【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/10(日) 10:27:35.84

>>564
防衛装備庁のホームページで公開しているものなわけだが
公開してはいけない部分があったら黒塗りとかするでしょう

2018/06/10(日) 10:28:58.69

>>568
これが本当の実力だったのか、、、

2018/06/10(日) 10:34:27.30

アメリカでも兵器のスペックって正直に事実を掲載されてるとも限らんからね

2018/06/10(日) 10:52:02.28

掲載されてる数値のは事実だろう
ただ、全ての数値が掲載される訳じゃないから知られても大丈夫という
当たり障りのない数値しか公表されない

2018/06/10(日) 10:58:11.62

まぁ護衛艦は全部30ktです。と同じだわ。

2018/06/10(日) 11:06:29.83

外部評価報告書よりも、調達情報の公告をどうにかしろって思うわ
受注資格のある企業が限られている場合、最初からそういう企業にだけ打診した方が情報管理上いいだろ

2018/06/10(日) 11:16:44.53

>>567
ちゃんと見た？
適当なネガキャン記事を鵜呑みにしないように

2018/06/10(日) 11:31:56.39

>>574
それだと任意調達になるからアウト

2018/06/10(日) 11:42:26.45

>558
そりゃ自衛隊が貧乏だからでしょ
　性能が良くても運用するお金と頼んだモノが直ぐに手に入る信頼性のあるルートが無いと実用的じゃ無いからね

　Ｆ１５Ｊなら５回スクランブルで飛ばせるお金でＦ３５は何回飛べるんだろ？とか考えたら頭が痛そうじゃん

2018/06/10(日) 12:01:46.58

今だにF35よいしょしてるクソ気持ちの悪いF35信者はなんなんやろ

2018/06/10(日) 12:11:31.94

>>578
戦々恐々ですねw

2018/06/10(日) 12:14:34.37

戦々恐々してるのは要素技術開発が順調に進んでるのをヒステリックに嫌がるF-35派じゃない？

2018/06/10(日) 12:19:08.95

F35ベースはあり得ないと思うけど、、

ただ米系既存機（要はF22）ベースになる気はせんでもない

2018/06/10(日) 12:37:23.21

米既存機ベースの案だとF-2の二の舞いだからそれはないよ

2018/06/10(日) 12:49:58.71

>>558
馬鹿で使いこなせないだけ。
ネットワーク環境が整えずにスタンドアローンで動かしても力を発揮できないだろ？

2018/06/10(日) 12:50:06.82

F-22はF-16と違って輸出規制もあるからな
F-2の時よりハードルは高そう

2018/06/10(日) 12:54:49.12

F-22ベース案は性能の良し悪しやコスト以前に
納期に間に合わないので対象外という扱いなのだろう
いくらロッキードが打診したとしても
日本国内企業と内容をすり合わせて更に米政府と議会に話をつける
もっと前から段取りしてなくては間に合わないプランだから審査対象外
実現までの段取りに要する時間を考えたとてもでないけど採用できない
仮にロッキードから打診があっても多くの提案の1つなのだから提案自体を防衛省が隠す必要はない
現時点での提案はアイデア募集ではなく納期に間に合うかが審査の重要要素なので
F-22改造案は時間的に不透明すぎて審査対象にならないから打診自体を否定されてしまう

2018/06/10(日) 13:00:49.44

>>572
米空軍の航空力学研究所の試験データ等は２種類用意されてることがあるようだ
偽データを発表してもバレっこないし貴重な軍事機密を一見さんに公表する筋合いもない
ファイターマフィアが資料取り寄せたら偽物掴まされて激怒したとか

