【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】

2018/06/14(木) 20:46:24.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528010987/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/24(日) 15:28:26.65

>>783
周回遅れどころか、スタートラインにも立ってないぞ。
このスレを「銀行局」で検索しろ。

>>782
F-3の開発自体、10年もかからん。
JAXAは既に、風洞の実測結果とCFDを高度に融合させることに成功している。
その証拠に、D-SEND#2の1回目の失敗を半年もかからずにシミュレーションで再現できた。
飛翔体表面が受ける空力を解析的に推定できる目途が立ってるから
各コンポーネントを同時並行で開発し、形状や重量バランスの変化が全体にどんな影響を与えるか
リアルタイムで共有できる。
「あの仕様が固まらないと動けない」とか、「条件が変わったので評価をゼロからやりなおし」
みたいな停滞や手戻りが発生しない。

http://www.cybernet.co.jp/avs/documents/pdf/seminar_event/conf/19/1-2.pdf
デジタル/アナログ・ハイブリッド風洞（DAHWIN）による風洞試験/数値シミュレーション融合の試み

http://www.aero.jaxa.jp/spsite/d-send2/pdf/dsend2-rep20140225.pdf
D‐SEND#2　1回目試験の原因究明に関する調査結果について

2018/06/24(日) 16:05:43.06

>>785
>F-3の開発自体、10年もかからん。
P-1の開発年表と比較してどれくらいでできるを想定してるのか
1年単位でいいから各種試験の終了時期とかと合わせてちょっとかいてみてよ

2018/06/24(日) 16:12:33.20

>>786
下らん揚げ足取りだな。
P-1の開発年表とやらのうち、空力設計と再評価の時間をゼロにしてみな。

2018/06/24(日) 16:14:00.27

DAWINとD-SEND#2のソースを読んでも理解できんかったんだろ？
そんな知識レベルの奴を技術的に説明しても、理解できるとは思えんな。

2018/06/24(日) 16:16:45.30

>>787
いや
お前が想定してるシークエンスを全部発表してもらいたい

2018/06/24(日) 16:17:38.20

>>789
それを技術担当の工作員に投げて、実現性を評価したいってか？

2018/06/24(日) 16:20:30.14

いやだって、何かしらの根拠の上で10年かからんって言ってるわけでしょ
なら開発年表をばっちり全部発表してもらわんと
周りの人はお前の頭の中をのぞけるエスパーじゃないんだから

2018/06/24(日) 16:22:18.03

はいはい
なら10年じゃ開発できないってことにしておきなさい。

確か、「日本には戦闘機のエンジン開発に必要な風洞が無い」というデマを流してる奴がいたなぁ。
お前もその辺の奴だろ？

2018/06/24(日) 16:25:14.24

そんなに準備が出来てたんですね。

2018/06/24(日) 16:26:45.46

いやあのさ
10年かかろうがかかるまいがそんな事はどうでもいいのよ
ただ10年かからないっていうならスケジュールに合理的な理屈が必要だし
人を納得させたいならそれを出すのは当然の事やろ
1年目何やって2年目なにやってって簡単な奴でいいんだから
ちょっと1号機のロールアウトまでのかいてみてよ

2018/06/24(日) 16:29:43.22

>>794
あれ？
そんなにDAHWINとD-SEND#2の結果がヤバかったの？
F-3の開発に10年については、俺の妄想で片づけといて下さい。

2018/06/24(日) 16:29:50.60

モサ師匠がかなり急ぎの話になってると言っていたな

2018/06/24(日) 16:32:04.56

まぁまぁ、どんなに言い合っても実際に作ってみないと
本当にどれだけかかるかは分かんないんだし不毛な議論だべ

2018/06/24(日) 16:32:23.17

モサ師匠が去年の時点で次期中期防で調達開始って言ってたから5年以内に量産予算が付く
F9エンジンも順調だし今のところ大幅に遅延する要素もない

2018/06/24(日) 16:32:49.88

ついでに、2020年代はDAHWINと極めて相性の良いこいつも稼働している。
http://www.r-ccs.riken.jp/fs2020p/

2018/06/24(日) 16:44:55.12

F-3の開発は実際には20数年前から始まっている
各構成要素は90年代初頭からはじめたものだ
エンジンをはじめ全ての構成要素を一から開発を始めるわけではない
前にも書いたがエンジン開発が順調なのは20数年前からの研究開発の成果だ
つい最近はじめた開発ではああはできない
X-2にしたって構想は90年代初頭からはじまっており戦闘機としての十分な性能を維持して
高いステルス性を発揮する形状を長年探求してきた成果だ

