過去スレ
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/
関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.48
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.47 ワッチョイ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。
※前スレ70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/
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軍艦の食事について語るスレ71食目
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1名無し三等兵
2018/06/12(火) 21:17:26.94ID:/MrKzUnn320名無し三等兵
2018/09/19(水) 18:38:11.09ID:Fvp6eKcA321名無し三等兵
2018/09/19(水) 19:05:57.96ID:QTYReuOy 焼き肉とビールだと…
もっと騒がしくなるかw
もっと騒がしくなるかw
322名無し三等兵
2018/09/19(水) 19:19:52.94ID:/NQKdHZd 安室も焼肉いうてたね
肉女子多し
肉女子多し
323名無し三等兵
2018/09/27(木) 02:01:45.94ID:bq7euLLH 軍艦で焼肉やる機会ってあるのかね?
BBQ好きな米軍でも寄港イベント位でしかやらんのじゃないんか。
もともと火気厳禁な船上だし、定められ場所以外での火気使用は色々難しそう。
BBQ好きな米軍でも寄港イベント位でしかやらんのじゃないんか。
もともと火気厳禁な船上だし、定められ場所以外での火気使用は色々難しそう。
324名無し三等兵
2018/09/27(木) 02:23:34.63ID:kFSiMB8A 牛缶ギンバイしてそれをアテに呑んだくれる帝国海軍下士官は大量にいたろうが、
軍艦で焼き肉はまあないやろ
でも、ホットプレートなら海自とかありえなくはないか?
軍艦で焼き肉はまあないやろ
でも、ホットプレートなら海自とかありえなくはないか?
325名無し三等兵
2018/09/27(木) 08:30:42.54ID:YjyHvErT 旧海軍の火気については人によって違うんだよな
隠れて喫煙してたという記述もあれば、どんなモサクレ古参水兵でも
火気厳禁だけは守ったという本もある。戦艦とか大艦艇ほど
厳しかったみたいだが。
隠れて喫煙してたという記述もあれば、どんなモサクレ古参水兵でも
火気厳禁だけは守ったという本もある。戦艦とか大艦艇ほど
厳しかったみたいだが。
326名無し三等兵
2018/09/27(木) 10:25:09.73ID:4bzoixqX 焼肉は見た事ないが、すき焼きなら艦内でやったと言う話を読んだ事あるな。
戦前の駆逐艦菊だったかな?
戦前の駆逐艦菊だったかな?
328名無し三等兵
2018/09/27(木) 11:10:48.28ID:VLhOc9ZU 機関課はボイラー室に缶詰を置いておけば火気を使うまでもなく常時ホカホカなんじゃないの
高圧蒸気で煮炊きできちゃうだろうしディーゼル艦でも冷却排水とか熱源がいくらでもありそう
常時艦の奥底に配置されているけど動力を握っているだけに役得が少なくないんだよね
高圧蒸気で煮炊きできちゃうだろうしディーゼル艦でも冷却排水とか熱源がいくらでもありそう
常時艦の奥底に配置されているけど動力を握っているだけに役得が少なくないんだよね
329名無し三等兵
2018/09/27(木) 11:59:17.53ID:W5a8Fw9W 夏は知らないが冬はセントラルヒーティングで
全艦暖かそうw
全艦暖かそうw
330名無し三等兵
2018/09/27(木) 12:41:21.76ID:YjyHvErT 三笠爆沈を覚えてる古株士官がいるうちはうるさかったろうな
331名無し三等兵
2018/09/27(木) 17:40:28.32ID:FPkWRgdq 陸奥の謎の爆沈も弾薬庫付近の喫煙とか言われてなかったけ?
332名無し三等兵
2018/09/27(木) 20:36:26.37ID:YjyHvErT 陸奥は艦と無理心中だろ
艦内で窃盗が頻発して、犯人と目された砲塔員が
弾薬庫に忍び込んで火をつけたという噂
艦内で窃盗が頻発して、犯人と目された砲塔員が
弾薬庫に忍び込んで火をつけたという噂
333名無し三等兵
2018/09/27(木) 20:46:09.12ID:4qIf+Nyj 陸奥爆沈は不発機雷説も読めばなるほどなんだけど
イジメなんかで追いつめられた水兵の放火や失火って当時頻発してたそうなので
そういう噂になってしまうのも無理ないね
イジメなんかで追いつめられた水兵の放火や失火って当時頻発してたそうなので
そういう噂になってしまうのも無理ないね
334名無し三等兵
2018/09/27(木) 20:56:35.56ID:4bzoixqX 戦艦の弾薬庫ってそんな簡単に忍び込めるもんなの?
