【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/13(水) 15:09:14.54

>>825
ビッグもささんも言ってたけど、
航空機は実運用が終わるその日まで改良され続けるもの

これは失敗作だとしても同じ

2018/06/13(水) 15:19:35.79

F-15SJは改修せず2020年代に退役→F-35
F-2は2030年代に退役→F-3又はF-35
が基本路線なんでしょうが、あまりにスケジュールが不透明ですね。
イギリスが共同開発に乗ってこない限り国産でいくしかないでしょう。
ボーイングやノースロップと共同開発したからと、何の意味があるのか不明です。
輸出を視野と言っても、アメリカ軍が使用していない機体を第三国が購入する
可能性はほとんどないし、普通にF-35を購入するはずです。

2018/06/13(水) 15:20:26.28

いろんな見方があるし別にF-2が特段失敗作だとは思わなけど過去に名作戦闘機が途中で生産中止になったりしただろうか...そういう意味では維持についてはうまくいかなかったとこもあるな
F-3にとって参考になるかもしれないのはあんまり機能つめこんで高い戦闘機を作っても結局は維持できない

2018/06/13(水) 15:29:28.96

>>833
独断で打ち切ったのは石破だからそもそも一般論じゃない
あの時小泉が聖域なく予算見直しという大号令があったし、F-22の導入も視野に入れてたから
打ち切りを理由に成功失敗を判断するのがおかしい

打ち切り＝失敗作なら750機から197機に減らされて打ち切られたF-22は大失敗

2018/06/13(水) 15:32:15.66

途中も何も減らされたのブルーインパルスだし　F-2は米の取り分は幾ら生産しても安くならない問題があって追加の利が薄かった

2018/06/13(水) 15:43:59.25

まあ普通にF-22は失敗評価でいいだろう

2018/06/13(水) 15:47:32.97

>>833
SAGEの手足となって米本土を守るF106は名作だったと思うが調達打ち切り(大幅縮小)となっている

F22も同様

2018/06/13(水) 15:57:56.19

仕方なく調達数縮小ってのは名作でもあるかもしれないけど生産打ち切りとなるとなぁ...まぁなくは無いけど

2018/06/13(水) 16:03:39.30

>>838
だからF-22じゃん
ゲーツが生産を打ち切った

2018/06/13(水) 16:04:42.63

>>838
要するF-2は失敗作だと言いたいだけだろう

2018/06/13(水) 16:05:21.47

F-22って名作なの？歴史的な機体ではあるだろうが飛行毎の維持コストがかかりすぎて商業的には失敗だろ

2018/06/13(水) 16:12:38.02

商業的って言葉使うのはどうかと思うなｗ

2018/06/13(水) 16:12:38.41

第五世代機というカテゴリーを生み出した歴史に残る名機だろう
各国が開発してる第五世代機はみんなF-22に似てるし、ドレッドノート級並みの名作

世界情勢の変化やコストの高さは仕方ない

2018/06/13(水) 16:15:55.73

>>841 失敗作だから再生産できないんだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4IJQ [218.225.112.154]) · 2018/06/13(水) 16:16:59.18

>>841
じゃあ現時点での名作機って何？

2018/06/13(水) 16:17:54.74

後付けの結果論ではあるがF-22を評するなら失敗作
逆にF-2を失敗作とする論拠が分からない

2018/06/13(水) 16:18:51.40

>>845
う～ん、…スパホ？

2018/06/13(水) 16:20:51.01

F-15を推したいね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4IJQ [218.225.112.154]) · 2018/06/13(水) 16:37:18.78

F-15やスパホ等の名機ではステルス機の相手にならないから名機を目標にF-3を作る必要は無いって事ね

2018/06/13(水) 16:39:09.66

>>828
F35は故障を検知するんじゃないの？
パネルのネジの閉め忘れ、は故障じゃにけどそれ以前の問題だと思う。
飛行機が利口になっても、整備する兵隊さんや操縦する兵隊さんがミスすると墜落します。
最近の米軍は飛行機が利口になった分、整備が手抜きになってるみたいだね。
あの落ちたパネルをシナの工作員が必死で探してるかもね。

