アサルトライフルスレッド　その53

>>175
ここによるとXM177E1（M609)は10.5インチでXM177E2(M629)で11.5インチになったらしい。大きすぎる銃声とかマズルフラッシュとか対策とか書いてありますね
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Colt_AR-15_%26_M16_rifle_variants#Colt_military_models
https://en.wikipedia.org/wiki/CAR-15
上で10インチと書いたのはm855とかも10インチより短くなると必要とされるMV2500fpsを下回るのと、なんか急激にMVが低下するという話からっす
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
"Velocity drops rapidly as the barrel length decreases, especially below 10 inches where the velocity drops below 2,500 fps.
バレルの長さが短くなると速度が急速に低下し、特に10インチ未満では速度が2,500fpsを下回る。
"M855 bullets traveling below 2,500 fps when impacting a target will not produce a lethal wound channel.
ターゲットに衝突したときに2,500 fps以下で移動するM855弾丸は、致命的な創傷チャンネルを生成しない

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 11:35:00.07

ま、短銃身用のレシピを考えることはできるだろうが、またも補給が混乱するわなー

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 11:44:17.44

手っ取り早く対応するならMk262を使えばいい。
2,100 fpsまで弾が破砕するからM855を使うよりはマシになる。

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 12:17:28.64

5.56mmを破砕効果だけで論じるのはおかしいよ
近距離でのM193やM855は破砕効果で銃創を拡大し
遠距離では弾頭のヨーイングによってAk74同様タンブリングで銃創を拡大だと思うんだが
で、米陸軍はカービンだとフラッシュ過大と初速低下が顕著なのでM855A1を作ったわけだ
M855A1は長い弾頭と空気抵抗の低下などにによりヨーイングを起こし難く
初速低下が少ないのでより遠距離での精度が増し破砕効果が期待でき貫通力重視のアモ

**名無し三等兵** · 2018/06/29(金) 19:35:18.66

>>161
開発において最長が916ミリって縛りがあるだけで
出来上がったものが916ミリかどうかはわからん
もしかしたら短いかもしれん

まぁバレル長さが420ミリもあって固定ストックで
916ミリな89式がそもそも異色ではあるからな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:21:17.07

>>188
カービン、SAW (M27IAR似)、マークスマン向けは出すのかな
バリエーションであんまり数が出ないと開発費を突っ込む実績が重ねられないから、生産体制の存続に影響しない程度は数が出てほしいものだが

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 13:46:32.49

モジュラー形式だし新規でマークスマンやカービン作る開発なんて無いんじゃないかな
噂じゃ狙撃銃関連は新規輸入枠でかなりの量の新種いれるらしいし

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:16:24.09

89式がIARみたいなコンセプトだしわざわざ作らないのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 14:47:57.38

89の機関銃要素は二脚だけ
IARみたくヘビーバレルじゃないから分隊支援火器にはならない

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:10:03.11

>>192
全員バイポッド持ってるから、すぐ冷却必要になろうが数で文体支援火器上回るんだよ。
待ち伏せで全員バイポッドで撃たれたらかなり怖いと思う。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:14:57.15

64式　「(｀・ω・´)」

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:28:29.79

海兵隊でいずれM249復帰するんじゃないかな？
M27が全体に行き渡ってM249ほどじゃないにしろ継続射撃できるなら以前のようにM249が集中攻撃されることもあまりなくなるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 15:55:16.90

やっぱM249が目立つから集中攻撃されるって話は
M249だけが持続射撃するからってことだよな？
銃の外見が小銃と違うから狙われる、だからIARは小銃と同じ外見にしたって説明は納得いかなかった
棒立ちで突っ立ってるのを高倍率スコープでじっくり観察しなきゃ
どんな銃持ってるかなんて判別できないだろうから

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:09:06.73

>>191-192
64式こそが、そういうコンセプトなんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 16:41:21.14

バースト機構はないものの、あえて発射速度を抑え弱装弾を使用する程にフルオートを意識しているし
二脚に加え機関銃のようなショルダーレストも備え、BARやFG42、チェコ機銃を参考に設計された64は
全体的に89よりも機関銃的に見える

しかし、銃身はヘビーバレルではない
若干太くしたのは薬室部分だけだし、持続射撃でなく抽筒不良を防ぐのが目的だった
64はバーストによる瞬発的な火力、命中率向上を重視している一方で
機関銃の本質である持続射撃能力は他の自動小銃と変わらない
機関銃色がないことはないけど、少なくともIARの思想とも一致しない
どちらかというとFAMASやAN94に近い

