【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
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>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>525
んなの一例でしょ、てか中AAMと短AAMの区別ついてる？AAM8発搭載って
短2中2の8発なら現行のF-15でもあるでしょ >>526
悔しいのか？
コアエンジンの外部評価は出てるじゃん >>527
一例じゃないし
残弾数がパイロットへの心理面の影響を調べたし、「わざわざ」F-2後継機の条件にしてるのに
根拠のない妄想と決め付けで否定するのはおかしい 旧ソ連より 将来の中国の方が数を出して来そうだからじゃねえの？
少なくともF-3に中短合わせてAAM8発以上を要求する防衛省は より多くのAAM搭載数を望んでるだろう >>528
悔しいと言うより気持ち悪いとしか感じないか、外部評価ってロクなデータもないアレの事？ >>529
中AAM6発とAAM8発じゃまったく違うんだが？その熱狂的なドルオタみたく隙あらば
過大解釈するのはやめろと言うのに 中AAMになに使うか知らんがミーティアやAAM4ベースじゃサイズ的に6発は無理だろ、そういった意味
で妄想補完してるなと決めつけさせてもらった >>520
A/B使わないと超音速出せないF-15より
超音速巡航できるF-35のが足速いし、
機動性もF-16と同等はあるぞ
認識が昔のまんま止まっとりゃせんか ＞中AAM6発論ってどっから出たの？
中AAM6＋短AAM2は 25DMU以降変化なしだぜ・・・満たない図があれば挙げて貰いたいぐらいだ
23・24DMUは そもそも中短問わず8発搭載出来ないからな
http://iup.2ch-library.com/i/i1913277-1528543436.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1913278-1528543612.jpg
普通にミーティア形状だなぁ 26DMUベースで考えると、
・ミーティアと同サイズの中距離AAM×6発
・AAM-5Bらしき短距離AAM×2発
の合計8発内装だな。
まぁ、中距離AAMが8発内装できるなら、それに越したことはないがな。 中距離AAM8発内装を確定のように語るヤツが居るなら過大解釈という評も成り立つが 中AAM6は軍板なら今更の話だよな >>526
F35の問題が殆どが無視出来るレベルなら問題になんかなってないわな
問題点が情報開示されていないのに何故無視出来ると言えるのか?
アメリカの最新のステルス機だしボッタクリたいのは分かるがちょっとやり方がアコギだよな
日本は防衛と貿易赤字の弱みがあるから言いように狙われている訳だがこんなモノに税金が使われると思うとたまったものじゃないよ A400Mの問題とかも無視できないけど無視するしかないみたいで、解決したという知らせもないし、このまま問題抱えたまま運用していくみたいだな
F-35もそうならなければいいが 自分に都合の悪い情報はそらさぞかし気持ち悪く見えるだろうよ プロトタイプXF9-1は組み上がり、試験を行うことは確定と言っていいのに今更コアがと言われてもなあ 本決定ではないとはいえ、何で搭載量が減る前提で話さなきゃいけないんだ？
https://i.imgur.com/7Uxxj6N.jpg ポンコツF-35追加購入するくらいならF-3と無人機開発に金かければいいのに...