2018/06/13(水) 16:41:30.61

数千機の生産が見込まれるf35は近年希に見る傑作機ですねw

2018/06/13(水) 16:43:44.85

>>851
それは順当に歴史を重ねてからかな

2018/06/13(水) 16:45:35.97

>>845
F-15とかF-16は充分に名機だろう。
生産数も性能も申し分ない。

2018/06/13(水) 17:27:05.38

F-16は傑作機
他の米機は微妙と思う

2018/06/13(水) 17:37:36.96

>>830
そら誰だって言うだろ
社交辞令で。

社交辞令だからな？　えっ比較対象？

2018/06/13(水) 17:40:50.49

>>847
スパホが名作かぁ？アビオで誤魔化してるだけで機体設計ゴミに近いであれ

2018/06/13(水) 17:44:08.79

>>855
国産兵器とか海外の評価をいつも気にするけどいざ評価が出ると社交辞令と
か言って誤魔化すよね

2018/06/13(水) 17:47:54.73

スパホは戦闘機としては落第じゃね？
米海軍は攻撃機として使ってるから戦闘機としても使える攻撃機としてなら合格だが

2018/06/13(水) 17:51:00.08

双発でF-16並みの運動性能求めたらああなった

2018/06/13(水) 17:53:23.09

>>855
F-1とF-16とでDACTやった三沢の米空軍の評価は>>486

2018/06/13(水) 19:32:08.38

>>857
不特定多数が書き込んでいるのだから両論でるだろうよ
同一人物が立場を変えているのならアレだけど統計でも取ってるん？

2018/06/13(水) 19:39:21.53

本来のYF-17はYF-16より優位に立つ程の機動力だったようだ
しかしレガホは艦載機ってこともあり主翼を拡大し降着装置や機体構造を頑丈にしペイロードも増やしてしまった
そしてスパホはさらにその路線を突き進む

2018/06/13(水) 19:43:34.81

>>832
そんなん当たり前やん

金のあったバブルならともかく、金もない。それ以上に少量生産で部品供給や緊急増産なんかが効かない少量国産機ってのが
安全保障、防衛整備からしてありえない

F2の頃は国産＋長期的生産前提の考えだった。最低でも15年ラインもたせる予定だった
ところがF2中止でラインの増設＋持続生産方針がなくなった瞬間、国産はお荷物になった

そもそも生産規模的に普通の国にとって継続的国産はマイナスで、せめてタイフーン規模の500規模の生産予定がないとライン維持できない。
結果グリペン、ラファール、F2は合理的じゃなくて赤字、タイフーンですらライン負担大きくて閉じる有様
結果アメリカ以外にまともな継続的大量生産なんぞできん。ロシアや中国はライン維持するも微妙だって

だから100-200なら国産はありえなくてF35でおｋだよ。
そもそも軍事上ほんとに国産じゃなきゃいけないのは、ソナー、れーだー、センサー、FCSシステムあたり
あとは貿易赤字ふやさないようになぁなァ国産でいいの。ここで極端な自国生産主義はいらん
まぁ日本なら＋水上艦だけ維持すればいい

あとはしいていえば組み立てであとはヘリコプターラインなんかも極力維持されないといけない
けど軍専用すぎて少量生産の戦闘機国産にこだわる意味はない

国産開発まではいいが、生産はアメリカと分担すべきだろう

2018/06/13(水) 19:47:31.92

>>863
日本のためだけにわざわざアメリカが戦闘機生産してくれるのか

2018/06/13(水) 20:05:15.14

何回論破されても五月雨式に日本の不利な案を次々と出してくる逆サラミ戦術

既視感があると思ったらkytnのTwitterまんまだな

2018/06/13(水) 20:10:30.67

>>863
エンジンが１番大事

2018/06/13(水) 20:15:53.82

>>863
＞だから100-200なら国産はありえなくてF35でおｋだよ。

ただでさえ戦闘機定数が足りないくらいなんだから、飛行隊の数を増やしていけばよい。
F-3を累計で200機以上生産できれば問題なかろう。

2018/06/13(水) 20:16:50.38

F35一機体制とか正気かよ

2018/06/13(水) 20:17:23.83

間違えた一種

2018/06/13(水) 20:21:23.48

f15後期型が100機ある

2018/06/13(水) 20:24:52.04

>>863
論理が支離滅裂w

2018/06/13(水) 20:37:42.26

自国に合わせて改修しやすい機体がいい

2018/06/13(水) 20:40:07.98

戦闘機開発で得られた技術は類似分野の機材やその他の民生品に活かされる場合もあるから単純に全部無駄というふうにはならない
まぁ配備できないとかになって欲しく無いからできるだけ安く作って欲しいけどね