ただしL86は例外的にヘビーバレルじゃないし（現在はマークスマンライフルの扱い）
肉薄の銃身を持つ機関銃やSAW的自動小銃も歴史のうえでは無いことはないと思う、知らないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 17:16:57.67

M27IARの射手はマガジン20本が定数だったと思うけどヘビーバレルで銃自体の持続発射速度高めてもライフルマンの携行弾数じゃすぐ弾切れじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 18:47:52.53

>>189
標準品はバレル長16.5（420mm）だろうから
全長は89式とそんなに変わらないものになると思う

試験用小火器（国産）の仕様書ではバレルの種類を3つとしているが
それは7.62も含めてなのかそれぞれ3つの6種なのかはわからんが
まぁ採用するかはともかくそれぞれ3種類ぐらいは想定してるのかもな

陸自のは米海兵隊と同じで中距離の射撃を重視してるから
大多数の部隊にはバレル長16.5のモノが配備されるとは思う

中央即応連隊や第一師団や第一空挺なんかはバレル長14.5あたりの
全長850mm以下のカービン仕様になるんじゃね
それより短いCQB特化のものはそんなに数はいらないからつくらないだろうし

まぁ標準品の16.5バレルとは別に16.5のヘビーバレルは用意してるかもな

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 20:38:05.84

>>199
米軍のM249手も600発が基本じゃなかったか
もっと沢山携行するケースもあるらしいけど
逆に自衛隊はそれよりずっと少ないっぽいし…

単純な話、小銃手を200発とすればその3倍の弾を携行するなら
持続射撃能力も3倍要ることになるやん？

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:15:45.83

軽量化して精度重視と携行弾数増やしましょってコンセプト
海兵隊は分隊人数減るし

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:04:51.65

しかし射程が足りない問題は解決してないんだよなぁ
ロシア流に分隊に一人M14もたせてマークスマンやらせるわけにはいかんかったんかね

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:25:16.56

「有効射程」ってどうやって算出してるの？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:28:25.56

ピシッという音がしたら…

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:41:30.28

E的だかF的だかへの命中率が50％以下になる距離とかじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:41:42.35

有効射程・・・狙える距離
危険射程・・・当たったら死ぬ距離
最大射程・・・物理的に弾丸が届く距離
アイアンサイト使用下においての有効射程だろうから
光学機器を使えばもっと伸びるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 11:48:36.86

とあるマスケット銃で1人を狙う際の有効射程は70メートル付近だとか
体のど真ん中を狙っても半分は外れる距離だとか

ただし（当時の）一個小隊に対する射撃だと100メートルを超える

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 11:56:16.50

>>208
当時は棒立ち密集隊形だったからそりゃあそうでしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 13:24:36.13

ベトナム時代の遠距離射撃とかほぼ勘みたいなもんで、
銃口の角度を変え修正しながら当てていったとかどっかで見た記憶が。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:25:57.95

光学サイトが高額だった時代は弾代かスコープかはトレードオフ条件だったんだろうよ。
エゲレスのL85で全て光学サイト搭載をやって驚かれたくらいだから

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:32:43.32

あの頃は「ブルパップは照準線が短いからダメ、光学サイトのせなきゃ狙えないけど載せると重いからダメ」とか言ってたけど
今にして思えば似たような大きさのM4に光学サイト乗っけるのは世界的な趨勢になってるし、とはいってもバレル短くなったせ
いで届かねぇ当たらねぇ痛くねぇっていうことになってるし、今にして思えばブルパップ+高額サイトってアリはアリなんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 14:41:58.53

冷戦末期はまだ東西陣営の総力戦を想定していたから小銃１丁分のコストかけるからもう一丁買った方がマシというのが主流だったと思う。
徴兵制復活させて小銃持った歩兵を量産したところで最後は核爆弾でドカンというがいつ起こるかわからない殺伐とした時代だったなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:35:04.73

かといって冷戦終わって人数が足りて無い歩兵になるべく万能な小銃持たせようってなってもブルパップにはならなかったな・・・
F2000やMSBSやTARは画期的だったし東側からもMulyukとか面白い銃が出て期待してたんだけどL85くらいしか生き残ってなくて残念だ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:40:10.80

