【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

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2018/06/12(火) 07:51:37.38

>>660
外輪船デスネ。夢があります

2018/06/12(火) 08:11:49.51

>>681
ポンプジェットか？

2018/06/12(火) 08:14:03.52

>>696
つ　金門島

2018/06/12(火) 08:42:20.95

>>693
中国も核の先制不使用を宣言しているが…

2018/06/12(火) 09:20:08.74

F-35の配備が進み
いずれF-3が開発されてF-2が引退してくと
陸上部隊への近接支援する機体がなくなる
無人機でという意見もあるが
強力な妨害手段を持つ中国やロシアにも
テロや貧弱陸軍相手の実績しかない無人機に
全面的に近接支援を頼れるだろうか？

ご存知の通り陸自の戦闘ヘリはグダグダで戦力とは言えない

2018/06/12(火) 09:21:14.21

>>660
シュナイダープロペラでも使うのか？

2018/06/12(火) 09:34:41.41

私の出番のようだな、、、

ヤマト
超伝導電磁気推進

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%881

2018/06/12(火) 10:01:43.10

>>705
F-35があるじゃん
何言ってんだ？

2018/06/12(火) 10:35:39.10

>>707
去年解体されたでしょ？

2018/06/12(火) 11:42:53.84

>>708

高価なステルス戦闘機を
近接支援に投入するの？

2018/06/12(火) 11:44:07.88

そのためのイコライザーやし

2018/06/12(火) 11:55:38.88

3秒しか連射できないのはちょっと

2018/06/12(火) 12:04:24.80

>>710
自衛隊が相手をするのはテロリストではなく正規軍なのでむしろ高価なステルス機が必要

2018/06/12(火) 12:07:01.28

もちろん近接航空支援はF-35の主要任務だ

2018/06/12(火) 12:08:59.21

一応A-10の後継機だしな
もう陸自アパッチの後継機にもF-35Bとかどう？
FMSでも今のアパッチよりは安くなりそう

2018/06/12(火) 12:18:02.98

近接支援って最近は友軍のすぐ近くに爆弾を落とすという程度の意味で
機体はそれほど近接してないってことが多くなった気がする

2018/06/12(火) 12:23:03.65

>>715
中古で良いなら米海兵隊のAH-1Wがあるぞ

2018/06/12(火) 12:25:58.81

>>715
空自は、要撃にしか考えてないからヘリの後継でBはいいかも

2018/06/12(火) 12:38:36.27

>>705
米空軍はA-10代替もf35で考えてるよ

2018/06/12(火) 12:41:32.28

近代国家相手ならA-10じゃ満足に近接支援なんて出来ないだろうしな

2018/06/12(火) 12:44:38.40

誘導爆弾やミサイルを高空から落とすだけなら頑丈で強力なA-10よりステルス機のF-35のほうが向いてそう

2018/06/12(火) 12:47:23.35

>>710
f2より安いよ

2018/06/12(火) 12:58:13.51

ところがテロ組織相手にｆ－３５とかｆ－１６って高すぎるという問題があって
そこでCOIN機が見直されてるところがある

2018/06/12(火) 13:05:19.02

自衛隊には関係のない話

2018/06/12(火) 13:13:25.58

>>721
次のAC-130は大砲を廃止して上からATMの雨を降らせる様なのが検討されてたな

2018/06/12(火) 13:21:17.16

その程度ならわざわざCOIN機なんて用意しなくてもP-1でできる

2018/06/12(火) 13:32:35.22

P1だって大概高いって話になるんだがな
それこそジェットは高いターボプロップで何とかならんかの世界

2018/06/12(火) 13:45:36.53

>>723
A-10の主翼を交換するのが良いだろ

2018/06/12(火) 13:47:37.06

テロ組織は普通に携行式ミサイル持っているからね。2万ftからJDAMですよ。

2018/06/12(火) 13:53:51.14

>>727
新たにゲリラ相手に近接支援の攻撃機用意するぐらいならP-1で十分って意味だよ
日本でそんな事態はほぼ起きないんだから、F-35がメインだろ

2018/06/12(火) 13:55:59.29

多機能電子戦機に関する情報提供企業の募集
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300612_03.pdf