2018/06/24(日) 16:55:26.93

では国産化は大丈夫そうですね。

2018/06/24(日) 16:57:54.35

もちろんこれから全て最初から始めるなら10年で開発なんて無理だろう
だが現実には次期戦闘機の研究開発は20数年前から始まっている
それは古い小さなニュースを拾ってたどっていくとわかる
エンジン、レーダー、機体形状の研究は全て90年代初頭から始められている
その間の国際情勢の変化なども考慮しながら日本の防空に最適な戦闘機に合うように構成要素が具現化させていった
現実のは20数年前から研究開発を始めて更に10年かけてそれでも出来ないという根拠は何なのだろうか？

2018/06/24(日) 16:59:41.84

おそらく戦闘機本体は国産といってよい戦闘機になると予想している
共同開発と呼ばれる部分は無人機の運用に関しての分野がメインだと思う
流石にこの分野は何処の国もまだまだ研究開発途上の分野だからだ

2018/06/24(日) 17:01:07.08

>>798
なんか勘違いしてると思うんだけど
ジェットエンジン開発でプロトタイプから量産製造開始まで10年かかるのは普通やからな？
10年は順調なスケジュールで遅延してるわけじゃないから
そのプロトタイプが金曜日にやっとお披露目されるかってところじゃけえ

2018/06/24(日) 17:06:32.79

https://youtu.be/Rt9P0fXLDg8?t=1173
ポスト京なら風洞実験すら不要になる。

2018/06/24(日) 17:09:12.37

>>736
あ、そうか！納品なのか。
納品したエンジンの出来具合って報道されるのかな？
こういう明るいニュースの報道はMRJへの明るい援護になるし、良いことずくめなんだよな。

2018/06/24(日) 17:13:55.47

>>804
XF9は今月完成するから、来年からスタートするF-3の開発スケジュールを一年単位で書いて
なぜ10年かかるか説明してみてくれる？

2018/06/24(日) 17:21:42.74

え？PFRTもおわってないXF9が今月完成？
むしろこれからが地上試験に飛行試験に定格試験だのと開発の本番なんだが

2018/06/24(日) 17:22:42.98

試験用のエンジンの一台目だよ。
試験だけでも何年もかかるし、
不備があれば、更にかかる。
x-2もずっとエンジンの開発待ちだったわ

2018/06/24(日) 17:24:53.46

http://www.nims.go.jp/
無機素材については、ここが膨大な知見をデータベースにしてたな。

2018/06/24(日) 17:27:11.94

>>808
で、1年単位書いてみて

2018/06/24(日) 17:32:55.63

全部妄想で片づけておけばいいよ(棒
2020年代から日本の技術が世界を席巻する。
これも妄想な。

2018/06/24(日) 17:43:44.74

>>811
2018　プロトタイプ完成、地上試験
2019　C-1FTBにのせて初飛行、PFRT開始
2022　F-3にのせて初飛行　　
2025　PFRT完了/QT開始/高空試験
2026　QT完了/
2028　量産開始
みたいな感じやろな

2018/06/24(日) 17:44:53.74

>>761
>初期検討
だから契約実績に目を通せと書いただろ
初期検討で使うためのスマホごときに2セット合計374万円も出せると思ってんのか？
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/27zuikeikijunijou.xls
そもそも要求元は空自だぞ(二度目

>航空新聞社
こういう細々した話題はそれこそWING DAILYみたいな業界専門紙にしか出てこねえよ
そのWING DAILYが正確性が確認されている情報を簡潔な形で発信していたから紹介したってだけの話
あれくらい簡潔なら理解できるだろ？