ブルパップ式は殆どが市街地化されて歩兵戦闘の多くは市街戦になる前提のイギリスやフランスだからFNFALの大きさが問題になって採用されたのであって
最前線の西ドイツは東国境で野戦するためにG3のままだったな。
スイスは折り畳みストックつければ良いかなあという無難な選択をした。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:44:01.52

冷戦の緊張が今もずっと続いていれば、軍によるいろんな装備の研究も続いただろうから
民間企業が自主開発した製品を主体にした今日のタクティカル装備市場は形成されなかったかも
その場合、MWSみたいな多種多様なアクセサリやモジュラー性は重視されず
XM8のISM照準器のような高コスト、オールインワンな装備が一律で配備されたんではないか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:45:53.18

ブルパップの登場は歩兵のヘリボーン化や機械化とも関係があるんではない？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:52:30.85

FN社が大嫌いなドイツ君を除いてNATO諸国で採用されたFNFALが無難にまとまり過ぎていたので
５．５６mm弾仕様小銃をあえて国産する口実つくるにはレイアウト変更くらいしかなかったからジャマイカ？エゲレスはM16を採用したうえであえて変態銃も製造のながれだ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 16:04:17.58

HK・G3はFALより幾分かは連射時制御し易いから.223への移行が喫緊ではないと
当時の軍事雑誌等では説明されていたような
そして80年代の西独は一足飛びにG11への更新を目論んでいたと

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 16:35:24.96

G11ってケースレスで無かったらどうだったんだろな？
まあケースレスありきな構造だったけどさ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 16:40:04.72

＞FN社が大嫌いなドイツ君を除いてNATO諸国で採用されたFNFALが無難にまとまり過ぎていたので
こう書いてるとドイツがFN社を嫌ったように読めるけど、FN社が憎いドイツに対してFALのライセンスを出さなかったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:07:06.70

かつてベルギーを蹂躙したドイツにはFALを輸出せずガスアクション機構のライセンス権も譲らなかったので、ドイツ人はブローバック機構に遅延装置をつけた効率の悪い銃器を使う羽目になったのだった。燃焼ガスで再装填する配管だけに比べたら無駄に部品点数多いな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:27:42.32

>>221
貴殿のように「ドイツがFN社を嫌った」と解することもできなくはないが
文脈の流れから大半はそう受けとらんぞ

主語はあくまで「FN社が」でそこに「大嫌いなドイツ君」が修飾してるわけで
貴殿のいうように「ドイツがFN社を嫌った」と解するなら
貴殿も書いているように「FN社[を]嫌って」とするからな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 17:31:59.80

>>220
G11「今ならケースド・テレスコープド弾でもよろしおすえ」
H&K「そんなもん作る余裕なんてあるかい！」

しかし良くケースレスの問題として言われるコックオフは恐らく解消できてたんじゃなかろうかと、テキストロンとかのレポートを読むと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
バレルとチャンバーが分離している構造がポイントらしい。が、そうするとバレルとチャンバーのギャップをどの様に処理しているのかが謎＞LSAT

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:25:43.58

>>222
G1てなーんだ？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:49:40.31

ブルパップは銃床内に薬室がある構造だから
発砲音で射手の耳がやられるという問題が

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:28:56.34

>>225
G1はベルギー製なの知らん？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 19:39:18.26

ベルギーでこさえてる分にはドイツへの供給量コントロールできるからねえ。
ゼークト式で3倍軍が突如出現しても装備する小銃がなけりゃ、どうにも。ライセンス生産許したらそうもいかない。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 20:50:50.63

>>227
G1をいよいよドイツでライセンス生産する段階になって揉めて没になったせいで
輸入自体も3年で打ち切られて短命に終わった模様

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:15:59.98

建前は抜きにして金の無かった戦後ドイツはFALをライセンス生産して少しでも外貨流出を抑えたかっただろうしあわよくば輸出して儲けたかったのだろうけど
FN社からみれば競合メーカーになりかねないうえ儲からないから契約解除が妥当だったと予想

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:54:58.70

まあそれで天敵HK誕生だから結果論としてはFNの大失策
当時のFNはFALとMAGのバックオーダー大量に抱えて猫の手も借りたい状態だから、
再建西独軍の所要量満たしたら他国向けの注残の消化手伝ってほしいぐらいで、西独政府の申し入れは渡りに船だったはずなんだがな
NATO最大級の陸軍擁することになるブンデスベアの需要を他の顧客もこなしながらFN自前の生産力で満たすのはほぼ不可能なんだから
FALのライセンス生産断っても、西独の工業力からして代替製品開発が容易なのも見えていたこと
ライセンス生産も、西独相手なら図面渡してあと簡単な指導すればそれで莫大な外貨収入が得られたし
二度も一方的な侵略を受けて国土を荒野にされたベルギー国民の気持ちとしてはわかるんだが、
まあつくづく軽率なことしたねえとしか