2018/06/10(日) 13:04:55.19

>>584
15年で輸出規制は解除されてるようだぜ

2018/06/10(日) 13:22:01.84

F9の開発でこけるのでもない限り　F-22ベースってメリット浮かばんからなぁ

2018/06/10(日) 13:22:13.01

>>576
任意調達って何？

2018/06/10(日) 13:24:44.04

>>562
それ中露のロードマップどういう想定？

2018/06/10(日) 13:25:45.18

普通は随意契約というな

2018/06/10(日) 13:35:05.60

>>589
>>591
普通に間違えたw

2018/06/10(日) 14:04:46.46

それなら分かる
でもって実態は随意契約や指名競争入札と変わらないのに、形だけ競争入札にしても意味ないんじゃないかなぁと思うわけで、
だとしたら無闇に調達情報を公開するのは防衛省が何をしようとしているか無闇に晒しているだけではないかと
防衛調達を、コモディティな普通の公共事業の調達と同じ扱いにするのも考え物ではないかな

2018/06/10(日) 14:27:40.53

何が言いたいんだろうね？
かなり昔に防衛省は随意契約が一番多いけど調達品の性格から致し方ないと会計検査院が報告してる

2018/06/10(日) 15:28:00.89

F-35は結果的にF-2の役割を後継し
F-3はF-15の役割を後継するようになると
空自が防空重視の方針のままだと調達数も
その役割に応じて割り振れることになる

2018/06/10(日) 15:42:05.60

>>595
f15の半分もf35で代替するよ

2018/06/10(日) 16:12:48.11

F-15の半分も、というのはいいんだが艦載機どうするんだろうな
予算増えていずも型の空母化進めるという前提だが
今はどうせF-35Bしかないと思うが空自との兼ね合いどうなるのか。

2018/06/10(日) 16:58:12.44

F-15近代化改修機を更に改修した場合の費用の問題もある
改修に凄い費用がかかるなら更なる改修は一部に留めて
後はF-3で更新した方がトータルコストは安いと判断される可能性もある
F-4EJなんかも全てが改修されたわけではないのと同じ
F-35の追加調達にしたって自衛隊の思惑通りに調達できるかは不透明
不具合解消まで調達がスローペースになるとF-15分はそんなに更新できない可能性もある
F－35への不満はこういったところにも出てしまうのだろう

2018/06/10(日) 17:37:17.69

CASもCAPもダサくてやりたくないインターセプト脳の空自は艦載機なぞ欲しがらんだろう
A型でさえNIFC-CAの能力をうざがってるフシがある

2018/06/10(日) 18:10:51.01

>>593
一般的な公共事業ですら、なんでもかんでも価格叩きの一般入札にするもんだから、
逆の行政の非効率と質の低下を招いているという批判もあるくらいだしな。

2018/06/10(日) 19:03:26.62

実際商売やってれば、客が価格で評価するならその価格で勝負するために、客に分からないところで削れる物を削る事くらいやったことも見たことも聞いたこともあるだろうからな

2018/06/10(日) 19:13:03.53

>>597
いずも型の改造程度なら、ノウハウの取得も込みで空自の一部にＢ型で通すだろうけど、
将来ある程度本気で空母を運用する気になったなら、海自に戦闘機隊を創設するんじゃね
むろん予算と教育体制は問題だけど、ぶっちゃけ後者は英国やイタリアと同じに米国のお世話になれば、という話だし

何気に海自って結構昔から、何とか艦上機の運用体制を維持しようとしてたりするのよな
幻に終わりはしたが、高速哨戒機の名目でF-4ファントム（！）を持つ話もあったりしたし
海自がファントムって、どう考えても後は将来船さえ作れば……っていうアレだよな

2018/06/10(日) 19:28:35.75

ロシア海軍とかバックファイアとか爆撃機まで持ってるね
空母を攻撃するための兵器だから航空機でも海軍管轄って発想なんだろうか？
潜水艦を駆除するための対潜哨戒機が海軍扱いなようなもので

2018/06/10(日) 19:39:25.65

ドイツ海軍だってバルト海での対艦攻撃用の戦闘機部隊を運用していたんだし、
空自が「防空軍」機材だけではなく旧陸軍航空隊のような航空撃滅戦用の中距離爆撃機も整備していたとしたら
対艦攻撃用の旧FS系の機体は海自が整備していたかもね