番兵いるんじゃなかった?
番兵いるんじゃなかった?
335名無し三等兵
2018/09/27(木) 21:01:03.72ID:jLwo/R92336名無し三等兵
2018/09/27(木) 21:09:23.28ID:YjyHvErT 実は砲塔からなら弾薬庫に入れる。
砲弾揚げ用のリフトが壊れた時に備えて
弾薬庫直通のラッタルがあったと。
砲弾揚げ用のリフトが壊れた時に備えて
弾薬庫直通のラッタルがあったと。
339名無し三等兵
2018/09/27(木) 21:28:29.39ID:6Nz1+phO そもそも火薬庫って、兵隊一人が侵入して爆破できるもんなの?
砲弾は雷管別保管だから無理として、やるなら装薬だろうけど
こっちも普通に火をつけたって燃えるだけでしょ?
そりゃあ火災起こして庫内温度上げれば誘爆するだろうけど、
陸奥はいきなり爆発だったそうだし。
砲弾は雷管別保管だから無理として、やるなら装薬だろうけど
こっちも普通に火をつけたって燃えるだけでしょ?
そりゃあ火災起こして庫内温度上げれば誘爆するだろうけど、
陸奥はいきなり爆発だったそうだし。
340名無し三等兵
2018/09/27(木) 21:32:48.54ID:4qIf+Nyj 係留して半舷上陸している時なら砲塔なんか誰もいなかったはずで
番兵も水兵の乗り降りを管理するための配置なので残っていた水兵なら忍び込む事は難しくないらしいね
弾薬庫に発火装置を仕掛けたとか施錠を壊して侵入した事件も起きてる
番兵も水兵の乗り降りを管理するための配置なので残っていた水兵なら忍び込む事は難しくないらしいね
弾薬庫に発火装置を仕掛けたとか施錠を壊して侵入した事件も起きてる
341名無し三等兵
2018/09/27(木) 21:45:27.25ID:6Nz1+phO 例えば戦後進駐軍が陸軍の火薬を焼却処分しようとして爆発させた
二又トンネル爆発事故では、点火から爆発まで二時間かかっている。
日向の五番砲塔が逝った時なんて、砲塔内で発射しようとした弾と
予備で置いてあった装薬が爆発して、爆炎が弾薬庫に吹き込んだけど
弾庫爆発には至らなかった。
大和が沈んだ時は1415に弾庫の温度上昇を告げる警報が鳴ったが、
爆発したのは1423に転覆した直後。
二又トンネル爆発事故では、点火から爆発まで二時間かかっている。
日向の五番砲塔が逝った時なんて、砲塔内で発射しようとした弾と
予備で置いてあった装薬が爆発して、爆炎が弾薬庫に吹き込んだけど
弾庫爆発には至らなかった。
大和が沈んだ時は1415に弾庫の温度上昇を告げる警報が鳴ったが、
爆発したのは1423に転覆した直後。
342名無し三等兵
2018/09/27(木) 22:05:37.23ID:6Nz1+phO >>340
発火装置しかけたのは大正元年の巡洋艦日進での事例だろうけど、
あれの犯人は弾庫長で、死者2名、重軽傷者17名を出すほどの爆発を起こしたのに、
弾庫誘獏には至らず。
戦艦三笠でも過失による弾庫火災起こしてるけど、これも誘獏には至ってない(爆沈じゃない方ね)
発火装置しかけたのは大正元年の巡洋艦日進での事例だろうけど、
あれの犯人は弾庫長で、死者2名、重軽傷者17名を出すほどの爆発を起こしたのに、
弾庫誘獏には至らず。
戦艦三笠でも過失による弾庫火災起こしてるけど、これも誘獏には至ってない(爆沈じゃない方ね)
343名無し三等兵
2018/09/27(木) 23:32:26.17ID:sc42ZAUe ハワイ作戦に参加した駆逐艦「霞」は油入りのドラム缶を満載して行った関係で作戦中は全艦禁煙。
本艦乗り組みのひとりの下士官いわく、この作戦で何がキツかったかといえばタバコを喫えなかったことだ、と。
本艦乗り組みのひとりの下士官いわく、この作戦で何がキツかったかといえばタバコを喫えなかったことだ、と。
344名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:18:34.25ID:02m7SmVo 油入りたって重油だろガソリンじゃあるまいし、そこまで
345名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:28:29.69ID:H4JXV56v346名無し三等兵
2018/09/28(金) 20:58:57.10ID:TFHq2m8v A重油だったら軽油みたいなもんだから、火気厳禁わかる。
ドラム缶に詰める位だから粘度の低いA重油の系統だったんじゃないかね?