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:10:03.20

産業そのもので直接競合してる訳じゃないが、80年代にNORINCO育てた日本も人のこと言えんわな。目先の反ソ包囲網と長期的な無節操武器輸出巨大企業出現とどっちがやばいかと

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:54:51.21

しかし心情的にはわかるわなぁ＞＞FN
でもH&K勃興後、そういえばFNにはこれだっていう目玉商品がない。M2とHPで盛り上がったけどFALが最後のあだ花、ミニミはまぁガンバったとは思うけど
P90とSCARは鳴かず飛ばずだしなぁ

まぁそれを言えばH&Kだってローラーロッキングディレイドブローバックを捨てた時点で凋落してったけどなｗG11でコケてG36て後出しジャンケンを試みるも
熱に弱いのが発覚して今じゃしがないM4屋だもんな

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:17:22.58

そういえば、西ドイツ陸軍が採用してたUZI（MP2）はFNの完成品輸入だったけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:32:32.35

軽機関銃のM249 とM240は米軍まで採用してベストセラーだぞー
M249なんて200連BOXマガジンからアサルトライフルのマガジン差しまで出来るという名品

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:37:19.19

HOLOサイトとバレル一体フレームの強度が売りだったSCARだったが
M16系統もバレルをマウントレールで挟んで強化したりHOLOサイトつけたりするとオマケの銃本体はどうでもよくなってしまったな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:13:24.88

>>234
んだね
原産国：イスラエル　生産国：ベルギーで戦後賠償の一環なんて言われたが、
まあどんだけ高いものかわされたんだか？w
サービスライフルが308だと支援部隊の装備としてはより軽便なものが欲しくなるけどでも所要数からあえて国内生産にこだわるのも微妙だから、
実績のあるもの輸入ってのは順当なんだけどね
でもその後MP5をあえて開発させてUZIは短期間でお払い箱にしてるあたり、西独政府と軍的にはなにかすえかねることがあったのかもしれない
その後対テロ組織用の装備としてベストセラーになるとはいえ、MP5は軍用として適してるとは言い難い銃だしねえ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:23:33.76

FNHもH&Kも潰れかけとはね、民需が弱いとだめなんね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:04:12.55

S&Wも親会社含め大幅な人員削減やったし、ルガーもCEOがLCP2とMarkⅣとプレシジョンライフルしか売れんと嘆いていたし何処も一緒っぽい
アメリカだと乱射事件のせいで、融資先がファイアアームズだと条件つけるように市が圧力かけたり、融資先から外したりと民需でもダメじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:49:56.60

豊和みたいに工作機械やシリンダを作ろう

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 05:50:35.31

軍事板で言う様な事じゃないけど銃器産業が縮小されるのはまあ良い事だと
なんだかんだ国営工廠メイドの銃だけでミリオタは我慢できる気もする

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 06:02:11.27

韓国の大宇が地味に何でも作ってるな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:33:24.38

イノシシとかｸﾏｰが増えて農村に被害増えるからミリオタ頼むぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 09:35:21.11

エアガンで野良猫駆除してるわ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 12:26:11.66

本業が大きい会社が片手間に作るくらいじゃないと
ダメなのかもな

ただし住友は除く

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 14:04:49.78

ゼネラルモーターズも昔はM3グリースガン作ってたそうだからな
頑張ればM4とまではいかなくてもAKぐらいは作れるだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 15:20:11.63

>>246
日本語wikiにはグリースガンしか記載が無いみたいだね
でもGMはナムでM16を作ってるのでAKやM4でも楽勝で作れるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 15:22:27.60

M3グリースガン（とリベレーターピストル）のデザイナーはドイツ系米国人だったのか
39歳でアメリカに移住したということは完全なドイツ人だ
それにしてはらしくないデザインだがとにかくドイツ最強だな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:15:21.16

数年前にGMは破綻してるし本業が盤石とも言い難いけどな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:16:46.36

SCARの高機能な銃床はいろんな銃で模倣されてるけど特許申請されてないのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:48:47.52

>>250
調べてみたがSCAR開発時期だとこれぐらいかな
https://patents.google.com/patent/US7984580B1/en?assignee=FN+Herstal&;oq=FN+Herstal