スレチだが、これはどんな機体を想定しているのだろうか
グラウラー？

2018/06/12(火) 14:23:28.65

>>729
落とされてもいいドローン飛ばすのが安パイって話になる

2018/06/12(火) 14:49:47.95

ドローンに爆弾抱えさすならミサイルでいいって話になる

2018/06/12(火) 14:52:48.62

飛翔距離2000kmのミサイルには文句が付くが、偵察用ドローンならセーフ

2018/06/12(火) 14:58:38.90

中国本土に乗り込んで近接支援が必要な作戦展開するのか・・・

2018/06/12(火) 15:03:46.62

>>731
取得可能な既存航空機とあるのでEA-18しかないのでは

2018/06/12(火) 15:08:01.22

>>710
10年後にはありふれた戦闘機だ
MRFの能力を活用しない理由にはならん

2018/06/12(火) 15:08:52.98

>>736
>EA-18しかない
いよいよ本気で買う買わないを検討？　
（注　まだ買うと決まったわけではない）

2018/06/12(火) 15:25:12.35

>>723
でも地対空ミサイルがすっかり優秀だから高度下げて攻撃してらんない感じになってもいるんだよな

2018/06/12(火) 15:32:57.00

コイン機だとテロリストでも携帯ミサイル持ってるとヤバい

2018/06/12(火) 16:22:51.77

P-1なら低空飛行得意だし
機体も頑丈で四発機だから
少々MANPADがぶち当たっても
墜落せんやぞ（たぶん）

2018/06/12(火) 17:15:08.37

>>735
シナ大陸に100万の陸軍を展開し、人民解放軍からシナ人を解放する為に必要。
その後ロシアの干渉を防ぎ、ロシア陸軍を満州に引き込み壊滅せしめ、アジア
の恒久平和を確立する為に必要。

2018/06/12(火) 17:20:39.34

中国軍が近いうちに陸海空軍合わせて100万にするって言ってるのに
大陸派遣の陸自部隊だけで100万も揃えるのか…

2018/06/12(火) 17:55:19.74

北朝鮮も１００万人くらいいなかったっけ？
確か人口は２５００万人くらいのはずだったが

まあイラクも１００万人だったがイランと戦ったりクウェートを占領することはできたがアメリカには瞬殺されたが

2018/06/12(火) 18:01:43.52

>>743
改革開放の前に500万あったのに削減に次ぐ削減して余った人員を武装警察に移して100万目指してるのか
いくら軍事費を増やしてもやはり人件費はヤバいかな

2018/06/12(火) 18:10:14.70

核がとんてきできて終わりだな。笑い

2018/06/12(火) 18:17:42.07

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公募情報公示第37号平成３０年度テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-037.pdf
テストセル運転制御装置等（テストセル計装制御設備制御装置）の機能、性能及び構造の知識を有していること。
納期平成31年2月15日納地防衛装備庁千歳試験場
(参考)
航空機用ジェットエンジンの運転試験設備（テストセル）が完成～ジェットエンジンの整備事業を強化～　IHI
2007.6.25
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2007/aeroengine_space_defense/2007-6-05/index.html
>最大推力４万ポンド（１８,０００ｋｇ）の中型ジェットエンジンまで運転することができます。
ジェットエンジンの健康診断をつかさどるホームドクター - IHI
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/63140d6b8b46fc41259042b6d9d4073a.pdf

2018/06/12(火) 18:47:44.87

防衛装備庁提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

平成30年6月12日ＡＩを活用した将来航空装備に関する情報提供企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300612_02.pdf
>防衛装備庁は、人工知能（ＡＩ）を活用した将来航空装備（航空無人機システム、電子戦システム）に関する技術的検討
>を実施するにあたり、