ドラム缶に詰める位だから粘度の低いA重油の系統だったんじゃないかね?
347名無し三等兵
2018/09/30(日) 01:33:21.72ID:0+5tOSX9 真珠湾の時は航続距離に不安のある空母は大量のドラム缶入り燃料を積んでいたというから重油なんだろうけど
そんな状態で被弾していたらえらい事になっていたし、それ以前に艦内が臭くて大変だったろうに
重油の臭いはすごく食欲減退するし気分が悪くなる
そんな状態で被弾していたらえらい事になっていたし、それ以前に艦内が臭くて大変だったろうに
重油の臭いはすごく食欲減退するし気分が悪くなる
348名無し三等兵
2018/09/30(日) 01:38:51.01ID:oNSbsrYe 一応開戦前に全部タンクに入れる予定だったから、被弾に関しては気にしてなかったんじゃないかな?
臭いはまぁ……。
臭いはまぁ……。
349名無し三等兵
2018/09/30(日) 02:12:30.53ID:ApbJGYnR 2航戦の空母「飛龍」ではドラム缶を積んだ影響か、帰りの酒が足りなくなって搭乗員や乗員たちから不満の声が挙がったんで
ミッドウェイ作戦のときは酒だけは満載して行ったと言うな。何て名前か知らないけど、前のほうさけの鎖のある甲板とか後方の下のほうの甲板にまで並べて。
僚艦の「蒼龍」では士官搭乗員の私室まで潰して酒を積んでるし。ミッドウェイ上陸部隊は輸送船で武器弾薬を運んで糧食や各種物資は2航戦の空母に積み込んでったらしい。
ミッドウェイ作戦のときは酒だけは満載して行ったと言うな。何て名前か知らないけど、前のほうさけの鎖のある甲板とか後方の下のほうの甲板にまで並べて。
僚艦の「蒼龍」では士官搭乗員の私室まで潰して酒を積んでるし。ミッドウェイ上陸部隊は輸送船で武器弾薬を運んで糧食や各種物資は2航戦の空母に積み込んでったらしい。
350名無し三等兵
2018/09/30(日) 02:20:16.95ID:ZFn4PPKd 使用後の空気と残油の混合気の充満した空きドラムって下手な爆薬より危険そうな
351名無し三等兵
2018/09/30(日) 08:03:03.49ID:HacD3eks ドラム缶はどうか知らないが、一斗缶は潰して海に捨ててたって聞いた。
352名無し三等兵
2018/09/30(日) 08:48:24.42ID:rYuCOGGO 日本軍がそんな贅沢なことをするとは思えないが・・・。
353名無し三等兵
2018/09/30(日) 10:28:58.32ID:mNgnLY5B どんだけバカな偏見抱えてんだよって
354名無し三等兵
2018/09/30(日) 11:13:05.20ID:0+5tOSX9 艦内の可燃物を捨てろって命令が出たら壁板を剥がし食堂の机やイスまで捨てちゃった艦もあって
ドラム缶がジャマなら投棄しろって上から命令が来れば捨てちゃうだろうね艦内狭いし
でも空になった増槽を持ち帰れば喜ばれるわけで捨てたくなかったろうね
ドラム缶がジャマなら投棄しろって上から命令が来れば捨てちゃうだろうね艦内狭いし
でも空になった増槽を持ち帰れば喜ばれるわけで捨てたくなかったろうね
355名無し三等兵
2018/09/30(日) 12:07:44.39ID:9iNbWW5G 棄てる場合も有れば
持ち帰る場合も有るw
持ち帰る場合も有るw
356名無し三等兵
2018/09/30(日) 14:00:36.47ID:ApbJGYnR キスカの撤退作戦のとき、もったいないからと艦長の独断で38式歩兵銃を投棄せずそのまま持ち帰った駆逐艦があったな。
使用済みの大発も曳航して来たとか。現場が「もったいない」なんていう感覚を持ってるような戦争は負けるということか。
使用済みの大発も曳航して来たとか。現場が「もったいない」なんていう感覚を持ってるような戦争は負けるということか。
357名無し三等兵
2018/09/30(日) 15:16:20.97ID:gmOeSiy5 今夜の鉄腕Dash。
潜水艦の中でカレー食うみたいですね。
潜水艦の中でカレー食うみたいですね。
358名無し三等兵
2018/09/30(日) 15:19:53.37ID:yBwNjCuP そのカレーか
なんかちらっと聞いた
なんかちらっと聞いた
359名無し三等兵
2018/09/30(日) 15:30:23.70ID:8ajsX28e 米みたいにチート国じゃないから使い捨てなんてもってのほか
つか、38式歩兵銃には菊の御門が付いてるから投棄すると、
陛下から御下賜されたのを云々でとんでもないペナルティが課されると聞いたがどうなんだろ?