2018/06/13(水) 20:49:47.74

B-52が傑作機、それ以外はすべて失敗作

2018/06/13(水) 20:54:17.69

>>871
勇猛果敢、支離滅裂、まさに空自を体現しｔ…　ん？　う、うわああああああ！！

2018/06/13(水) 21:01:38.02

一般社団法人　日本航空宇宙工業会HP ttp://www.sjac.or.jp/ 会報｢航空と宇宙｣ 6月号
「第7回定時総会および第32回理事会」開催される
～新会長に三菱重工業(株)取締役会長大宮英明氏を選任～（PDF/690KB）
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201806/20180603.pdf　（抜粋）
P.6
>他方、将来戦闘機に関しては、X-2先進技術実証機の成果が将来戦闘機の検討に活かされることが期待されます。
>工業会は昨年9月に「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書」を防衛省に提出いたしました。防衛省
>において「防衛大綱の見直し」や「次期中期防衛力整備計画の検討」が行われていることを踏まえ、産業界として
>将来戦闘機の我が国主導の開発と早期着手を要望いたしました。国産戦闘機実現に向け、機体構造、
>エンジン・アビオニクスなどの必要な要素技術は、防衛省や各省庁の協力のもと各企業が取組み、着実に蓄積されて
>具体的成果が見えつつあると認識しております。
P.12
>　3. 防衛関連分野では、防衛省における「防衛大綱の見直し」と「次期中期防整備計画の検討」に合わせ、当会は
>昨年9月に「将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書」を防衛省に提出しました。また新多用途ヘリコプター
>や将来戦闘機用エンジンの開発も順調に進んでいます。
おまけP.9 3. 定例会長記者会見
>（1）出席者新聞社・報道機関：朝日新聞社、日刊工業新聞社、ウィング、軍事研究、Jウィング、航空情報、航空ファン、
>航空ニュース、航空関係ジャーナリスト（8社＋ジャーナリスト、12名）

2018/06/13(水) 21:21:41.85

>>870
将来アメリカの次世代機売ってもらえなかったら終わりじゃん

2018/06/13(水) 21:41:02.84

>>876
全国内軍事情報誌の前で出来る言うてるんやねぇ

2018/06/13(水) 22:09:26.78

KYTNさん、全部同じ戦闘機にしたらどこか故障したとき全部飛べなくなるでしょ！そしてそのトラブルシュートはアメリカ任せ、それまで何もできないんですよ！

国産にする最大の理由がそれなんですよ、何回いったらわかるんですか！…あ、わかってて言ってるんですね失礼しました。南蛮モノがそんなに好きですかそうですか

2018/06/13(水) 22:39:03.43

KYTNの舶来品礼賛指向は、ドイツ車マンセーな某自動車評論家に
通じるものがあるな。

2018/06/13(水) 22:43:23.52

KNZW？

2018/06/13(水) 23:39:10.22

KYTNといいKNSWといい欧州企業がスピーカー役に選定する評論家ってどいつもといつも低レベルなのはなんなのか

2018/06/14(木) 00:08:50.06

屋台のバッタ屋さん曰く

「商品を売るにはまずその商品をじっと見つめるんです、
ええ、そしてそれが素晴らしい、とても素晴らしい、世界一素晴らしい！ーと確信できるまで
何度も何度も何度も、自分に言い聞かせるんです。そしてその絶対の確信と自信を持って、
お客さんのためになる素晴らしいことをしている！その熱意を持って初めて商品が売れるんです」

