【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

[0001 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36ce-Tt8s) 2018/06/03(日) 16:29:47.45 ID:GQ8x0F0L0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0952 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Qe01) 2018/06/15(金) 12:37:02.29 ID:2/IW0aJ/a]

>>933
東芝も偵察機器の開発に失敗して防衛省と揉めてるだろw

[0953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-v8kT) 2018/06/15(金) 13:28:12.81 ID:mdMFTDRo0]

>>937
いや、>>934はただの知ったかだからｗ
実際にそうなら、設計値に適合する製品が大多数な訳がない。

[0954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-/RsH) 2018/06/15(金) 15:20:35.77 ID:DOf560V80]

省議決定はまだかの

[0955 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/15(金) 15:41:50.36 ID:1A6WdGaAr]

たぶん形だけでも
ボーイングやBAEの提案があるので
それが終わらないと正式決定しない
たぶん日本主導の共同開発の相手は
ボーイングとBAEの可能性が高いから
日本側と最後の詰めを済ましてから正式決定だろう

[0956 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/15(金) 15:50:53.00 ID:1A6WdGaAr]

ちなみにロッキード提案がなかった扱いなのは
正式決定間際で日本側となんの調整もしてない
アメリカ政府や議会への許可の段取りもできてない提案は
実現性がない売り込みレベルの話なので提案扱いされてないのだろう
F-35改造案は要求性能と違うので脚下されて
F-22改造案は実現性なしという扱いと思われる

[0957 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HzhC) 2018/06/15(金) 16:16:02.70 ID:k2vXniIOd]

トランプと北の今回の一件で、日本の軍事的自立にも勢いがつきそうだ。
日本主導の戦闘機開発は当然で敵地攻撃能力や敵地作戦能力(被害者奪還等)も保持するようになるかもな。

[0958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f60-jxMf) 2018/06/15(金) 16:23:41.21 ID:z+WL0C5X0]

ノースロップは？
ステルス機の実績ならボーイングより上だと思うが

[0959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe9-Bw3Y) 2018/06/15(金) 16:26:21.38 ID:iQQXUMrG0]

B-21で忙しいんじゃね

[0960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-go0+) 2018/06/15(金) 17:21:42.83 ID:yqtvmGpH0]

ノースロップにも送ってるみたいだから返答あるんじゃね

[0961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-TXhE) 2018/06/15(金) 17:24:59.03 ID:cFB84T780]

実績と言ってもステルス関係は米政府の許可出ないから　あまり関係ないだろ

[0962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-/RsH) 2018/06/15(金) 18:54:38.02 ID:DOf560V80]

http://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

装備庁HPの将来戦闘機関連が更新されてた
今までのが見やすくなったな

[0963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b66-RQKn) 2018/06/15(金) 19:22:29.77 ID:I4H6nhIS0]

日本の研究もここまで来たのか

[0964 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/15(金) 19:26:30.53 ID:1A6WdGaAr]

日本主導開発の正式決定してから
共同開発のパートナーが決まるわけじゃない
正式決定前に日本側と協議してないとこは
メインのパートナーにはならない
パートナー決めにグダグダ時間かかったら
計画が遅延しかねない
ロッキードも基本的には金だけ出させて
F-22やF-35の日本使用を作るというスタンスなので
ほとんど日本企業とは事前に協議した形跡なし
ノースロップも現時点では日本企業との協議したという話がない
現時点での情報からするとボーイングとBAEが共同開発の相手の可能性が高い

[0965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-vUsz) 2018/06/15(金) 19:27:07.48 ID:9thMudmN0]

低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究のポンチ絵に載ってるのがモロに中国の暗剣UCAVで吹いた

[0966 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-hav6 [上級国民]]) 2018/06/15(金) 19:30:23.02 ID:vYvSeoBlx]

>>957
トランプ「米国から買え」
安倍「はい」

[0967 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-cK8y) 2018/06/15(金) 19:41:18.38 ID:OZzGvsENa]

数十億ドル買うことがもう決まってるぞ

[0968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/15(金) 19:49:44.73 ID:1A6WdGaAr]

ボーイングからEA-18を買うことで餌を与えたのだからよいのだろう
ボーイングはアビオニクス部門を強化したいらしい
そこら辺でもF-3開発に参加するメリットがある
BAEも英国のEU離脱でタイフーンの後が戦々恐々らしい
もう独仏と戦闘機開発をするのは難しくなるから