>>762,766
>単体としてではなくミサイル警戒装置研究の一環として通った
将来ミサイル警戒装置(EOMWS)の研試は8年の歳月と49億円の費用をかける計画で概算要求が行われて平成24年度に始まった事業で
将来HMDシステム(HMDS)の研究は概算要求の段階では平成27年度から5年がかりで総額35億円を投じて進める予定だったから
本当にHMDSの研究がEOMWSの研試に丸ごと取り込まれたならEOMWSの研試完了予定が後ろ倒しになって必要経費も跳ね上がるはずだよな？
平成29年度の事業レビューで完了予定が平成31年度のままになっている上に必要経費も大して増えていないことと整合性が取れないのはどう説明するんだ？
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h29_res/h28past/0307.xlsx
それともEOMWSの研試にHMDSの研究が丸ごと取り込まれたと書いてある文書か何かがあるのか？

2018/06/24(日) 17:48:22.42

>>814
繰り返すが、財務省が落としたソースを持って来いと言ってるんだよ。
いい加減、ソースロンダリングを止めなさい。

2018/06/24(日) 17:52:58.71

で、このソースにも政策の名称や識別番号が見当たらない。
つまり、お前目線では全て防衛費の不正使用になるが？

2018/06/24(日) 17:55:12.00

2022年にF-3のせて初飛行とかかいちゃったけどたぶん無理だわ
最速で2023年、目標2025年みたいなそれくらいだわ

2018/06/24(日) 17:56:29.26

>>815-816
だから俺は「財務省が落とした」とは一言も書いてねえっつうの
お前こそ予算が通ったことの確たる証拠を持ってこい
逃げてんじゃねえぞ

2018/06/24(日) 17:57:34.12

>>818
あーあ
自分の難癖の根拠すら否定したのかvw
じゃあもういいね。

2018/06/24(日) 18:01:39.05

>>814
>>47に出てる試作品を無視して自分の論理を進めてどうする？

2018/06/24(日) 18:03:15.86

今月号のJ翼の座談会で、まだF-22+F-35になるでしょう、みたいなこといってるよ。
作家の未須木とか言う人は、日本でエンジン開発は難しい、なんて言ってるし。
今月末に試作エンジンが納品されること知らないのかね。

2018/06/24(日) 18:08:24.66

所詮は作家ですよ
だいたいF-22＋F35なんてどんだけの予算が必要かもわからない
ロッキードに追加の遅延で開発費をドンドン請求されるかもしれない案件
あんな話を実現性があると思ってる時点で頭が悪い

2018/06/24(日) 18:10:10.50

>>817
F-3に載せるなんて、受託契約して、設計して、機体の地上試験が終わってからよ、
つまりまだまだ白紙よ。

2018/06/24(日) 18:15:07.83

>>798
次期？・・・36中期防でだろ

2018/06/24(日) 18:16:34.51

>>819
「概算要求の後の段階で切られた」と「財務省が切った」がイコールに見えることと言い
>>728で自分でコピペした「空自」が何を意味するのかすら理解してないことと言い
お前どう見ても病気だから明日朝一で頭の病院に行ってこい
完治するまでROMってろ

>>820
あのな？
【EOMWSの研試の一環としてHMDが製造されたこと】と【HMDSの研究がEOMWSの研試に取り込まれたこと】はイコールじゃないんだぞ？
俺は前者を肯定しているが後者は疑問視しているんだよ

2018/06/24(日) 18:19:17.72

>>825
>>47のシンポ発表資料にある「ヘッドマウントディスプレイ」を見てからレスしてくれる？

2018/06/24(日) 18:25:28.96

>>757
航続距離はf35のほうが長いけど

2018/06/24(日) 18:26:39.70

>>825
で、自分に都合の悪い指摘は全スルーですね。

2018/06/24(日) 18:31:50.03

>>821 >>822
一応「元某メーカーの航空技術者」ってのが売りのはずなんだけどねぇ >その作家

まあなんだ。そういう経歴だとかえって過去にいろいろあって頑なになったりも
するんじゃろ。小説がちっとも面白くなかったんで俺的にはどーでもいー人だけど

2018/06/24(日) 18:43:54.33

>>823
実機の開発から組み立て完成まで3年みたいな感じなら
地上走行試験が2022年にできればいいなってくらいなんですかね…

2018/06/24(日) 19:10:02.49

財務省がどうとか言ってる奴がまだいるが
もちろん概算要求が全部通るわけじゃないよ
だけど特定のプロジェクトを狙い打ちして予算を削ることもしない
ようは防衛省が優先順位をつけて下位の案件が後回しにされるということ