2018/06/10(日) 19:41:36.21

その場合、海自は陸上攻撃機も整備していたかもしれんけどね

2018/06/10(日) 19:42:40.53

すぐ隣に太平洋という広大な海域があるのだから
日本が空母を持ちたいというのは、ごく当然の発想なんだよ

別にどこかを侵略する意図などまったく無くてもね

2018/06/10(日) 19:51:43.56

艦載機ならf35bしか選択肢ないから35bも買うだろね

2018/06/10(日) 20:01:09.93

>>606
それは昔から言われてたけど、様々な事情と歴史的経緯から無理・不適合だったのも事実
というか今でも厳密には微妙といえば微妙
どっちかというと、今本当に必要というよりは、今後の自衛隊の形を見据えた動きだろう

2018/06/10(日) 20:06:20.81

嵐に紛れて南鳥島を占拠されたらどうするの？
嵐が止むまで待つのかな？

2018/06/10(日) 20:30:03.03

中国軍はかしこいので
大陸からあんなに離れた場所の島を日米に挟撃されるためだけに占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ

2018/06/10(日) 20:42:05.11

中共軍はかしこいので
大陸からあんなに離れた場所の島を東南アジアや米に挟撃されるためだけに埋め立てたり占拠するとか
そんな頭の悪いことはしませんよ

2018/06/10(日) 20:43:19.68

>>558
そもそもその段階に達して内のでは？

2018/06/10(日) 21:15:45.47

軽空母にシーハリアーを搭載する案は80年代にもあった
だけどシーハリアーの防空能力に限界があるのと費用対効果で
P-3にフェニックスミサイルを搭載する案と共にお流れになり
海上の防空はイージス艦導入で行うことになった
F-35Bはシーハリアーよりも格段に高性能なのは確かではあるが
尖閣方面の防空だけなら沖縄にF-3とF-35A両機種を多数配備した方よい気がする

2018/06/10(日) 22:10:34.73

尖閣だけを考えてるわけじゃない、ってか、明らかに他の用途を考えてる
イージスも防空だけでｺｰｹﾞｷはできないからね

2018/06/10(日) 22:18:19.36

軍研にSTOVL機能のために性能を妥協した機材なんか導入したくないって元空将の記事が載ってたし
空母飛行隊作りたかったら海自が自分でやってくれというのは空自の本音だろうな

2018/06/10(日) 22:27:36.56

空軍ってどこの国も海軍や陸軍の支援何てまっぴらって感じだよねぇ。

2018/06/10(日) 22:27:52.00

>>558
空自のパイはむしろ絶賛してなかったか？＞F-35

>>615
自分の機材の性能が低下するのも嫌だが海自が独自に飛行隊持つのも嫌
だと思うぞ？＞元空将の本音
ただのセクショナリズムだがまぁ

2018/06/10(日) 22:29:22.97

>>616
だが陸や海が独自に航空戦力持とうとすると激しく攻撃し始めるという
米海軍や海兵隊はなんとか維持しているが

2018/06/10(日) 22:52:25.41

>>616
戦場に出てきてしまった戦車や大砲、艦艇を1つ1つ探し出して潰すより、
後方から移送されてくる列車や輸送艦、ドックや港湾設備ごと叩いた方が効率がいい。
空軍はそういう理論で動きたがる。

と聞いた

2018/06/10(日) 23:41:03.28

>>614
そりゃ本音はシーレーン防衛だろう
ないとは思うが、中国がスリランカの租借港辺りに空母を置いたりしたら対抗措置が必要になるしね

2018/06/11(月) 00:16:25.76

>>619
その空軍の成り立ちによるだろ
爆撃屋が長らく支配していた米空軍はまさにそれだけど、
それこそ空自はその爆撃屋がいないので、いかに防空するかがほぼすべてじゃね
この先敵地攻撃能力を空自が保有するようになっても、組織風土として制空屋が糞強いのは変わらんのだろうし

2018/06/11(月) 00:58:55.01

しかしさ、そろそろ日本も原子力空母を持つ必要があるだろ。広い海域を防衛する為には必要だし、中国の侵略を阻止する為にも必要。

アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？
アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。