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:58:56.48

>>251
おお、ありがとう
現状のSCARライク小銃の氾濫を見ると
もし特許があれば、少しはお金が稼げたかもしれないのにねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:31:41.07

SIGみたいな普段大きなグループの一環で銃作るのが一番良いのかもな
普段牛乳屋だっけ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 17:59:58.00

>>253
パック屋になった
でSG550の製造も完全に辞めた
SIGライフルのサポート先は田舎の一軒家になってる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:14:44.89

>>253
今のシグは鉄道や包装や飲料やってるスイスのシグとは何も関係無いぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 18:16:49.75

>>237
ローラーロッキンッグのMP5って、国境警備隊や警察用だよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:00:48.27

昔なんてタイヤのグッドイヤーが戦闘機作ってたし…

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:18:43.27

>>256
小口径アサルトライフルがモノになって、
全自動で火力発揮するならライフルでいいじゃん、になった頃だからね
安いとはいえ威力の小さいSMGは出番を失ってゆき、自動ライフルの火力まではいらん、という警察向けに
そうなると「弾バラまいて犯人は蜂の巣、流れ弾は気にすんな」的な銃より、
クローズドボルトで精度高いMP5は向いてる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:20:12.30

今の銃器のSIGブランドはシグザウエルっていう米国企業が持ってるの知らんのいるんか

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:38:15.76

SIG P210とP220系統は世界中で大人気だな。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 19:43:02.71

SIG Holding, AG と Sauer & Sohn とSIG Arms AGと SIG Sauer GmbH.と Swiss Arms.とSIG Sauer Inc.の繋がりってよくわからんす
https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:20:10.87

>>261
シグアームズからシグザウエルに変わった企業は
本家のシグやザウエル系企業とはもはや無関係のはず
なので次期ドイツ少銃ですったもんだで門前払い喰らったよね

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:20:43.41

【ホリエモン狙われる】　戦闘機もロケットも、連合国に敵対する技術は、敵国条項に基づき、葬り去る！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530498506/l50

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:34:46.62

>>260
戦前から輸入していた帝国海軍の優秀さが改めて証明されたなw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:14:58.00

>>260
グロックとどっちが人気なのよ？
https://www.youtube.com/watch?v=SpNA-TZnMC4

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:18:39.25

グロックは安物、SIGは将校や警察幹部用

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 21:46:21.44

>>261　自己レス
このトーマス・オートマイアThomas Ortmeier氏(左)とマイケル・ルカMichael Luke氏が富豪だというのは分かったｗ
https://www.noz-cdn.de/media/2017/03/24/170310-l-o-dsc-03651_201703240653_full.jpg
SWISS ARMS(スイス) オーナー:Luke＆Ortmeierグループ/CastelliMoser家 (旧SIG Arms AG)
Luke＆Ortmeierホールディング
　＋－SIG SAUER GmbH&Co.KG(ドイツ)
　＋－SIG SAUER,Inc(アメリカ)(旧SIGARMS)
Sauer＆Sohn(ドイツ) オーナー：Luke＆Ortmeierグループ

SIG Holding、AG(旧SIG)　SIG Arms AGを分離した。現在無関係

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:11:13.11

>>254
えーマジかよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 09:25:34.62

SIGのライフル売れなくなったからなー

特殊部隊向けと言えばSigみたいな次期もあったけど
なんだかんだ安くていいライフルが巷に溢れた

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:04:36.90

ライフルで特殊部隊向けと言えばSIGみたいな次期なんてあった？
むしろ現在進行形でMCXをLE関係に売っている最中だったと思うが？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:43:32.70

スコープチークピースバイポッド付きの551に憧れておりました

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:55:53.39

>>270
550がハイエンドARみたいなノリで世界樹の警察特殊部隊に売れとったやろ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 16:48:15.34

>>272
ミズガルズのみならず世界樹全体で売れてたとはたまげたなぁ

**じゃが** · 2018/07/03(火) 20:24:53.68

>>272
森は生きている

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:20:01.57

>>270
SIG550シリーズは80年代後半から90年代
中頃まで欧州の警察系特殊部隊でそこ
そこ使われてた。
ただ当時は警察系特殊部隊の主力火器と
いえばMP5で、アサルトライフルは簡易
狙撃程度にしか使用されなかったから
今のHK416やG36みたいに目立つ存在
じゃなかったね。

アサルトライフルスレッド その53

アサルトライフルスレッド　その53