950万人しか人口いないのにグリペンとかジョイントストライクミサイルとか開発運用してるスエーデンさんと組むのもいいと思うんだけどな そうは言っても・・・遠い将来だけ見つめて その前に仕掛けられたら意味ないしなぁ あ、確かにJSMはノルウエーだったわ
忘れておくんなましー あ、まてよ・・・
ひょっとしたら、F-3でJSM×4発内装ってパターンもありうるか。 F-35はポンコツじゃないと思うんだけどね。
もうその辺のなんっちゃってじゃ勝負にならんのだし。
F-3(仮)は無人機随伴できるリアル雪風になりそうな予感。
センシング用、ミサイルキャリアー用を複数持たせた
クラウドシューティングな感じで。 >>550 未だにF-35下げをやってるのは
在日だからスルーで。タイフン連呼と同じ奴。 在日さんの祖国もF-35買うんだからF-35下げはせんだろ？。共産中国さんシンパか給料もらってる工作員の方でしょう？
こんな場末の書き込みくっそ安そう… 戦闘機のソフトウェア開発って、メカトロとか制御工学系のエンジニアがプログラムを
組むんだよね？PLCだって、プラグラマーではなく、電気屋がプログラム組んでるし。 F-35下げは昨今の報道に沿ったタイムリーな話題だろ、ここで書かれないほうがおかしい F-35はsageても下がらないといった所だろう
完成はめちゃくちゃ延期されたし多少の不具合があったって第四世代機には負けないし。 >>535
というのが本当ならば、なぜ空自では受領したばかりの最新鋭機であるF-35Aの評価が低いのかな？
航続距離や戦闘行動半径でもF-15を上回るのだから、535の話が本当ならばA/B焚いた最高速以外のあらゆる面でF-15Jを上回る非常に優れた戦闘機ということになる
それが本当ならば空自の連中がF-35Aに低い評価をするはずがないと考えられないのかな？
空自の評価が低いということは、535にあるF-35の話は少なくともいくつかの点で事実に反しているということの証だよ その空自の評価が低いっていうのはどこの空自が言ってるの？ f35の転換訓練受けたパイロットは超絶の一語に尽きるとか言ってたけどな
安倍も約束してきたみたいだしf35大量に買うんじゃね >>557
F-3が配備される時に仮想敵も第五世代機を配備してさらに第六世代機の開発に着手してるから
第四世代機に勝てるだけなら話にならない あーまだf35が遅くて鈍重とか信じてる人がいるのねw
f35情報館くらい一通り読めばいいのに>>520 >>369
こんなん載せていいのか、中国のスパイいるんやで 一般人が見られるのは大した情報じゃないし、スパイなんかとっくに見ていて当たり前 稼働率が低いだけで空自の評価は低くなる
ただでさえ戦闘機の数が多くはない空自で
稼働率が低ければ評価が高くなるわけないだろ
どんなに高性能でも飛べない戦闘機は使えない >>563
気になって、気になって5時起きで朝からF-35擁護ですか？ ご苦労さんｗ >>564
防衛装備庁のホームページで公開しているものなわけだが
公開してはいけない部分があったら黒塗りとかするでしょう アメリカでも兵器のスペックって正直に事実を掲載されてるとも限らんからね 掲載されてる数値のは事実だろう
ただ、全ての数値が掲載される訳じゃないから知られても大丈夫という
当たり障りのない数値しか公表されない 外部評価報告書よりも、調達情報の公告をどうにかしろって思うわ
受注資格のある企業が限られている場合、最初からそういう企業にだけ打診した方が情報管理上いいだろ >>567
ちゃんと見た？
適当なネガキャン記事を鵜呑みにしないように >558
そりゃ自衛隊が貧乏だからでしょ
性能が良くても運用するお金と頼んだモノが直ぐに手に入る信頼性のあるルートが無いと実用的じゃ無いからね
Ｆ１５Ｊなら５回スクランブルで飛ばせるお金でＦ３５は何回飛べるんだろ？とか考えたら頭が痛そうじゃん 今だにF35よいしょしてるクソ気持ちの悪いF35信者はなんなんやろ 戦々恐々してるのは要素技術開発が順調に進んでるのをヒステリックに嫌がるF-35派じゃない？ F35ベースはあり得ないと思うけど、、
ただ米系既存機（要はF22）ベースになる気はせんでもない 米既存機ベースの案だとF-2の二の舞いだからそれはないよ >>558
馬鹿で使いこなせないだけ。