つか、38式歩兵銃には菊の御門が付いてるから投棄すると、
陛下から御下賜されたのを云々でとんでもないペナルティが課されると聞いたがどうなんだろ?
360名無し三等兵
2018/09/30(日) 17:19:36.85ID:t67i2OpN361名無し三等兵
2018/09/30(日) 18:09:28.07ID:0+5tOSX9 銃口蓋とか小物類を盗まれたり紛失してヤバイというときにそういうのを何個も持ってる奴から買ったという話って
なぜか小物を何個も持っている奴こそ怪しいだろうにと思うけど買いに行った奴は疑うそぶりも無いんだよね
まあ白手袋とか銃口蓋とか出入りの商人から同じものを買えたという話もあるけど
なぜか小物を何個も持っている奴こそ怪しいだろうにと思うけど買いに行った奴は疑うそぶりも無いんだよね
まあ白手袋とか銃口蓋とか出入りの商人から同じものを買えたという話もあるけど
362名無し三等兵
2018/09/30(日) 18:13:16.93ID:HacD3eks363名無し三等兵
2018/09/30(日) 19:33:26.89ID:h4yCHPka 撃茎とかね
364名無し三等兵
2018/09/30(日) 20:14:00.18ID:WILioJEY 鉄腕ダッシュの海自カレーロケ見たけど、かなり突っ込んだ内容だったなw
365名無し三等兵
2018/09/30(日) 20:22:34.41ID:WILioJEY 途中で送信したけど、料理ネタなら松岡にして欲しかった。リーダーはともかく長瀬はコメントがスカスカすぎる。
海保も金曜カレーだったような?
海保も金曜カレーだったような?
366名無し三等兵
2018/09/30(日) 22:07:11.81ID:h4yCHPka 長瀬はお馬鹿さんだから。
初めてグリーン車に乗った時、
「さすがグリーン車はスピードが違いますね!」
と言ったくらいのお馬鹿さん。
初めてグリーン車に乗った時、
「さすがグリーン車はスピードが違いますね!」
と言ったくらいのお馬鹿さん。
367名無し三等兵
2018/10/01(月) 04:25:19.97ID:s1+2qkj/368名無し三等兵
2018/10/01(月) 13:37:55.61ID:PaCXvhDD ダッシュの録画やっと見たけど食材切るにも音を立てないよう気を付けてるってさすが潜水艦
でも厨房の壁とか油でベタベタになっていないのが不思議で相当大容量の空気浄化装置が使われているかな
カレーの隠し味については参考になるものの迷走しちゃう
でも厨房の壁とか油でベタベタになっていないのが不思議で相当大容量の空気浄化装置が使われているかな
カレーの隠し味については参考になるものの迷走しちゃう
369名無し三等兵
2018/10/01(月) 13:46:11.38ID:AMCVq/y3 掃除してるんだよw
370名無し三等兵
2018/10/01(月) 17:00:29.99ID:q5g/SRpl ずいりゅうの艦内映像を始めてみたw(゜o゜)w
371名無し三等兵
2018/10/01(月) 20:30:35.82ID:lXAc7l7Z 海自ってブランデー好きだよな?w
372名無し三等兵
2018/10/01(月) 21:09:13.85ID:dWnbwOyq 気付け薬名義で常備してあるんだろ
374名無し三等兵
2018/10/01(月) 22:22:47.12ID:WRB19ZSC375名無し三等兵
2018/10/02(火) 02:18:53.65ID:8D61iTGZ そんな事例あったっけ?
