛調達を、コモディティな普通の公共事業の調達と同じ扱いにするのも考え物ではないかな

2018/06/10(日) 14:27:40.53

何が言いたいんだろうね？
かなり昔に防衛省は随意契約が一番多いけど調達品の性格から致し方ないと会計検査院が報告してる

2018/06/10(日) 15:28:00.89

F-35は結果的にF-2の役割を後継し
F-3はF-15の役割を後継するようになると
空自が防空重視の方針のままだと調達数も
その役割に応じて割り振れることになる

2018/06/10(日) 15:42:05.60

>>595
f15の半分もf35で代替するよ

2018/06/10(日) 16:12:48.11

F-15の半分も、というのはいいんだが艦載機どうするんだろうな
予算増えていずも型の空母化進めるという前提だが
今はどうせF-35Bしかないと思うが空自との兼ね合いどうなるのか。

2018/06/10(日) 16:58:12.44

F-15近代化改修機を更に改修した場合の費用の問題もある
改修に凄い費用がかかるなら更なる改修は一部に留めて
後はF-3で更新した方がトータルコストは安いと判断される可能性もある
F-4EJなんかも全てが改修されたわけではないのと同じ
F-35の追加調達にしたって自衛隊の思惑通りに調達できるかは不透明
不具合解消まで調達がスローペースになるとF-15分はそんなに更新できない可能性もある
F－35への不満はこういったところにも出てしまうのだろう

2018/06/10(日) 17:37:17.69

CASもCAPもダサくてやりたくないインターセプト脳の空自は艦載機なぞ欲しがらんだろう
A型でさえNIFC-CAの能力をうざがってるフシがある

2018/06/10(日) 18:10:51.01

>>593
一般的な公共事業ですら、なんでもかんでも価格叩きの一般入札にするもんだから、
逆の行政の非効率と質の低下を招いているという批判もあるくらいだしな。

2018/06/10(日) 19:03:26.62

実際商売やってれば、客が価格で評価するならその価格で勝負するために、客に分からないところで削れる物を削る事くらいやったことも見たことも聞いたこともあるだろうからな

2018/06/10(日) 19:13:03.53

>>597
いずも型の改造程度なら、ノウハウの取得も込みで空自の一部にＢ型で通すだろうけど、
将来ある程度本気で空母を運用する気になったなら、海自に戦闘機隊を創設するんじゃね
むろん予算と教育体制は問題だけど、ぶっちゃけ後者は英国やイタリアと同じに米国のお世話になれば、という話だし

何気に海自って結構昔から、何とか艦上機の運用体制を維持しようとしてたりするのよな
幻に終わりはしたが、高速哨戒機の名目でF-4ファントム（！）を持つ話もあったりしたし
海自がファントムって、どう考えても後は将来船さえ作れば……っていうアレだよな

2018/06/10(日) 19:28:35.75

ロシア海軍とかバックファイアとか爆撃機まで持ってるね
空母を攻撃するための兵器だから航空機でも海軍管轄って発想なんだろうか？
潜水艦を駆除するための対潜哨戒機が海軍扱いなようなもので

2018/06/10(日) 19:39:25.65

ドイツ海軍だってバルト海での対艦攻撃用の戦闘機部隊を運用していたんだし、
空自が「防空軍」機材だけではなく旧陸軍航空隊のような航空撃滅戦用の中距離爆撃機も整備していたとしたら
対艦攻撃用の旧FS系の機体は海自が整備していたかもね

2018/06/10(日) 19:41:36.21

その場合、海自は陸上攻撃機も整備していたかもしれんけどね

2018/06/10(日) 19:42:40.53

すぐ隣に太平洋という広大な海域があるのだから
日本が空母を持ちたいというのは、ごく当然の発想なんだよ

別にどこかを侵略する意図などまったく無くてもね

2018/06/10(日) 19:51:43.56

艦載機ならf35bしか選択肢ないから35bも買うだろね

2018/06/10(日) 20:01:09.93

>>606
それは昔から言われてたけど、様々な事情と歴史的経緯から無理・不適合だったのも事実
というか今でも厳密には微妙といえば微妙
どっちかというと、今本当に必要というよりは、今後の自衛隊の形を見据えた動きだろう

2018/06/10(日) 20:06:20.81

嵐に紛れて南鳥島を占拠されたらどうするの？
嵐が止むまで待つのかな？

2018/06/10(日) 20:30:03.03

中国軍はかしこいので
大陸からあんなに離れた場所の島を日米に挟撃されるためだけに占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ

2018/06/10(日) 20:42:05.11

中共軍はかしこいので
大陸からあんなに離れた場所の島を東南アジアや米に挟撃されるためだけに埋め立てたり占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ

2018/06/10(日) 20:43:19.68

>>558
そもそもその段階に達して内のでは？

2018/06/10(日) 21:15:45.47

軽空母にシーハリアーを搭載する案は80年代にもあった
だけどシーハリアーの防空能力に限界があるのと費用対効果で
P-3にフェニックスミサイルを搭載する案と共にお流れになり
海上の防空はイージス艦導入で行うことになった
F-35Bはシーハリアーよりも格段に高性能なのは確かではあるが
尖閣方面の防空だけなら沖縄にF-3とF-35A両機種を多数配備した方よい気がする

2018/06/10(日) 22:10:34.73

尖閣だけを考えてるわけじゃない、ってか、明らかに他の用途を考えてる
イージスも防空だけでｺｰｹﾞｷはできないからね

2018/06/10(日) 22:18:19.36

軍研にSTOVL機能のために性能を妥協した機材なんか導入したくないって元空将の記事が載ってたし
空母飛行隊作りたかったら海自が自分でやってくれというのは空自の本音だろうな

2018/06/10(日) 22:27:36.56

空軍ってどこの国も海軍や陸軍の支援何てまっぴらって感じだよねぇ。

2018/06/10(日) 22:27:52.00

>>558
空自のパイはむしろ絶賛してなかったか？＞F-35

>>615
自分の機材の性能が低下するのも嫌だが海自が独自に飛行隊持つのも嫌
だと思うぞ？＞元空将の本音
ただのセクショナリズムだがまぁ

2018/06/10(日) 22:29:22.97

>>616
だが陸や海が独自に航空戦力持とうとすると激しく攻撃し始めるという
米海軍や海兵隊はなんとか維持しているが

2018/06/10(日) 22:52:25.41

>>616
戦場に出てきてしまった戦車や大砲、艦艇を1つ1つ探し出して潰すより、
後方から移送されてくる列車や輸送艦、ドックや港湾設備ごと叩いた方が効率がいい。
空軍はそういう理論で動きたがる。

と聞いた

2018/06/10(日) 23:41:03.28

>>614
そりゃ本音はシーレーン防衛だろう
ないとは思うが、中国がスリランカの租借港辺りに空母を置いたりしたら対抗措置が必要になるしね