2018/06/12(火) 19:02:19.34

>>746
これからの時代核は撃墜されるからなぁ

2018/06/12(火) 19:50:29.72

単座機の場合パイロットに無人機の管制までやらせるのはしんどいしAI活用はありだな

2018/06/12(火) 20:39:10.62

日本人ならば、ダミーシステムがいかに危険で残酷なものか
身をもって知っているはずだ

2018/06/12(火) 21:04:20.00

個人的に安いシンプルな量産機ほしい
そして乗りたい

2018/06/12(火) 21:09:34.42

>>748
おー、情報集めはじめたんだな、良かった良かった

いやまてよ、イギリスと無人機も含めた話してるところじゃなかったの？

2018/06/12(火) 21:43:45.57

>>753
別に複数の方法を並行でやってはダメという訳じゃないよ。

2018/06/12(火) 22:01:05.80

>>753
f3だって国産・共同・輸入といろいろ検討してるじゃないか

2018/06/12(火) 22:14:02.01

>>731
さらっと掲載されたけど、かなり大きな動きですね
米朝会談の騒ぎの裏でしれっと募集かけたのかな、注目されないように
グラウラーかあ、締め切りが７月ってのがいかにも中期防考えてそうだなｗ

2018/06/12(火) 22:14:58.61

イギリス以外とも相談するって事か
という事はまじめに無人機作ってみたくなってる可能性あるなこりゃ

ちなみにずーっと前に見たイギリス側の記事だと日本はF-3について複座型を検討してると書いてあった
確か去年くらいに見た記事だったがその頃から無人機のコントロール役としての可能性を考慮してたのかもしれん

2018/06/12(火) 22:16:29.50

この犬なんて種類？ミックス？
https://pbs.twimg.com/media/DfKwHtwVQAAuA0t.jpg

2018/06/12(火) 22:17:28.61

ごめん、誤爆

2018/06/12(火) 22:19:45.09

長毛っぽいからMixでね？

2018/06/12(火) 22:22:31.72

>>757
無人機管制士官とパイロットか

2018/06/12(火) 22:32:16.00

>>760
誤爆に回答スミマセン

2018/06/12(火) 22:33:38.71

>>756
米議会がOKだすかな？＜EA-18G

2018/06/12(火) 22:44:47.12

>>757
i3の時点で将来型アセットがどうしたとか書いてたんだから
いずれ始めるのは既定路線だったろう
たまたま今だったというだけ

2018/06/13(水) 00:43:47.11

国際共同開発でＦ3を開発するなら
欧州が進めている次世代戦闘機の開発に参加した方がよいだろう
フランスやイギリスも日本が本気で口説けば乗ってくるはずだ
それに開発しても国内配備だけなら、金がかかりすぎるしな

2018/06/13(水) 00:51:17.54

独仏と英ですら既に別れてるのに何言ってんだ？
今回もフランスはスネクマエンジン使いたいのだから日本とは合わんよ・・・時期的にもな（英となら僅かに可能性あるかもしれんが）

2018/06/13(水) 00:57:39.24

いまさら何のメリットあるんだよwwwww

2018/06/13(水) 00:59:47.18

軍が壊滅状態のドイツとエアバスがやるFCASに
F-35の供給停止にすらなりそうな頭おかしい大統領のいるトルコと英国のTFXとか
ヨーロッパめっちゃくちゃすぎて近づきたくないわ

2018/06/13(水) 01:40:49.81

>>768
幸いなのはこちらから近付かなきゃならない事情はないということだな
ブリは秋波を送ってきてるようだが

2018/06/13(水) 04:24:47.55

ドイツは日本が最も共同開発するのに合わない国
それは同時期に導入したF-104の運用の仕方をみればわかる
空自は高空要撃というF-104に合った運用してたのに対して
西ドイツは低空飛行で阻止攻撃に使うというF-104設計時には想定してない使い方をした
長距離防空戦闘機なんて機体は全く必要としていない

フランスには明確なコンセプトは存在せず
戦闘機は輸出商品でしかなく途上国に売れる値段じゃないと困る事情がある
そういう意味ではミラージュより販売が芳しくないラファールは失敗作
途上国では必要ない長距離防空戦闘機など論外でしかない