ネットワーク環境が整えずにスタンドアローンで動かしても力を発揮できないだろ？ F-22はF-16と違って輸出規制もあるからな
F-2の時よりハードルは高そう F-22ベース案は性能の良し悪しやコスト以前に
納期に間に合わないので対象外という扱いなのだろう
いくらロッキードが打診したとしても
日本国内企業と内容をすり合わせて更に米政府と議会に話をつける
もっと前から段取りしてなくては間に合わないプランだから審査対象外
実現までの段取りに要する時間を考えたとてもでないけど採用できない
仮にロッキードから打診があっても多くの提案の1つなのだから提案自体を防衛省が隠す必要はない
現時点での提案はアイデア募集ではなく納期に間に合うかが審査の重要要素なので
F-22改造案は時間的に不透明すぎて審査対象にならないから打診自体を否定されてしまう >>572
米空軍の航空力学研究所の試験データ等は２種類用意されてることがあるようだ
偽データを発表してもバレっこないし貴重な軍事機密を一見さんに公表する筋合いもない
ファイターマフィアが資料取り寄せたら偽物掴まされて激怒したとか >>584
15年で輸出規制は解除されてるようだぜ F9の開発でこけるのでもない限り F-22ベースってメリット浮かばんからなぁ それなら分かる
でもって実態は随意契約や指名競争入札と変わらないのに、形だけ競争入札にしても意味ないんじゃないかなぁと思うわけで、
だとしたら無闇に調達情報を公開するのは防衛省が何をしようとしているか無闇に晒しているだけではないかと
防衛調達を、コモディティな普通の公共事業の調達と同じ扱いにするのも考え物ではないかな 何が言いたいんだろうね？
かなり昔に防衛省は随意契約が一番多いけど調達品の性格から致し方ないと会計検査院が報告してる F-35は結果的にF-2の役割を後継し
F-3はF-15の役割を後継するようになると
空自が防空重視の方針のままだと調達数も
その役割に応じて割り振れることになる F-15の半分も、というのはいいんだが艦載機どうするんだろうな
予算増えていずも型の空母化進めるという前提だが
今はどうせF-35Bしかないと思うが空自との兼ね合いどうなるのか。 F-15近代化改修機を更に改修した場合の費用の問題もある
改修に凄い費用がかかるなら更なる改修は一部に留めて
後はF-3で更新した方がトータルコストは安いと判断される可能性もある
F-4EJなんかも全てが改修されたわけではないのと同じ
F-35の追加調達にしたって自衛隊の思惑通りに調達できるかは不透明
不具合解消まで調達がスローペースになるとF-15分はそんなに更新できない可能性もある
F−35への不満はこういったところにも出てしまうのだろう CASもCAPもダサくてやりたくないインターセプト脳の空自は艦載機なぞ欲しがらんだろう
A型でさえNIFC-CAの能力をうざがってるフシがある >>593
一般的な公共事業ですら、なんでもかんでも価格叩きの一般入札にするもんだから、
逆の行政の非効率と質の低下を招いているという批判もあるくらいだしな。 実際商売やってれば、客が価格で評価するならその価格で勝負するために、客に分からないところで削れる物を削る事くらいやったことも見たことも聞いたこともあるだろうからな >>597
いずも型の改造程度なら、ノウハウの取得も込みで空自の一部にＢ型で通すだろうけど、
将来ある程度本気で空母を運用する気になったなら、海自に戦闘機隊を創設するんじゃね
むろん予算と教育体制は問題だけど、ぶっちゃけ後者は英国やイタリアと同じに米国のお世話になれば、という話だし
何気に海自って結構昔から、何とか艦上機の運用体制を維持しようとしてたりするのよな
幻に終わりはしたが、高速哨戒機の名目でF-4ファントム（！）を持つ話もあったりしたし
海自がファントムって、どう考えても後は将来船さえ作れば……っていうアレだよな ロシア海軍とかバックファイアとか爆撃機まで持ってるね
空母を攻撃するための兵器だから航空機でも海軍管轄って発想なんだろうか？
潜水艦を駆除するための対潜哨戒機が海軍扱いなようなもので ドイツ海軍だってバルト海での対艦攻撃用の戦闘機部隊を運用していたんだし、
空自が「防空軍」機材だけではなく旧陸軍航空隊のような航空撃滅戦用の中距離爆撃機も整備していたとしたら
対艦攻撃用の旧FS系の機体は海自が整備していたかもね その場合、海自は陸上攻撃機も整備していたかもしれんけどね すぐ隣に太平洋という広大な海域があるのだから