優先事項最上位がF-3開発なら下位の要求事項を通すのに最優先事項をカットなんてあり得ない
財務省はあくまでも予算総額を問題視するのであって特定のプロジェクトを狙い打ちはしない

C-2がどうとかの問題も確かにC-2が値上がりしてるのは問題視しているけど
C-2調達の優先順位がどの程度かで調達継続か中止かが決まるということ
C-2調達の優先順位が高くないと防衛省が他の要求よりかなり下位に置けば調達中止もあり得るが
優先順位が高い装備品ということで要求されればC-2だけを狙い打ちになんてしない
このところを勘違いしてる軍ヲタが多すぎる

つまり最優先順位の開発案件を勝手に財務省が予算カットなんてことはしない
予算カットされるのは防衛省があんまり優先度が高いと判断してるから概算要求通りの予算が付かないだけ
F-3に関しては政治的問題と技術的問題がクリアできれば優先順位が最上位クラスなので
財務省が狙い打ちで中止に追い込むなんてことはしない

ただ、F-3開発を最優先にしたことにより他の開発案件が中止になることは十分ありうるよ
例えば次期練習機なんてのはその筆頭だろうね

2018/06/24(日) 19:19:46.91

例えばF-15はF-104の後継機として導入されたけど
かなり高価な機体だったけど最終的にはF-104と同等の数が調達されている
それはF-15の調達が最優先順位だったからに他ならない

これに対して同時期に調達していたF-1は最初は126機導入の要望だったけど
予算の関係だ63機にまで減らされて最終的には少し追加されて77機の調達だった
当時の防衛用はあんまりF-1を重要視してないからF-15は要求通りだったけど
練習機派生型の補助戦闘機だったF-1は調達数を減らされてしまった

当時の大蔵省も優先順位が高いF-15調達にまったをかけてF-1にしろなんてことは言わない
優先順位が低い方をカットする方向で予算を付けている

2018/06/24(日) 19:32:28.03

ちゃんと説明して財務を納得させれば削られんだろうよ。つまり文科省は無能

2018/06/24(日) 19:54:40.24

文科省？
まああそこは三流官庁だしな

2018/06/24(日) 20:06:29.06

AH-64やOH-1の調達が中途半端に終わったのは
財務省の陰謀ではなく陸自内でのあの手のヘリの調達優先度が低下したから
ヘリの調達が最優先ということなら他の装備品が削られることになる

財務省が100％各省庁の要求を呑むなんてことはないし
省庁内の優先順位を無視して特定案件だけを狙い打ちして中止に追い込むこともしない
財務省はあくまでも予算総額が膨らむことには難色は示すが個々の優先順位は各省庁の意向は尊重する

2018/06/24(日) 20:15:41.27

>>821
試作の段階で出来た事になってて草。

2018/06/24(日) 20:18:36.12

攻撃ヘリって陸自的にはいらない子扱いなのかな？

2018/06/24(日) 20:18:36.73

読解力なさそう

2018/06/24(日) 20:20:59.63

>>826
だからな？
俺は>>47のPDFで「ヘルメット・マウント・ディスプレイ」として紹介されている物体が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDだってことは否定してないんだわ
「将来HMDシステムの研究」の名目でやる予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われたという>>766の説は信憑性に乏しいと言っているだけでな

>>766の説が正しいなら「将来ミサイル警戒技術の研究試作」で製造されたHMDには広視野両眼表示や複数色表示や視線追従といった機能が実装されているはずだが
>>47のPDFにはそんなことは書かれていないし「将来HMDシステムの研究」との関連を示す文面もない
つまり何の裏付けにもならない