英国は防空戦闘機は必要だが日本ほどの航続距離は必要でない
それはスピットファイアの時代からあんまり変わっていない

アメリカが長距離征空戦闘機を必要としたのは
ステルス戦闘機が登場する以前の話で
攻撃機の敵地侵攻に護衛の戦闘機が必要だったから
戦闘機がステルス化してくると発見されにくいので護衛戦闘機の重要性が低下
皮肉にも戦闘機のステルス化は日米のニーズの乖離を生み出した

日本のように長距離防空戦闘機が必要な国は
長大な国境線を防空する必要があるロシアと中国のみ
Su-27はそうしたニーズがら誕生して多用途機に発展した

日本がF-3を日本主導で開発するのは必要経費
外国機では日本のニーズを満たせない
他の機材で経済性を高めて節約するしかないだろう

2018/06/13(水) 04:30:17.86

ドイツ人は、時として非常に不合理なことを頑固にやらかす。

2018/06/13(水) 04:44:11.06

F-4いれたから余ったF-104を対地に回したんでない？

2018/06/13(水) 05:04:33.90

冷戦当時の西ドイツは
ワルシャワ条約機構軍と地続きで対峙していた
航空攻撃と地上軍侵攻は同時の想定なので
阻止攻撃に重点を置いていた
トーネードも基本的にはその思想をベースに共同開発された
防空型のADVは英国でしか必要とされなかった

フランスのラファールは開発開始した頃は
ラファールみたいな中型機が中堅国・途上国にも売れると見込んでいたから
これはアメリカのMD社がホーネット2000なんて計画を持っていたのと同じ
あの当時は冷戦が数年後に終わるとは予想してなかった
F-16より大型の機体がもっと売れるという需要予測の産物がラファール

2018/06/13(水) 05:06:54.76

>>768
頭のおかしい大統領が居るのはトルコだけじゃないけどね
あと2年半もあるけどどうすんの日本

2018/06/13(水) 06:06:00.51

何が言いたいのかまるでわからんから
単なる話題そらしでないなら危惧してる事を具体的に頼む

2018/06/13(水) 06:32:34.41

同盟国を無視して個人のパフォーマンスに終始するトランプ
核ミサイルをアメリカに向ける北朝鮮と中身のない合意交わして友好をアピールして
同盟国に対して貿易問題をネタに恫喝するアメリカ版ルーピー
G7から米朝会談の流れは稀に見る最悪のもの

安倍もトランプべったりの路線をやめて自主国防を本気で考えないとまずい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-G0C+ [49.104.9.86]) · 2018/06/13(水) 06:54:36.54

シナリオ書いたの内閣府だろ。

2018/06/13(水) 07:11:30.08

>>770
インドあたりなら、国産機に色目をもっているし
いいのではないの

2018/06/13(水) 07:52:43.19

インドの戦闘機は22世紀の空を守ってくれればいいよ

2018/06/13(水) 08:00:22.13

>>779
２０世紀初頭に開発されたゼロ戦は、いまも靖国神社で英霊と共にあるな
そういうのが望みならあり得そうだ

2018/06/13(水) 08:00:29.72

色んな要求をブチコミすぎると
計画が遅延して量産効果を相殺してしまう
共用できるものを絞って共同開発したほうが
トータルではコスト削減になる

2018/06/13(水) 08:12:45.03

ロッキードはＦ22をベースに開発することを提案しているが
しかしそうなれば一機あたり２００億から３００億円にもなるだろう
その上、そんな高価な戦闘機を購入してくれる国はないし
そもそもアメリカ側が承認するとは思えない
また、そんな高価な戦闘機を配備できるほどの金がいまの日本にあるのかね。
もしあるのなら、単独開発も出来たと思うけどね

問題点ばかり上げて金とか、政治とか、現実を無視しても仕方がない。
ちゃんと地に足を付けたことを考えるしかないと思うがね

2018/06/13(水) 08:22:46.27

飛ばすだけならできる、F-1だってF-2だって飛ばせたでしょ
実績のあるエアフレームをどっかからパクってこれれば飛ぶ戦闘機っつーのは作れるんだよ
後はどれだけ機能を盛り込む可なんだよな
機体が大きいしステルス機は形状に制限があるから無理な旋回能力とかを要件入れなければ何とかなると思うんだけどな