まぁ、支那事変の時国民党政府が民間人に向けて出してた懸賞金の額が、
日本軍兵士生け捕り50元、伍長以上100元……と上がっていって、大将が2000元なのに、
野戦重砲破壊が6000元だったからな。
大将生け捕りとかどんなだよとか、民間人に野戦重砲破壊させようとすんなよとか、
突っ込み所満載だけど。
ちなみに当時の物価で、50元はかなり裕福な個人の月収相当だったそうな。
まぁ、支那事変の時国民党政府が民間人に向けて出してた懸賞金の額が、
日本軍兵士生け捕り50元、伍長以上100元……と上がっていって、大将が2000元なのに、
野戦重砲破壊が6000元だったからな。
大将生け捕りとかどんなだよとか、民間人に野戦重砲破壊させようとすんなよとか、
突っ込み所満載だけど。
ちなみに当時の物価で、50元はかなり裕福な個人の月収相当だったそうな。
376名無し三等兵
2018/10/02(火) 11:40:10.31ID:aL0AyVj+ 生け捕りにした日本兵はどうなるんですか?
まさか醢にされる?
まさか醢にされる?
379名無し三等兵
2018/10/02(火) 17:04:14.94ID:l45nzFGW 何百という日本兵が苦悶の表情で磔にされてる写真が残ってるからね
その一方で厚遇し洗脳して送り返し死ぬまで中共のスパイとして働いた人もいる
優秀だけど洗脳できる人間を的確に選び出せるノウハウを持っているのが中共の恐ろしさ
その一方で厚遇し洗脳して送り返し死ぬまで中共のスパイとして働いた人もいる
優秀だけど洗脳できる人間を的確に選び出せるノウハウを持っているのが中共の恐ろしさ
380名無し三等兵
2018/10/02(火) 18:42:25.34ID:kmK3ZQ90 当時共産党に身柄を引き渡されたのっているの?
国民党軍とごた混ぜにしてないか?
国民党軍とごた混ぜにしてないか?
381名無し三等兵
2018/10/03(水) 01:19:05.52ID:CeI78kxe 捕虜だよw
それで従軍からその後の建国で各分野の指導をした
10年以上居た人も
それで帰国しても赤と差別され
中国に帰化した人も
ソ連みたいな強制労働は無くて
ソフトな拘束で捕虜に
それはアジア各国の独立戦争でも同じ
志願した人も!!
それで現地妻や残留孤児の問題も
つか関係ないが日本の旅券は最強だなw
若人よ!LCCも沢山有るし海外にまず行けw
それで従軍からその後の建国で各分野の指導をした
10年以上居た人も
それで帰国しても赤と差別され
中国に帰化した人も
ソ連みたいな強制労働は無くて
ソフトな拘束で捕虜に
それはアジア各国の独立戦争でも同じ
志願した人も!!
それで現地妻や残留孤児の問題も
つか関係ないが日本の旅券は最強だなw
若人よ!LCCも沢山有るし海外にまず行けw
382名無し三等兵
2018/10/03(水) 14:43:51.91ID:67xOZNuy 東条英機の戦陣訓で
生キテ虜囚ノ辱メヲ承ケズだったかな?は
国民党軍に捕らえられると拷問その他で悲惨な目に遭うから
死んだほうがマシと謂う発想から書かれたとか
なお真贋の程は定かでは無いです
生キテ虜囚ノ辱メヲ承ケズだったかな?は
国民党軍に捕らえられると拷問その他で悲惨な目に遭うから
死んだほうがマシと謂う発想から書かれたとか
なお真贋の程は定かでは無いです
383名無し三等兵
2018/10/03(水) 15:46:43.48ID:11NfusqK 護衛艦に旭日旗掲揚=韓国の観艦式−海自トップ
旭日旗 韓要請に海自応じず
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-097843/
(・∀・)ニヤニヤ w ggssewdyuuugg
旭日旗 韓要請に海自応じず
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-097843/
(・∀・)ニヤニヤ w ggssewdyuuugg
385名無し三等兵
2018/10/04(木) 07:24:39.09ID:Mfc5oD4r 日露戦争の時に、ロシア軍の捕虜になった将校が、捕虜の待遇が
戦時国際法に反していると抗議した事例があるらしい。
その頃は恥じゃなかったんだよな捕虜になるのは。
戦時国際法に反していると抗議した事例があるらしい。
その頃は恥じゃなかったんだよな捕虜になるのは。
386名無し三等兵
2018/10/04(木) 07:33:32.29ID:soInJMh/ 自決しようにも手榴弾ないしな。