>>828
正直あなたは病気です

2018/06/24(日) 20:25:07.97

いつからこんな糖質スレになったの

2018/06/24(日) 20:28:20.72

>>837
優先度って話だろ
当時そのほかに優先させたいものがあったんだろうさ
隊内の発言力という意味でも、対戦車ヘリ派は比較的新しい分力弱そうだし（これは的外れかもだが）
スレチ失礼

2018/06/24(日) 20:29:54.47

>>839
都合悪いこと全力スルーか
>>47の資料の「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」
の試作品が出てる時点でおまえの「将来HMDシステムが財務省に潰された」
という主張が成り立たなくなってる

いくら逃げ回ってようが、将来戦闘機用のHMD試作品が29年11月の時点で
試作品として公開されてることはF-3用のHMDの研究開発が行われてる証拠そのもの

HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない

2018/06/24(日) 20:30:40.58

>>774
BAE-USAでよくね？

2018/06/24(日) 20:30:58.24

>>837

10式戦車とアパッチのどちらを取るかと聞かれたら
たぶん10式戦車の方の調達を優先するのでは？

それとF-3関連のエンジン、レーダー、機体形状の研究とかは
何だかんだいって予算が付いてきて具現化してるところをみると
防衛省内では優先順位が高い研究開発という位置づけだったのだろう

2018/06/24(日) 20:33:40.17

>>840
お前糖尿なの？
小便泡立ってるの？

2018/06/24(日) 20:40:25.72

事前評価を行った案件が、行政レビューや調達情報にも乗らず予算が執行された形跡が全くない。
つまりその案件に関しては予算を却下されたと見做す以外にないのだが、じゃあ誰が却下したのかという話になる。
要求者である防衛省が取り下げるハズも無いし、政治家がこんな細かい事業をわざわざストップをかける理由もない。

となれは、予算編制と各省庁の予算を査定する財務省以外に該当する者がいない訳だが。

2018/06/24(日) 20:44:53.64

>>846
じゃ防衛装備庁公式の発表資料にあるあのHMD試作品の写真はなんだ？

2018/06/24(日) 20:47:37.77

>>842
HMDに関しては過去に島津製作所でAAM-5のキューイング用のHMDを試作しているので、
それが将来戦闘機用MHDの予算で試作されたという傍証にはならんぞ。
単に過去の試作品を研究用として流用しているだけの可能性も高い。

2018/06/24(日) 20:51:09.19

>>848
資料を読んでからレスしてくれる？
防衛装備庁が将来戦闘機の関連技術として出されたものを将来戦闘機用じゃないと否定するなら証拠見せてくれ

2018/06/24(日) 20:53:56.75

>>839
はいはい
で、オシロやスペアナは防衛費の不正しようでつね

2018/06/24(日) 21:00:30.47

>>849
戦闘システムの概念実証用として、使えそうな既存部品、民生部品を寄せ集めて研究試作に使うのは別に珍しい事じゃないぞ。
むしろいきなり専用設計品を作る方が稀。
先進個人装備システム装具の試作品なんかが典型だな。

2018/06/24(日) 21:04:10.85

>>851
だからキミの推論じゃなく、防衛装備庁公式の発表資料に出された図を否定するなら
その図にあるHMDは将来戦闘機用のものじゃなく民生品である証拠を見せないといけないのでは？

2018/06/24(日) 21:06:51.93

OH-1とか高い上に3年くらい飛行停止食らってるゴミじゃん
国産したらこの体たらくだよ

2018/06/24(日) 21:08:12.23

この感じだと、まーた財務官僚の不祥事が出るね。
内閣府付きの出納庁に格下げっしょ。

2018/06/24(日) 21:19:25.81

そもそもヘッドマウントディスプレイ無いとオフボアサイト攻撃できないってなんだかなー
ヘッドマウントディスプレイって故障とか動作不良とかも多そうだしー
何とかして同じ様な目的達成できないもんなの？