2018/06/11(月) 01:06:46.43

>>622
被弾して沈没した時の放射能汚染の可能性を考えれば日本では絶対に無理

2018/06/11(月) 01:22:16.06

>>623 被弾する事を考えたら原発の方が恐ろしい事なんだけど。
それにに空母の原発なんて規模が小さいし、今の技術なら被害が大きくならない方法もあるだろ。昔と違うよ。

2018/06/11(月) 01:24:10.22

空母よりF-3とB-1の方が良いだろう（スレ的に）

2018/06/11(月) 01:29:50.55

>>621
空自も長らくそういう理論で動いていたからCASなんかそもそも必要機材すら近年になるまで無く、輸送艦等を攻撃する対水上攻撃優先のFSを整備していたわけで

政治的に歪められている空自がもし諸外国のようにバランスのとれた航空戦力を整備するなら対地攻撃が強化されるのは間違いないかと思う
戦史上、撃破された航空機はそのほとんどが飛行中ではなく、地上でされたように最高の防空戦とは本来は航空撃滅戦である

2018/06/11(月) 02:29:48.01

>>622
その前に下地と宮古の全島基地化の方が先だ

2018/06/11(月) 03:45:46.19

尖閣や宮古海峡なんて先島諸島をミサイル要塞化して空港に戦闘機おけばそれで終わりだもんな

2018/06/11(月) 03:54:00.47

>>622
> しかしさ、そろそろ日本も原子力空母を持つ必要があるだろ。広い海域を防衛する為には必要だし、中国の侵略を阻止する為にも必要。

日本がCATOBAR空母を保有するとしても基本的には展開海域はマラッカ・ロンボク両海峡と日本本土の間および日本海だけなので
原子力は不要で推進動力用ガスタービン＋発電専用の追加ガスタービンで十分。

空母の動力を原子力というだけで日本国内での空母保有へのコンセンサス形成を10倍は困難にして空母保有を不可能にする効果しかない。

> アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？

そんなのは不要だし日本の国力からして無理。
日本の果たすべき責務は東・南両シナ海と日本海とを含む西太平洋を中共の専横から防衛し航海の自由を守ること。
ペルシャ湾を含むインド洋防衛は基本的にはアメリカのお仕事だしアメリカも中東の石油の権益維持があるのでアメリカが自分で守る（他国の介入を許さない）。

> アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。

日本を取り巻く国際情勢を客観的に観て思考できない君のような人間以外は特亜に限らず全てのアジア諸国もそんなことを望んでいない。
ただし台湾だけは例外的にそれを日本に望むだろう。
日本が日本自身および西太平洋の航行の自由の他に防衛するお仕事があるとすれば、台湾を大陸の中共の人民解放軍の侵略が現実になった際に台湾防衛に介入することだろうな。

台湾を中共の好きにさせて自由主義圏から失うと日本にとって八重山諸島や尖閣諸島の防衛は不可能になる。何故ならばそれらの島々は沖縄本島や宮古島からよりも台湾からのほうがずっと近いからだ。
そして八重山諸島や尖閣諸島を失えば、宮古島防衛は不可能になる。何故ならば宮古島は沖縄本島よりも八重山諸島に近いからだ。
そして宮古島を失えば、九州からより宮古島からのほうが近い沖縄本島が防衛不可能になり、遠からず中共の手に陥落することになる。

つまり日本にとって台湾を見捨てることは国境線を種子島・屋久島と奄美諸島との間まで下げさせられるということを意味する。台湾は日本防衛の要だから中共による侵攻時には介入が不可欠。

2018/06/11(月) 03:54:52.26

空自の思想にCAS任務が殆ど想定されてないと思われる
本土でCASが必要な場面では空自は壊滅してる想定だろ
そこまでいけば、米軍の仕事だし
当然定数にも含まれてない。

離島防衛で、沸いてきたミッションで
いきなりやれっていわれても
専用飛行隊の定数増やしても
機材がない

2018/06/11(月) 03:59:15.26

>>628
そらすらやってねぇーじゃん現状

2018/06/11(月) 04:59:48.75

アメリカでは太平洋戦争終了からしばらくたって
戦略爆撃機が有効か空母が有効かという論争が起き
航空機メーカーのマーティンが海軍に味方するような事をいったので
空軍のお偉いさんがマーティンには空軍の飛行機は作らせないと激怒したという話がある
そのマーティンが二度目の合併でロッキードと合併され社名に名が残り
F-22とF-35で空軍の戦闘機を寡占状態にしているのは皮肉な結果ではある