と。そういう観点から見るとKYもKNのゴリ押しとも言える売り方にも、企業がスピーカー役にする理由もわかるとこはあるな。

2018/06/14(木) 00:31:30.45

まあF-3開発に反対するような馬鹿な事は言わないが、
欧米諸国の底力は舐めちゃいけないと思うよ
タイフーンは駄作だったけど。

2018/06/14(木) 00:36:02.18

>>884
最近のEU諸国の共同開発で、うまくいった装備は何だろうか。

2018/06/14(木) 00:46:58.63

>>885
F-35？

2018/06/14(木) 00:49:25.18

>>832
もっとF-3調達が早いまたは退役が遅い。
最低限F-2の全部が代替対象だし
前倒し可能ならF-15preの一部もだろう

2018/06/14(木) 00:57:22.71

>>885
共同開発に限らなくてもいいと思うが、スコルペヌは売れ始めたくらいか？
ラファールは単独開発なのによくやってるとも思う。
レーダーでは日本より遅れてるようだが、
仏独のFCASはF-3の十年後飛行予定なんだからそれなりの性能になるだろう。

だからって日本が欧州に引け目感じる必要はないし
世界トップの米国を追いかける事を考えればいい。あるいは部分的に追い越すか。

2018/06/14(木) 01:03:44.93

>>888
スコルペヌ級は機密情報がダダ漏れになってしまった奴だったっけか？
一部の性能は、豪州の時期潜水艦とも関係があると聞いたが。

ラファールはフランスらしいといえばらしいが、フランス以外で運用できるかどうか見てみたいところ。
ラファールよりグリペンの方が、諸外国には売れそうな気がする。

2018/06/14(木) 01:14:14.60

>>863
> 金のあったバブルならともかく、金もない。それ以上に少量生産で部品供給や緊急増産なんかが効かない少量国産機ってのが
> 安全保障、防衛整備からしてありえない

そのロジックで批判するなら戦闘機ではなく国産AAMだな
AAMは有事には凄まじい勢いで射消せざるを得ないが元から備蓄数が少なくて緊急量産の利かない国産では
あっという間に「戦闘機はあれどミサイルがない」という事態になりかねない

AAMだけでなく各種のミサイルや砲弾や銃弾もすべてアメリカあるいはNATOの標準品を使用して有事に備蓄が尽きても同盟国の備蓄から廻してもらって使用できるようにする、
これが本質的に重要だし軍事同盟を結ぶ意義の一つでもある

戦闘機なんて大昔の零戦や疾風やF6F等の時代みたいに自動車の量産ラインを改造して流れ作業で作れていた時代の戦闘機ならいざ知らず、
現代のハイテクの粋をこらした戦闘機はそもそも緊急増産なんてアメリカでさえ不可能だ

仮に機体の生産ペースはラインの追加で上げられるとしてもステルス用など特殊な素材やアビオニクス用の特殊な半導体素子などの生産ペースはそう簡単に上げられないしラインの追加新設も容易ではない
なぜならば本質的には組み立てラインでしかない戦闘機のラインとは違って素材にせよ半導体にせよそれらのラインハイテク機器で固められたラインだからだ（もちろん、実際には戦闘機だって現代のは
組み立てに様々な専用治具が必要で中にはハイテクの特殊な機器もあるはずなので戦闘機組み立てラインだって追加新設は容易ではないはずだが、素材や半導体の生産ラインの緊急増設はそれ以上に困難）

F-22にしろF-35にしろアメリカだって緊急時に量産ペースを簡単に上げたりはできないから、日本が国産戦闘機の量産ペースを上げられないというのは不思議でもなければ困った問題でもない

有事に備える必要があるという意味ならば、追加量産のペースをどうするではなくて、戦闘機の定数を増やしておくことだ
現状の空自の戦闘機定数は日本の周囲の状況が現在よりもずっと安心できていた時代に定まったものだからチャイナ等と緊張の続く現代の日本を取り巻く世界情勢には全く不足した数だ
定数が少なすぎることこそ、空自戦闘機部隊の抱えるの最大の問題だよ

2018/06/14(木) 01:18:29.52

フランス以外でのラファールと言えばタレスが韓国の戦闘機計画に食い込むとかいう話の時に
これで米国製ミサイルの運用能力獲得してラファールにフィードバックするんかな、
と勝手に思ってたがとんと話を聞かなくなってしまった。

まあ今さらやっても米国製ミサイル使ってるけどF-35買えない国向けにはインド製F-16があるからどうにもならんだろうけど。

2018/06/14(木) 02:45:36.09

>>889
フランス以外でも運用してるやろ
>>890
国産したAAM-7が腐る程あるだろう
忘れていると思うがAAM-7もライセンス生産した国産ミサイル
国産開発AAMに関しては発射母機の方が問題