2018/06/24(日) 21:19:27.45

失われた20年も元を正せば財務省が原因だしな
財務省を解体するか税制に関する権限をはく奪して国の発展に重きを置いた政策を実施できるようにするべきだな

2018/06/24(日) 21:30:57.13

>>853
やる気のない事業なんて国産輸入に限らずこんなもんだよ

2018/06/24(日) 21:46:02.88

同じ猫を指さして、コレは白い！コレは灰色だ！って言い合ってるみたいな２人がいますね。アホらしいからもうやめたら？

2018/06/24(日) 21:50:05.60

ID変えてどっちもどっち

バレバレです。

2018/06/24(日) 21:54:10.01

普通に何十億もかけないでLRボタンでスクロールするモニタを追加すればいいんじゃないのっと

2018/06/24(日) 22:03:10.81

なんか昨今の情勢見てると、陸自は装備の国産基盤がどれだけ残せるか心配になってくるよ
空や海は国産戦闘機だ航空母艦だ揚陸艦だと景気が良くて、事実予算も降りるだろうけど、
陸は次の大綱で最悪規模の縮小まで足を突っ込みかねないというのに

もちろん侵攻能力を捨てた島国である以上仕方ないんだろうし、事実空海の方が金もかかれば最前線ではあるにしても、
冷戦期の火力を思えば寂しい話ではあるなあ

2018/06/24(日) 22:06:42.84

反日国はいずれも人口過剰。
セルフ飢え攻めをやってるのに
日本から攻め込む必要があるかね？

2018/06/24(日) 22:11:23.84

>>830
もっと長い目で見ようよ。
エンジンができなきゃ試験機の作成にはかかれない。
X-2でもXF5の研究が完了してから鋲うち式をやってる。
エンジンで満足な性能が出なかったり、補機が付いたりして、設計変更が必要になるかもしれない。

F3に積んでの試験はいつかというのは、契約もしていないんだから未定としか言えない。
最短でいつか言われたらXF5の当初の目標は、試験機が納品されてから5年だったので
そこから試験機を作って3年後ということで、今から8年後の26年だね。
ただし、XF5の「実証エンジンの研究」は8年延長されてますからね。

2018/06/24(日) 22:11:38.29

>>861
島嶼防衛の海兵隊的旅団とか、イージスアショアとか、
陸自担当だと思いますが。
全体としてそんなに減るだろうか？

2018/06/24(日) 22:17:41.45

陸自の削減話ってちょくちょくライターの人らが言ってるけど、自民党の提言にも触れられてなかったし本当なのか

2018/06/24(日) 22:20:31.65

そろそろスレが終わりに近づいてるんですけど。このスレを立てるときに
自分が｢ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。｣
となって立てられなかったので、他の方に次スレ立ててくれるようにお願いしたんですけど、
その中で、テンプレが長いんで立てにくいと指摘を頂いたので、立てやすくするために
2ch軍事板テンプレ置き場 http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/
を使ってテンプレを作成してそのアドレスをスレ1にリンクで貼って。スレを立てやすくしたいと
思いますけど、どうでしょうか？

テンプレのリンク（ＰＣ用）【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

2018/06/24(日) 22:38:03.89

>>866
いいと思います

2018/06/24(日) 22:41:12.22

>>866
それでいきましょう

2018/06/24(日) 23:20:37.51

>>842
>「将来HMDシステムが財務省に潰された」という主張
>HMDが財務省に潰されたのならあの試作品が存在しない
俺は>>721で
【「将来HMDシステムの研究」という名目の事業は予算化されて執行された形跡がないので概算要求より後の段階のどこかで切られたはずだ】
と書いたが
【切った犯人は財務省だ】
とか
【HMDの研究開発は一切行われていない】
なんて一度も書いてねえよ
人の発言を捏造すんなや

>「将来戦闘機」の図に関連技術として「ヘッドマウントディスプレイ」の試作品が出てる
「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の試作品にHMDが含まれている事実でもって
【「将来HMDシステムの研究」の名目で進める予定だった技術開発が「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の一環として行われた】
という>>766の説を立証するには
【「将来ミサイル警戒技術の研究試作」の当初の開発予定にHMDの製造が含まれていなかった】
ことを別途証明する必要があるだろ
HMDの製造が当初からの予定通りなら試作HMDの存在は不思議でも何でもないんだからな