2018/06/11(月) 05:12:49.95

>>628
宮古海峡なんて存在しない名前を使うなよ。
宮古と沖縄の間の通称（学術的に使用されているもの）は宮古凹地、若しくは慶良間海裂だよ。

2018/06/11(月) 05:23:49.83

>>629
>>全てのアジア諸国もそんなことを望んでいない。
これは出鱈目だな、
ベトナムはカムラン湾の軍港を日本に貸し出す事を提案した事が有る、
結局ロシヤが進出したが。
フィリピンも同様な意向を示した事が有る。

2018/06/11(月) 05:44:15.59

急降下爆撃屋が支配してたドイツ空軍と戦略爆撃屋が支配してたアメリカ陸軍航空隊とどっちが正しかったのかな？
まあ勝ったんだから１９４５年の時点では戦略爆撃が正しかったんだろう

2018/06/11(月) 08:48:02.36

>>633
学術的に使用される用語が必ずしも社会的に広く通じるものとは限らない

例えば一般人相手に「歯を磨くときは前歯も奥歯も磨け」と言うときに、
「それは学術的には正しくない名称だ。前歯ではなく門歯(中切歯および側切歯)と糸切り歯(犬歯)を含む前歯群も臼歯群(第一小臼歯、第二小臼歯、第一大臼歯、第二大臼歯、第三大臼歯)も磨けと言うのが正しい。
児童の場合は乳前歯群(乳中切歯、乳側切歯、乳犬歯)と乳臼歯群(第一乳臼歯、第二乳臼歯)と言い換えなければならない。」
と言い出したらはっきり言ってキチガイである

2018/06/11(月) 09:33:01.94

>>624
その説明で世論が納得する可能性は0パーセント。福島がなければ良かったんだけどね。今はヒステリックに原発ですら全廃の流れだからね。原潜や原子力空母の可能性は無い

2018/06/11(月) 09:43:14.03

それに原子力の話題ならGEの原子力ターボジェットエンジンのハイパースリム化の話題がスレに合ってるだろ

2018/06/11(月) 10:32:36.88

>>636
現地では誰も使わない用語を使う方がバカ（笑笑笑）
因みに慶良間海裂は旅客機のパンフレットにもあるし、沖縄県のHPにも有るんだが・・・

2018/06/11(月) 10:57:34.72

つまり新しい話はなにもないってことだな

2018/06/11(月) 11:55:23.10

>>639
自分、宮古島に年一回はトローリングや底釣りに行くけど現地の遊漁船の人は普通に宮古海峡と呼んでいるよ

2018/06/11(月) 11:56:39.08

>>620
既にインド洋に進出しているんだが・・・
支那原潜が常時徘徊しているし、港湾建設と言う名の軍港建設を
ミャンマー、バングラデシュ、パキスタン、スリランカでやっている、
ミャンマー・ココ諸島には支那軍通信施設が、セイシェルには海軍拠点が設置されている。
たしかジブチにも基地があったよな。

2018/06/11(月) 12:09:35.03

>>642
確か海自が使っているバースの近くを借りているはず
少し前にイエメンからの邦人救出を手伝ってくれたフネはそこから出ているのではなかったかな？

2018/06/11(月) 12:20:33.86

真珠の首飾り

2018/06/11(月) 14:35:56.36

https://jp.sputniknews.com/science/201806084965830/

F-35は英国で批判されてるみたいだな
だけど批判の理由が何ともいえない内容

2018/06/11(月) 14:46:40.97

まぁどこの国にもイチャモン付けて批判するやつはいるだろ。
配備前の段階で、悪天候に無理する方がどうかしてる。

2018/06/11(月) 14:56:12.13

つかハリアーの後継として導入したんだから単発に文句言うなよと思うが

2018/06/11(月) 15:23:16.44

F136が採用されてればここまで難癖を付けられて無かった

2018/06/11(月) 16:25:31.92

>>638 航空機に原子力を搭載するのは、放射能の遮蔽が困難だから多分ないだろう。

船なら可能だし、メルトダウンしない原子炉も提案されてる。
東芝の4S炉。 5万KW(50MW) なら、高さ4m、直径1m
20～30年燃料の交換不要。
離島にも設置可能なので離島の電力自給もできる。