2018/06/14(木) 04:48:20.41

>>874
100年使うんだもんな
傑作としか表現できんだろう
流石に同じコンセプトなままで最新の技術で作り直したほうが安いと思うけど

2018/06/14(木) 05:03:06.73

F-3はおそらく最終的には200機程度の量産を考えているだろう
F-15の非近代化改修機の半分位はF-3で代替していくだろうし
F-15近代化改修機を更に改修するのは全機とはならんだろう
補助的な立場に回される機体があるから一部のF-15の近代化改修機も代替することになる

日本主導の共同開発というのは新しいアイデアではなくFSX選定時からあった考え
建前上はFSXは国産、外国導入、現用機転用の三案の比較審査であったが
国産以外は要求性能を満たせないのでアメリカの批判から日本主導共同開発と外国既存機ベースの共同開発の争いに変容した
F-3に関してはエンジンは既に目処が立ちつつあるので機体本体はFSX国産案より国産らしくなる

たぶん海外メーカーはF-3の機体本体の分担生産にはさほど関心がない
海外メーカー（ボーイングやBAE）にとって重要なのは少ない戦闘機開発に参加して経験をつむこと
それとまだまだ多くの機体が世界中に残るF-15やF/A-18、タイフーンといった旧世代の戦闘機の近代化改修にも使えるアビオニクスの共用
未知の分野である有人機と無人機の連携などの分野で金と技術を出し合う
共同開発ではあってもF-3の共同生産計画である必要は全くない
トーネードやタイフーンのような20世紀的な共同開発と同じだと考えるのは間違いだろう

2018/06/14(木) 05:24:31.49

>>893>>874
B-52が100年使えるのは、アメリカの航空支配能力の
高さのおかげなんで、機体自体の優秀さだけじゃないけどな。

2018/06/14(木) 05:27:49.05

仮に共同開発の相手をボーイングだと仮定すると
F-3本体の共同生産に参加しないでも十分といえる見返りがあるとわかる

F-3とは直接に関係はないがタイミングよくEA-18Gの採用話が出てきている
最近ではバカにならないF-15やF/A-18の近代化改修に必要なアビオニクスを得られる
貴重な戦闘機開発に立ち会えるという機会を得られる
無人機とその運用分野での研究開発費は日本や英国に一部の負担してもらえるし成果の共同利用もできる

そしてF-3に複座機がない場合は
アメリカでBTX-1が採用された時には日本でも採用が期待できる
流石にF-3の開発費に多額の予算を投入した場合は練習機まで開発とかは考えにくい
F-2をF-35で代替となった場合は技術継承の問題で練習機は自主開発する可能性が高くなり
ボーイングは将来の日本市場まで失ってしまう

共同開発のパートナーも何もF-3の共同生産に拘る必要性はない
開発に参加しても生産に参加する必要がない
ちまちま導入する日本の戦闘機配備計画に付き合う共同開発である必要がまったくない

2018/06/14(木) 09:53:16.79

F-3に多額の予算を投入した後だと
逆にT-Xとか誤差レベルでは

2018/06/14(木) 10:15:02.53

なんでボーイングが金出すんだよ頭おかしいのか？

2018/06/14(木) 11:23:52.85

共用できそうな部分は金を出すぞ
共同研究・開発なら互いにお金を出し合うことになる
例えば無人機の分野や共用できそうなアビオニクス部門
機体ドンガラを共同生産する必要性は全くない

2018/06/14(木) 11:27:37.64

さすがに金出さないよ
共用とか言ってるけど、今のボーイングがどこかで受注して開発しないといけないわけじゃないから
日本と一緒にやっても将来使えるかどうかわからない

2018/06/14(木) 11:32:23.15

話は戻るが生産コストについてはH2ロケットみたいに海外から部品を輸入したり工程を工夫してみてはどうだろう
輸入の部品について海外のメーカと協力すればいい
共同開発より障壁は低いはず...ってもうやってるか