2018/06/24(日) 23:30:11.30

>>866
賛成
今の形だと立てにくい上に読みにくいしね

2018/06/24(日) 23:33:49.74

>>863
これだけエンジン先行させてるんだから
そりゃないよ

2018/06/24(日) 23:54:23.37

>>861
対正規戦だけ考えれば人員規模を削って機械化を進めるのも手なんだろうが、災派や対ゲリコマを考えるとなぁ
将来的には地方の過疎化が進んで守るべき地積も減るから後者の任務もそれでよくなるのか？

2018/06/25(月) 00:41:18.28

>>863 でもXF5 時代とXF9時代とではエンジンに対する国の力の入れ方が違うでしょ。
直接間接的に要素技術が効果的に醸成されてきてる。

2018/06/25(月) 01:32:39.56

>>863
F-3とXF9エンジンはP-1とF7エンジンの開発パターンを踏襲していると見られ、それを時系列に並べると
00～02　プロトタイプエンジンの研究試作の実施、目標性の達成を確認
　　　00　P-1開発の正式決定
　　　02　プロトタイプエンジンの飛行試験とPFRTの実施、P-1基本設計開始
　　　03　P-1詳細設計開始
　　　04　P-1への正式採用、量産型エンジンの試作開始
　　　06　P-1静強度試験機の納入、量産型エンジンの性能試験開始
　　　07　P-1ロールアウト、試験機初飛行
　　　10　量産型エンジンの設計終了、製造開始
　　　11　量産型P-1初飛行、実用試験開始
　　　13　開発完了、部隊配備開始

といった流れだな。
ただF-3に関しては機体側の先行研究もかなり進んでいるので、もしかするとこれよりもスケジュールが
前倒しで進むかもしれない。

2018/06/25(月) 01:37:24.71

>>865
もちろん事実でないままで終わってくれればこんなに嬉しい事はないよ
というかアショアや機動団の事があるから、ぶっちゃけ海空ほどには望めなくとも陸だって予算増やしてほしい
それでも、結果がわかるまでは自分は陸自がキングボンビー引くんだと思うことにしてるよ
万が一の時ショックが和らぐから
って、スレチすまんな

2018/06/25(月) 02:31:03.97

>>866
有能、2-9省略できるね

2018/06/25(月) 02:33:02.14

ワッチョイ有りのスレ立てたことないけど、せっかくテンプレをコンパクトにしてくれた方がいらっしゃるのでちとトライしてみます

2018/06/25(月) 02:41:43.69

【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/
はいよ

2018/06/25(月) 03:26:52.21

>>874
それでも、試験機ができるのは8年たってるのよ。
正式発注されて詳細設計に入るからスケジュールを前倒しにする要素なんてまだないのよ。
当然、発注が遅れれば初飛行も後ろにずれるし、気長に・・・。

F35だと、95年JSF開始、00年実証機、01年正式発注、06年に試験機、11年から低能生産（ただしまだ飛べるだけ）・・・・
で現在でもウエポンシステムは開発中で、フル生産はまだなのよ。

2018/06/25(月) 03:29:07.00

>>869
論点すり替え乙
資料がある時点で何を言っても無駄なのに必死に論点すり替えてオレは間違ってないアピールって
現実世界の出来事が自分の主張と矛盾したらまず自分の主張を疑え
いくら逃げ回ってようが論点すり替えようが無駄

2018/06/25(月) 04:28:41.08

レスバトルはレスバトル板でやってくれ

2018/06/25(月) 04:48:08.39

>>878
建ておつです

2018/06/25(月) 06:09:26.10

>>154
マスゴミとNhkはスパイ張り込んでるから、情報防衛しとかないと

2018/06/25(月) 06:13:51.33

XF5-1の研究が延長されたのは
おそらく次期戦闘機の開発のタイミングに合わせていたからだろう

5㌧級エンジン→10㌧級エンジン　から　5㌧級エンジン→15㌧以上級エンジン　に変更されたから

技樹的難題に直面したからのとは違うだろう
X-2にしても相当に後ろ倒しされたのは次期戦闘機のタイミングに合わせているから

2018/06/25(月) 06:45:05.35

>>878

コンパクトになった次スレ立てどうもありがとう。
次スレの1の感じでいいと思います。

賛同してくれた人ありがとう。m(_ _)m