高温ガス炉。福島の後研究がストップしてたが、審査もそろそろ始まるから継続研究が始まるだろう。

最初は原子力無しの空母は仕方ないが、いろんな検討は初めても良いのでは。

小型原子炉は将来の戦艦のライトウエポンなどを考えると原子炉無しでは電力不足になるだろう。

2018/06/11(月) 16:29:35.09

原子炉をどうやって推力に変えるんだよ
デカイプロペラでも回すのか？

2018/06/11(月) 16:30:24.87

戸田恵梨香はずいぶんやつれて老けたよな

2018/06/11(月) 16:34:56.15

>>650
原子力空母がどうやって走ってるか調べてみて

2018/06/11(月) 16:35:42.12

>>645 嵐で飛び立てなくて大丈夫か？

機体の一部が飛んでる最中に無くなったり、サビが発生したり、色々あるな。
https://i.imgur.com/VPsCpHr.jpg

2018/06/11(月) 16:38:42.57

潜水艦なら必須だが空母は核推進にする必然性はない

2018/06/11(月) 16:53:20.61

イタリアの新政権もF-35の分担生産が約束より少ない
ロッキードに騙されたと騒いでるらしい

2018/06/11(月) 17:11:53.55

戦時中ならともかく平時に無理する必要がどこにある？

2018/06/11(月) 17:36:53.64

>>654
専門家の米軍はそう判断して無いが・・・

2018/06/11(月) 17:45:03.23

逆に50年のブランクで通常動力のノウハウ持ってないかも

2018/06/11(月) 17:47:10.48

まだフランスが保っているのでは？

2018/06/11(月) 17:55:24.95

最早従来のシャフトでスクリュー回すような動力なんて過去のものになろうというのにお前らは何言ってんだ

2018/06/11(月) 17:58:06.74

空母で一番重要なのは推進方式とかカタパルト方式じゃなくてソーティーレートの能力の部分じゃろ
日本のどこで何ソーティーほしいから艦載機をこれだけ乗せたいっていう話をしたまえよ

2018/06/11(月) 18:08:09.10

それよりもまずは下地と宮古の空自と海自基地化しようぜ割とマジでとしか返せないから困るわ。＞空母
あと所属基地をどうするかの問題も

海自航空隊基地を使うのか空自基地を使うのかで困るし
あと航空隊をまとめて空自の指揮下にいれるのかいれないかでも困るし。

2018/06/11(月) 19:22:16.67

そもそも中国って尖閣にSu-27系の機体の12機編隊で20分の任務を25部隊交代で8時間継続させるとか余裕だし
こんなのもうどうしようもないわ、ミサイル6発内蔵して2機で12機全滅させるくらいじゃないと

2018/06/11(月) 19:31:15.25

ロッキードの一人勝ちだからそりゃライバル会社は悔しくて難癖もつけたくなるよね

2018/06/11(月) 19:38:04.61

下地島とか初動で使用不能にされそう

2018/06/11(月) 19:48:43.34

>>664
戦々恐々ですね

2018/06/11(月) 19:55:49.79

>>665
まず第一波が確実にそこに集中するので対空迎撃を集中させるとかできるから割と選択肢としてはありよ。

2018/06/11(月) 20:00:42.61

>>667
ミサイル＋航空機攻撃の飽和攻撃をどう迎撃する？

2018/06/11(月) 20:11:40.46

>>657
空母って何千人もの食料を補給する必要があるので結局のところ頻繁に補給が必要。原子力のメリットは主機関の燃料スペースが無くて済む点だけらしい。遠方まで展開する米空母ならではのメリットでないかな