387名無し三等兵
2018/10/04(木) 14:59:40.77ID:tP3QDEfw 日露戦争は武士道騎士道が存在した最後の戦争と言われてるからね
両軍にらみ合う中で遺体回収のために一時休戦なんて以降はあり得ない状況になったし
両軍にらみ合う中で遺体回収のために一時休戦なんて以降はあり得ない状況になったし
388名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:33:59.80ID:rX3BAjFX 乃木大将がステッセルに帯刀を認めたのも
敵軍の将に恥をかかせない為だったしね
それなのに露助は日ソ不可侵条約は破るは
北方領土を分捕るは
数十万人の日本人を抑留して奴隷のように扱き使って数万人を殺したんだからな
露助許すまじ!(#゚Д゚)
敵軍の将に恥をかかせない為だったしね
それなのに露助は日ソ不可侵条約は破るは
北方領土を分捕るは
数十万人の日本人を抑留して奴隷のように扱き使って数万人を殺したんだからな
露助許すまじ!(#゚Д゚)
389名無し三等兵
2018/10/04(木) 19:32:22.66ID:oL790bRK391名無し三等兵
2018/10/04(木) 22:25:25.14ID:hJ1NiAdW392名無し三等兵
2018/10/05(金) 00:22:02.68ID:0UnuFLAb 「脱走とか考えないように」
イタリア人捕虜へ byオーストラリア
イタリア人捕虜へ byオーストラリア
394名無し三等兵
2018/10/05(金) 05:23:18.23ID:f85thuB0395名無し三等兵
2018/10/05(金) 05:33:52.73ID:VFC7dLI3 ちなみにスターリンの長男もバルバロッサで捕虜になったが、
その事実が露見する事を恐れたスターリンは捕虜交換を拒否。
長男の嫁は強制収容所に送られた。
長男はザクセンハウゼン強制収容所で1943年に死亡。
その事実が露見する事を恐れたスターリンは捕虜交換を拒否。
長男の嫁は強制収容所に送られた。
長男はザクセンハウゼン強制収容所で1943年に死亡。
396名無し三等兵
2018/10/05(金) 06:33:07.75ID:o99B3LFl カウラ収容所で日本軍捕虜は反乱を起こしたけど
イタリア人捕虜は現地人と打ち解けて和気あいあいだった
きっとイタリア人はレース以外で命を掛けて戦う事は無いんだろうな
イタリア人捕虜は現地人と打ち解けて和気あいあいだった
きっとイタリア人はレース以外で命を掛けて戦う事は無いんだろうな
397名無し三等兵
2018/10/05(金) 07:19:45.71ID:0UnuFLAb 日本人捕虜は油断するとすぐに自殺しようとするが、
イタリア人捕虜は脱走して街で
ナンパしてイケナイ事をするから
別の問題が発生するというお話
イタリア人捕虜は脱走して街で
ナンパしてイケナイ事をするから
別の問題が発生するというお話
398名無し三等兵
2018/10/05(金) 08:59:56.87ID:qs4PjgmK 山本七平の本にあったな。「捕虜になるがいかんようになったのは
空閑少佐の一件からじゃ」と砲兵部隊長に聞いたと。
詳しくは空閑昇(くが のぼる)で検索
空閑少佐の一件からじゃ」と砲兵部隊長に聞いたと。
詳しくは空閑昇(くが のぼる)で検索
399名無し三等兵
2018/10/05(金) 17:46:46.42ID:Q2tuYNx/400名無し三等兵
2018/10/05(金) 18:35:30.00ID:f85thuB0 てかまあそういう空気がすでにあったから捕虜で叩かれたんだしねえ
どうにもそのへんの意識形成の過程が見えないのがなんとも
てか捕虜よりも、命令に従ったからとはいえ大隊の投入した兵員ほぼ消滅させた責任の方問えと
それだと上にも責任論は飛び火するから、一連の事象のうちの一つを捨象して取り沙汰した官僚的な責任論のようにも思えるが
どうにもそのへんの意識形成の過程が見えないのがなんとも
てか捕虜よりも、命令に従ったからとはいえ大隊の投入した兵員ほぼ消滅させた責任の方問えと
それだと上にも責任論は飛び火するから、一連の事象のうちの一つを捨象して取り沙汰した官僚的な責任論のようにも思えるが
401名無し三等兵
2018/10/05(金) 20:01:51.68ID:eBg1ZImi 日露の頃から民間では捕虜になった人間への風当たり強かったと聞くな。
これも民間発祥案件なのかね?
これも民間発祥案件なのかね?