日本が空母を持ちたいというのは、ごく当然の発想なんだよ
別にどこかを侵略する意図などまったく無くてもね 艦載機ならf35bしか選択肢ないから35bも買うだろね >>606
それは昔から言われてたけど、様々な事情と歴史的経緯から無理・不適合だったのも事実
というか今でも厳密には微妙といえば微妙
どっちかというと、今本当に必要というよりは、今後の自衛隊の形を見据えた動きだろう 嵐に紛れて南鳥島を占拠されたらどうするの？
嵐が止むまで待つのかな？ 中国軍はかしこいので
大陸からあんなに離れた場所の島を日米に挟撃されるためだけに占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ 中共軍はかしこいので
大陸からあんなに離れた場所の島を東南アジアや米に挟撃されるためだけに埋め立てたり占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ 軽空母にシーハリアーを搭載する案は80年代にもあった
だけどシーハリアーの防空能力に限界があるのと費用対効果で
P-3にフェニックスミサイルを搭載する案と共にお流れになり
海上の防空はイージス艦導入で行うことになった
F-35Bはシーハリアーよりも格段に高性能なのは確かではあるが
尖閣方面の防空だけなら沖縄にF-3とF-35A両機種を多数配備した方よい気がする 尖閣だけを考えてるわけじゃない、ってか、明らかに他の用途を考えてる
イージスも防空だけでｺｰｹﾞｷはできないからね 軍研にSTOVL機能のために性能を妥協した機材なんか導入したくないって元空将の記事が載ってたし
空母飛行隊作りたかったら海自が自分でやってくれというのは空自の本音だろうな 空軍ってどこの国も海軍や陸軍の支援何てまっぴらって感じだよねぇ。 >>558
空自のパイはむしろ絶賛してなかったか？＞F-35
>>615
自分の機材の性能が低下するのも嫌だが海自が独自に飛行隊持つのも嫌
だと思うぞ？＞元空将の本音
ただのセクショナリズムだがまぁ >>616
だが陸や海が独自に航空戦力持とうとすると激しく攻撃し始めるという
米海軍や海兵隊はなんとか維持しているが >>616
戦場に出てきてしまった戦車や大砲、艦艇を1つ1つ探し出して潰すより、
後方から移送されてくる列車や輸送艦、ドックや港湾設備ごと叩いた方が効率がいい。
空軍はそういう理論で動きたがる。
と聞いた >>614
そりゃ本音はシーレーン防衛だろう
ないとは思うが、中国がスリランカの租借港辺りに空母を置いたりしたら対抗措置が必要になるしね >>619
その空軍の成り立ちによるだろ
爆撃屋が長らく支配していた米空軍はまさにそれだけど、
それこそ空自はその爆撃屋がいないので、いかに防空するかがほぼすべてじゃね
この先敵地攻撃能力を空自が保有するようになっても、組織風土として制空屋が糞強いのは変わらんのだろうし しかしさ、そろそろ日本も原子力空母を持つ必要があるだろ。 広い海域を防衛する為には必要だし、中国の侵略を阻止する為にも必要。
アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？
アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。 >>622
被弾して沈没した時の放射能汚染の可能性を考えれば日本では絶対に無理 >>623 被弾する事を考えたら原発の方が恐ろしい事なんだけど。
それにに空母の原発なんて規模が小さいし、今の技術なら被害が大きくならない方法もあるだろ。 昔と違うよ。 空母よりF-3とB-1の方が良いだろう（スレ的に） >>621
空自も長らくそういう理論で動いていたからCASなんかそもそも必要機材すら近年になるまで無く、輸送艦等を攻撃する対水上攻撃優先のFSを整備していたわけで
政治的に歪められている空自がもし諸外国のようにバランスのとれた航空戦力を整備するなら対地攻撃が強化されるのは間違いないかと思う
戦史上、撃破された航空機はそのほとんどが飛行中ではなく、地上でされたように最高の防空戦とは本来は航空撃滅戦である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