2018/06/14(木) 11:39:31.51

国産厨だって部品一つ一つまで国産に拘ってる奴は居ないんじゃね
技術の蓄積と継承が大事なんであって

2018/06/14(木) 11:45:24.58

しかもカスタマーたるそら自の希望にフィットする既存の機体が無いんだから、
どうしても自前で用意しないとならんだろ、という話だしな。

2018/06/14(木) 11:47:31.41

ただし厳しく契約詰めないとC-2のリベットみたいな事になる
国内企業なら防衛省に締めあげられりゃ多少は無理もするだろうけど　海外企業は契約外は屁でもないからな

2018/06/14(木) 11:51:44.78

>>807
＞C-2スレでは、開発途中で亀裂が入らないような、重くてぬるい設計は落第、
＞そんな奴は設計やるな、会社なら航空機製造は廃業しろ、ぐらいの勢いだったね

その勢いで、新幹線の台車の軽量化をしたみたいで、KHI製の車体で全車体の亀裂車の
割合80％以上という努力結果だった。
その改善対策でKHIは工場の加工現場に貼り紙で「削り出し禁止！」と書き監理します。
と言ってた。

2018/06/14(木) 12:40:52.41

>>901
機関砲と座席などはほぼ確実に海外からの購入だぞ
個人的に座席はロシア製をライセンス生産して欲しいが

2018/06/14(木) 13:12:39.49

防衛省はC-2のリベットの失敗から以降の契約の内容については厳しくつめて欲しいな
タカタなんかは損害賠償とかすごそうなもんだが海外のリベットの会社からはちゃんと損害賠償ふんだくれたんだろうか...
アメリカもF-35作る時に設計図だかをロシアから買ったんだしジャンルは違うが射出座席もうまいことしてロシアからライセンスなり完成品なり買ってもいいと思うな俺は

2018/06/14(木) 13:25:40.62

文系脳は見ていて辛いなあ。

2018/06/14(木) 13:44:00.45

文系だって系統の違うものを下手に組み合わせたら酷いことになるってことくらい分かる

2018/06/14(木) 14:56:44.82

>>890
ミサイルこそが国産なんだが。
フォークランド紛争の時、エクゾセがどうなったかしらのか?

2018/06/14(木) 15:02:54.87

台湾とかもミサイルや魚雷の調達にかなり苦労してるよね

2018/06/14(木) 16:19:58.69

台湾は戦闘機もまた作るんだろ
例によって米国の支援だと思うんだが自主開発と言い張るつもりらしい

2018/06/14(木) 16:26:17.50

台湾の場合、自主開発を言い張らないと色々問題があるから仕方ない

2018/06/14(木) 16:28:34.62

>>910
> ミサイルこそが国産なんだが。

１週間で射消するような備蓄しかなく消費に追いつく量産ができないで何が国産だ
そんなのでは有事に国は護れない

> フォークランド紛争の時、エクゾセがどうなったかしらのか?

アルゼンチンは国際政治のマイノリティとして紛争を戦ったから当然そうなる、イギリスがマジョリティ側を渡すようなヘボな外交をするわけがないだろうが

日本もマイノリティとして戦うぐらいなら戦わないで妥協するほうがずっとマシというのは前の大戦で国を亡ぼしかけて学んだ教訓
日本が戦争する時には当然ながら最低でもアメリカとの同盟関係は大前提だ
アメリカもチャイナもロシアも敵に回すか中立でいられるような戦争をすれば今度こそ日本は終わりだよ
まあ日韓戦争でそれら大国が文字通り中立を守るというなら戦えるかも知れんが

だから高くても可能な限りは標準品でライセンス生産契約をもらうべく最善の努力をすることだね
国内での量産と同盟国からの補給との両面で射消分を補充できるようにするためにもね
もちろん弾薬備蓄量を１桁上げるのは不可欠でそれが大前提だが

正義だからとか何とか理由を付けてマイノリティとして戦争するなどは愚の骨頂
正義など勝てば後から付いてくるものだし負ければ正義など吹っ飛ぶ
戦場での「事実」も勝った側が勝手に創り上げたストーリーで決まる、南京大虐殺のようにね
これらも70余年前に国を亡ぼしかけた代償として学んだこと