[0969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-TXhE) 2018/06/15(金) 20:03:17.69 ID:cFB84T780]

F-35追加やイージスアショアだけで数十億ドルになるな

[0970 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-37Y2) 2018/06/15(金) 20:05:18.09 ID:60/96dMfM]

数十億ドル=数千億円=F-35系を数十機
全然大した金額じゃぁない。
全部が前から購入確実

[0971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-gvEZ) 2018/06/15(金) 20:30:09.25 ID:qVpoV3O90]

エアバス、防衛事業で日本市場開拓へ、初のセミナーを日本開催
http://www.jwing.net/news/2339

[0972 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-cK8y) 2018/06/15(金) 20:34:56.35 ID:OZzGvsENa]

>>970
前から決まってるぶんわざわざ言うわけないだろw
新たな追加だよ

[0973 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-37Y2) 2018/06/15(金) 20:39:45.86 ID:60/96dMfM]

確実と、決定は、大きく違うよ

[0974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-jxMf) 2018/06/15(金) 20:41:46.19 ID:THfTGTym0]

以前から決まってたものを自分のディールの成果として横取りってトランプにはよくあること

[0975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-TXhE) 2018/06/15(金) 20:44:34.27 ID:cFB84T780]

トヨタの自動車工場とか　前から推進してたのもトランプの手柄と大々的に発表してたぞ

[0976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-m0US) 2018/06/15(金) 20:48:01.05 ID:fg5LL6Le0]

>>962
おー現在の研究内容がまとめて更新されてるな

[0977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-gvEZ) 2018/06/15(金) 20:52:51.74 ID:bmdwM8vM0]

>>971
エアバスから買うものって縁子豚いがいになんかあるの？

[0978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-jgxh) 2018/06/15(金) 20:55:17.74 ID:u9dCPHr10]

>>971
給油機売りたいのでは?

[0979 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/15(金) 22:11:06.27 ID:1A6WdGaAr]

トランプは単なるバカ
自分がかっこつけられれば
貿易収支なんて興味ないし
安全保障なんかも理解してない
F-3を日本が開発するかどうかも関心なし
トランプを深読みしてはいけない
経済識者という連中は深読みして間違える

[0980 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-AioX) 2018/06/15(金) 22:12:13.96 ID:XgHLJdMjM]

http://www.tomytec.co.jp/gimix/img/lineup/jet/ac203-204/photo01.jpg

[0981 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/15(金) 22:39:07.46 ID:1A6WdGaAr]

>>971

やはり共同開発分野について
戦闘機と無人機との連携に目をつけている
当選のことながらボーイングやBAEも
共同開発でそこを重要視しているだろう
共同開発といっても機体ドンガラの下請け仕事には興味ないだろう

[0982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-/S26) 2018/06/15(金) 22:46:46.88 ID:VxDwKoBT0]

>>962
機体構造軽量化技術の研究のとこにある胴体1/4にあたる燃料タンク部供試体の画像は昨年のシンポ要旨でも公開されてたけど
中胴1/1の実大供試体が試作されてるって噂は当時シンポ行った人がサラっと話してたがマジだったのね

主翼結合部、ウェポンベイ、サイドベイ、インテークダクトにエンジンベイとフルコース
別途ウェポンリリースステルス化の研究で実大パンタグラフ式射出ランチャにたしかウェポンベイ扉も試作してるんだったよな？

[0983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-vUsz) 2018/06/15(金) 23:51:39.17 ID:9thMudmN0]

欧州のFCASも無人機との協調を謳ってるから日本のF-3にいっちょ噛みして情報収集や開発経験を得たいって魂胆かな

[0984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-hNc2) 2018/06/16(土) 01:51:29.40 ID:HN65f96l0]

エアバスかF3関連では米より日本主導を邪魔しない形での協力が出来そうだな

F3では米の関わりは最小限に留めた方が望む形になるかな

[0985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-m0US) 2018/06/16(土) 01:55:52.82 ID:BxvjxveC0]

http://www.janes.com/article/81020/lm-switches-f-35-das-supplier-to-enhance-capability-reduce-cost