402名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:13:37.21ID:qs4PjgmK 日清戦争の時は、出征兵士の壮行会で「武運長久」とか「見敵必滅」
とかに混じって「祈戦死」という幟があったそうだ。
とかに混じって「祈戦死」という幟があったそうだ。
403名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:14:51.41ID:d8KPHnR9 捕虜を捕ったり、なったりは軍隊では普通のことで、それを問題視するのは生粋の軍人の
発想ではないと思う。
その手の勇ましい国士様は、戦場と無縁な後方でしか生まれないと思う。
発想ではないと思う。
その手の勇ましい国士様は、戦場と無縁な後方でしか生まれないと思う。
404名無し三等兵
2018/10/05(金) 21:38:01.71ID:bYGv93XS 当時のイタリア軍は国王に忠誠を誓っていて、ムッソリーニのファシスト党政権に誓っていなかったのもあるがな
後はイタリア人自身の帰属意識だろうね
俺はイタリア人じゃない、○○(好きなイタリアの都市名で)人だというのが
古代ローマ帝国滅亡後〜イタリア再統一まで続いていたワケだし
後はイタリア人自身の帰属意識だろうね
俺はイタリア人じゃない、○○(好きなイタリアの都市名で)人だというのが
古代ローマ帝国滅亡後〜イタリア再統一まで続いていたワケだし
405名無し三等兵
2018/10/05(金) 22:15:39.97ID:8RWXHJXy そんな感じで日本とイタリアは似てるんだぞw
今でも県内でさえ歪みあったりとw
イタリアでは南北問題とか
まあ移民難民と馬鹿支那で欧州は何処も大変だが
特にイタリアは支那に呑み込まれうぅぅぅw
今でも県内でさえ歪みあったりとw
イタリアでは南北問題とか
まあ移民難民と馬鹿支那で欧州は何処も大変だが
特にイタリアは支那に呑み込まれうぅぅぅw
406名無し三等兵
2018/10/05(金) 22:24:58.60ID:a+yWEkYN >>401
203高地を落とした連隊長は奉天だかで捕虜になったが、
戦後の扱いは皆に白眼視され可哀想なものだったらしいし(直ぐに予備役編入かな)、
ある将校の日記には、出征時に絶対に捕虜にだけはなるな、と父親から言い聞かされる記述がある
203高地を落とした連隊長は奉天だかで捕虜になったが、
戦後の扱いは皆に白眼視され可哀想なものだったらしいし(直ぐに予備役編入かな)、
ある将校の日記には、出征時に絶対に捕虜にだけはなるな、と父親から言い聞かされる記述がある
407名無し三等兵
2018/10/05(金) 23:34:44.91ID:xLINamNp ミッドウェイで沈んだ日本の空母「赤城」のアオキ艦長のことを知ると何とも言えない気分になる。
日本国は有能な人材をきちんと使いこなすのが本当にヘタ。
たった1度、それも自分の責任でなくともたった1度のミスでキャリーアはオシマイ。
長い年月と安くはないカネをかけて育成してきた人材に、たった1度のミスさえ許さない。
「ケガレ」という思想を持つ日本国ならではの風習やね。
日本国は有能な人材をきちんと使いこなすのが本当にヘタ。
たった1度、それも自分の責任でなくともたった1度のミスでキャリーアはオシマイ。
長い年月と安くはないカネをかけて育成してきた人材に、たった1度のミスさえ許さない。
「ケガレ」という思想を持つ日本国ならではの風習やね。
408名無し三等兵
2018/10/06(土) 07:05:03.81ID:D3xilhch ケガレとかw
なんか文化人類学っぽい断罪おつw
流石に空母沈めるレベルで下手打ったら責任取らさなきゃダメだよ
艦の上で起こったことは、どんな理由があろうと艦長の責任
てかなんで生きて帰ってるん?って話だし
その後も部下をおいて逃げ帰ってるし、ほんとにこの人卑怯未練な人だね
なんか文化人類学っぽい断罪おつw
流石に空母沈めるレベルで下手打ったら責任取らさなきゃダメだよ
艦の上で起こったことは、どんな理由があろうと艦長の責任
てかなんで生きて帰ってるん?って話だし
その後も部下をおいて逃げ帰ってるし、ほんとにこの人卑怯未練な人だね
409名無し三等兵
2018/10/06(土) 07:44:17.08ID:jLXB0mSV 艦長が艦と運命を共にするのは英国海軍の伝統を引き継いでるんだっけ?