2018/06/13(水) 08:28:13.48

防衛省の幹部の言葉として「普通に飛ばすのならＦ2は良い飛行機だ」とか言っていたな
現実問題として不具合が連発して、初期の想定していた能力を断念せえざろう得なかったＦ2は明かな失敗作だ
共同開発でやれば大丈夫とか、そんな楽天的な事は言う気はないが
いまの日本で、新世代戦闘機の開発など、本当に出来るのか頭をひねるけどね

2018/06/13(水) 08:31:40.51

輸入派戦々恐々ですね

2018/06/13(水) 08:32:06.20

今回のF-3は無人機の運用を含めてセット
機体そのものはエンジンもレーダーも
複合材やステルス技術もある
機体本体はせいぜい共用できる機材の共同利用

無人機とその運用分野は日米英それぞれ
金と技術を出しあう共同開発になるのだろう
なんでも同一機体にするのはかえって不経済
合理的に割りきるのが日本主導開発

2018/06/13(水) 08:37:49.01

そんないつ出来るかわからないもの当てにしないで地道にf35買い増せよ

2018/06/13(水) 08:44:16.75

>>784
昨今近づいて戦う訳じゃないんだからその辺の設計は考慮しなくてよくなると思うんだけどな
要件はステルス性、飛距離、速度、対空時間、兵装量でしょ、何とかなるんじゃね？
YF-23でいいじゃん

2018/06/13(水) 08:48:30.23

>>784
>>783

ソースコードすら米側から提供されなかったにも関わらず、開発時に墜落事故を1度も起こさず、
その後のアップデートで順調に発展しているF2は明らかに失敗作ではない

2018/06/13(水) 08:49:52.61

>>787
F35は買っている

その上でF35は空自FI系の機体としては能力不足なのでF3が求められている

2018/06/13(水) 08:55:15.47

>>770
つまり中国とロシアと共同開発しろと言う事だね

2018/06/13(水) 08:58:33.21

>>789
F2のような最先端の戦闘機開発にしては驚くほど順調だったのに悪いこと面だけマスコミに報道されたからね。

2018/06/13(水) 09:03:06.80

>>792
どこぞの防衛大臣が事実とは正反対のことをほざいていて調達止めたしね。
ぶっちゃけてあいつ今思うとマジで止めたろう。
シビリアンとしての最低限の確認もしてないあたり

2018/06/13(水) 09:25:58.57

>>793
在任中に開発調達の改革を指示してF-2方式を解決すべき課題だと言ってたから
もしかしてF-2を止めたのはロッキードに一方的に有利な契約に嫌気をさしたのか

と思ったがP-1開発にも反対してたからただの国産開発反対派だな

2018/06/13(水) 09:56:01.93

そりゃあｋｙｔｎとつるんでるんだから兵器は舶来品万歳よ

2018/06/13(水) 10:02:45.18

>>784
F-2で要求していて断念した能力て何だ？
そんな物はないんだが

2018/06/13(水) 10:23:26.61

>>789
順調に発展してるか根拠が不明だな
そもそも実戦経験の無いメーカーが開発してるし輸出してないから身びいきの無い客観的評価が無い謎の戦闘機だ

2018/06/13(水) 10:31:48.41

F-35はいまだ未完成戦闘機

2018/06/13(水) 10:33:07.48

なお失敗作の根拠は示さない模様

2018/06/13(水) 10:35:53.23

アンチではないんだけど翼に亀裂が入ったとかいうのはF-2でなかったっけ？

2018/06/13(水) 10:49:27.13

F-2で4.5世代機としてチョイ足りないのは
・JHMCS相当を使ったSRAAM戦闘
・Link16あるいはそれ以上の戦術データリンク(ようやく改修が始まる)
・前方と下方のIRST
これぐらいかな？
兵装はSDBが追加したいとか？