F-35に搭載されるEO-DASが新型になるらしい。
部品メーカーもノースロップからレイセオンに変更される。
価格は45%、維持費は50%安くなった上、信頼性が5倍、性能は倍増と。

F-3で採用してやっても良い。（上から目線

[0986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-gvEZ) 2018/06/16(土) 03:31:47.11 ID:0rQqbZrA0]

アメリカ製品にはよくあることなんだが、コンピューターとソースコードは別売りで強制的に購入が規定されてて、そちらは値段が２倍、ソースコードはもちろん非公開ってオチじゃねーかなｗ

[0987 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/16(土) 04:39:15.04 ID:Qo3MnVLZr]

日本主導開発に反対なのは
アメリカという国ではなくロッキードという企業のみ
それくらいF-3に関してはロッキードとボーイングは立場が違う
ボーイングは候補機がないからエアバスと同じ立場
日本企業と関わりからしてボーイングが開発参加から外れるのは考えにくい
むろんBAEやエアバスも無人機分野、アビオニクスでは共同開発参加はあり得る
いずれにしろトーネードの共同開発とは全く違う方式だし
F-2のような既存機改造共同開発とも違うのが日本主導開発

[0988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-yt/H) 2018/06/16(土) 04:40:55.04 ID:DUNuByBg0]

>>985
そうか、レイセオンに変わったのか

ちょっと前に別の記事が出ていて、
ノースロップは儲からない仕事はやらない方針（契約内容に不満）ということで、
F-35のEO-DASには今後は関心がないって書かかれてたな

[0989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-jxMf) 2018/06/16(土) 05:15:08.66 ID:CK6Pijkd0]

ロッキードだって既存機ではなく新規開発じゃなければ採用されないなら他社と同様な新造の提案するでしょ
その分のコストは日本負担なわけだし技術だって蓄積できる
既存機ベースの方が手っ取り早いから最初はその提案だっただけでそれ以外の手はないわけじゃない
しかし空自や財務省にそっちの方が好ましいと思う一派もいるだろうからどう決着するかな？

[0990 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/16(土) 05:54:42.34 ID:Qo3MnVLZr]

わかっていないな
計画は今からコロコロ変えられない
そんなにことをしたら計画がドンドン遅延する
既に水面下で日本側と共同開発相手とで
内容の詰めを行って開発スタートできる状態にしてから正式決定
今からロッキードが新たに提案したところで
また調整未了の売り込みレベルの提案になるだけ
もうアイデア募集の段階ではなく具体的に決定スタート直前のが

[0991 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/16(土) 06:00:49.11 ID:Qo3MnVLZr]

ちなみにF-2だって正式決定前には
改造範囲や作業分担の大筋の範囲が決まってから正式決定
それでもあれだけもめたのだから
漠然としたアイデアだけで採用の可否を決めることはあり得ない

[0992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb3-jxMf) 2018/06/16(土) 06:02:20.85 ID:CK6Pijkd0]

それならボーイングと防衛省との間でおおよその合意ができているということかな？

[0993 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Z1j8) 2018/06/16(土) 06:07:23.89 ID:Qo3MnVLZr]

たぶんボーイングとBAEは事前に協議してると思う
ロッキードは金だけ出させて俺に開発と生産させろという態度
だから提案されてないという発言が大臣から出てしまう
日本側とはあんまり協議してないのだろう

[0994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-jxMf) 2018/06/16(土) 06:22:19.97 ID:Vfknajw4r]

ボーイングも大して詰めた話はできてないだろうしロッキードだって同じ土俵に乗るレベルくらいなら直ぐじゃね？
トンビに油揚げ取られるくらいなら同じ条件に合わすでしょ

[0995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ) 2018/06/16(土) 07:11:59.06 ID:fAiQVfVz0]

うめよっかなー

[0996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ) 2018/06/16(土) 07:12:14.08 ID:fAiQVfVz0]

梅

[0997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ) 2018/06/16(土) 07:12:30.41 ID:fAiQVfVz0]

梅梅

[0998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ) 2018/06/16(土) 07:12:46.13 ID:fAiQVfVz0]

梅梅梅

[0999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ) 2018/06/16(土) 07:13:02.57 ID:fAiQVfVz0]

うめーる

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ) 2018/06/16(土) 07:13:18.72 ID:fAiQVfVz0]

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。