プリンスオブウエ−ルズが沈んだ時は、艦長のリーチ大佐と共に、英国東洋艦隊司令官だった
フィリップス大将も退艦を断って艦と運命を共にした。
日本語wikiのプリンスオブウエールズの項にはフィリップスを中将と書いてあるが、
41年11/25に大将に昇進。軍令部次長から東洋艦隊司令官に栄転して11/29にシンガポールに着任
12/2に東洋艦隊司令官を引き継ぎなので、12/10のマレー沖海戦時は大将である。
日本の山本五十六と並んで、二次大戦で戦死した現役海軍大将はこの二人だけ。
プリンスオブウエ−ルズが沈んだ時は、艦長のリーチ大佐と共に、英国東洋艦隊司令官だった
フィリップス大将も退艦を断って艦と運命を共にした。
日本語wikiのプリンスオブウエールズの項にはフィリップスを中将と書いてあるが、
41年11/25に大将に昇進。軍令部次長から東洋艦隊司令官に栄転して11/29にシンガポールに着任
12/2に東洋艦隊司令官を引き継ぎなので、12/10のマレー沖海戦時は大将である。
日本の山本五十六と並んで、二次大戦で戦死した現役海軍大将はこの二人だけ。
410名無し三等兵
2018/10/06(土) 08:08:39.39ID:D3xilhch >>409
更に遡ればベネチア海軍ね
ミッドウェイでは山口多聞も加来艦長と飛龍と運命をともにしているし、
南雲も生還した赤城陣営のみっともなさがなおさら引き立つという
南雲以下一航艦司令部の責任を問えなかった海軍統帥のほうが問題だよねと
ま本気でやったら海軍航空が戦時下機能しなくなるからやむを得ずではあるけれど
更に遡ればベネチア海軍ね
ミッドウェイでは山口多聞も加来艦長と飛龍と運命をともにしているし、
南雲も生還した赤城陣営のみっともなさがなおさら引き立つという
南雲以下一航艦司令部の責任を問えなかった海軍統帥のほうが問題だよねと
ま本気でやったら海軍航空が戦時下機能しなくなるからやむを得ずではあるけれど
411名無し三等兵
2018/10/06(土) 09:23:44.44ID:8PT4Fx0O413名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:49:58.39ID:+rSKYUXu >>411
上の命令が〜ですむなら気楽なもんだけどね
それでも失敗すれば実行責任を問われるのが軍人の世界で大人の世界
実際、作戦失敗の責を問われることを恐れて破綻した攻撃に固執し、撤退の機を逸して部隊を壊滅させたはての虜囚の身だから、どのみち軍人としては終わりだったわね
筋を違えて責を問うたのが後への禍根となったけど
上の命令が〜ですむなら気楽なもんだけどね
それでも失敗すれば実行責任を問われるのが軍人の世界で大人の世界
実際、作戦失敗の責を問われることを恐れて破綻した攻撃に固執し、撤退の機を逸して部隊を壊滅させたはての虜囚の身だから、どのみち軍人としては終わりだったわね
筋を違えて責を問うたのが後への禍根となったけど
414名無し三等兵
2018/10/06(土) 14:18:07.81ID:LPRQ5ZtS 捕虜になって暗号書まで奪われた福留は何らお咎め無し?
415名無し三等兵
2018/10/06(土) 19:20:27.69ID:xIDGqC0P 真珠湾攻撃時に捕虜になった酒巻少尉は
身分がばれるのを恐れて自分の顔を焼いたそうだが本当なのだろうか?
身分がばれるのを恐れて自分の顔を焼いたそうだが本当なのだろうか?
417名無し三等兵
2018/10/06(土) 19:41:20.08ID:D3xilhch418名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:08:46.53ID:lcW/m386 軍人は国の命令に従って殺人&破壊をするわけで身分を隠すなんて選択肢は無いはずだけどね
捕虜とはいえ官姓名と認識番号なんかは名乗る義務があるわけだし名乗らないと軍人=捕虜扱いしてもらえない
でも精神的に追い込まれたであろうことは間違いなさそう
捕虜とはいえ官姓名と認識番号なんかは名乗る義務があるわけだし名乗らないと軍人=捕虜扱いしてもらえない
でも精神的に追い込まれたであろうことは間違いなさそう
419名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:52:02.39ID:L61lY1eW 俳優とか有名人の名前を騙った日本兵を捕虜扱いしてくれた
アメリカのなんと寛大な事か
アメリカのなんと寛大な事か
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