戦争は勝つ側で戦うことが全て、これを理解できないのは９条信者並みのスィーツ脳の持ち主だな

2018/06/14(木) 16:35:41.31

>>914補足

> アメリカもチャイナもロシアも敵に回すか中立でいられるような戦争をすれば今度こそ日本は終わりだよ

アメリカ・チャイナ・ロシアの１つ以上を敵に回し、残りの１～２国は中立に立たれてしまうような戦争ってことね

> まあ日韓戦争でそれら大国が文字通り中立を守るというなら戦えるかも知れんが

つまり３大国とも、「お前らだけで勝手にやってろ」という立場を守る場合ってことね

2018/06/14(木) 16:52:54.47

>>865
＞既視感があると思ったらkytnのTwitterまんまだな

「DMU28の内部にはつっかえ棒がある」とかのたまうのね。

2018/06/14(木) 16:54:58.23

つっかえ棒www
kytn酷すぎ

2018/06/14(木) 17:33:58.71

>>892
> 国産したAAM-7が腐る程あるだろう

退役済だし在庫が残っててもロケットモーターや炸薬の保証寿命はそろそろ尽きるだろ
それに今さらAIM-7Eなんて古式豊かなミサイルなんて、北朝鮮相手ならいざ知らずチャイナ相手にはまず通用しない

> 忘れていると思うがAAM-7もライセンス生産した国産ミサイル
> 国産開発AAMに関しては発射母機の方が問題

確かに
だから、国防を国産AAMに頼ることに関しては、二重に大きな問題があるんだよな
１つ目は、有事に急速増産が利かないし、同盟国から補充してもらうこともできない
２つ目は、搭載可能な機は、国産の機種か海外機のライセンス又はノックダウン生産機で日本専用の改修が入ったものに限られる
（だから有事に戦闘機の損耗が大きい時に例えば米空軍の機をリースしても国産AAMは搭載できない）

やはりAAMだけでなく、ミサイル一般にせよ銃砲弾にせよ、有事になると大量に射消する弾薬類は、アメリカや西側の標準品を使っておかないと駄目だね
そして、高くついても、可能な限りライセンス生産権を獲得して、国内メーカーに製造させるという二重の保険（有事での同盟国からの補充と補充を拒否された場合の国内生産基盤の維持）をかけておかないとね

安全はタダではないのだから、ライセンス生産によるコストアップは有事の際の安全度を高めるためのコストとして受け入れるしかない

2018/06/14(木) 17:42:05.89

なんかいろいろ言ってるけど国産しつつアメリカ製にも対応してる今のままでいいってことだよな

2018/06/14(木) 17:47:46.65

ちょっと何を批判したいか、判らないぜ。
・ミサイルの在庫は生産最初期のモノを除けば、かなりある
・旧式の在庫は1000を超えるほどある
・国産が主でも、米軍標準は常に使えるようにしてある。

・在日米軍の在庫を除けば、ご主張の米軍からのサプライは間に合わないことは第4次中東戦争なんかで有名な史実だ。あまり期待するもんじゃ無い。
・1000機の中国空軍第4世代機が同時に襲来するのでもう降参だ、と同じ類の主張だね。

2018/06/14(木) 17:51:45.88

あとアメリカに売ってもらえないかもしれないというリスクをまるで無視してるのもどうなの？

2018/06/14(木) 17:56:08.95

AIM-7よりAAM-4の方が安かったからいっぱい作っておけばいいんじゃね
今まで通り米製ミサイルとの互換性も持っておくだろうし何を問題視してるんだか

2018/06/14(木) 18:03:29.08

F3のHMDの開発は島津製作所かな
それともF35と共通化するのかな？

2018/06/14(木) 18:05:30.68

分かりきってること、とっくにやってることを長々と書かれてもねえ

2018/06/14(木) 18:28:50.70

>>879
飛ばせば良い、一定程度の実績が有れば、不具合の一つや二つで止める必要は無い。

2018/06/14(木) 18:28:54.00

>>923
スマホ使った3Dゴーグルで良いよ

2018/06/14(木) 18:29:19.90

PSVRで

2018/06/14(木) 18:37:01.21

F135エンジン強化（5～6％の燃費改善、6～10％を超える推力増加）

2018/06/14(木) 18:37:51.30

アムラーム6発内装はブロック4に繰り上げ

2018/06/14(木) 18:39:00.18

レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）