アサルトライフルスレッド　その53

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:25:32.17

前スレ
アサルトライフルスレッド　その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 16:30:23.90

>>452
https://youtu.be/DLO7rHjHerk
KEL-TEC RFB

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 16:48:40.34

>>452
たぶんこれがフォワードイジェクトでは一番シンプル
http://hb-plaza.com/faq-guns/a91rifle/

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:09:42.15

89式小銃がリュングマン方式を採用しなかったのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:22:49.99

>>455
つーか、DIをメインで採用した国自体少ないんだけどね
一旦採用しても後にショートやロングピストンにしたりしてる国も多いしね

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 20:23:26.59

ノウハウのない形式をわざわざ採用するほどのメリットが感じられなかったから

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 22:37:19.75

コピー銃と訴えられないためには
機関部を作り変える必要があった

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 05:46:56.10

いや89式はむしろAR-18クローンなんだしコピーするならショートストロークピストンだろ
てかなんで89式はロングストロークピストンなのよ？陸自伝統の簡易軽機としての使い道を考慮に入れるなら、ショートストロークピストンのほうが良かったと思うんだけどねぇ
実は陸自、小銃の命中精度そのものは米軍ほど病的には求めてない？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 06:48:05.41

＞いや89式はむしろAR-18クローンなんだし
確かにアッパーレシーバーからフルオートシアがぶら下がっていたり、
トリガーハンマーグループがユニット型じゃなかったり、
メインスプリングが2本だったり、長細い分離型のオペレーションロッドがあったり完全に一致しますね（困惑
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8934.jpg
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8926.jpg
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8928.jpg

http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/AR-18a.jpg
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Armalite_AR18AR180_schem.jpg
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/pix377922920.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 08:46:45.80

作動形式「だけ」で影響するほどシビアな精度はどの国も求めとらんじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:44:42.23

そうだ、オペレーティングロッドを旋回させてカムを蹴ればいい

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 09:55:22.07

ロングといってもAKとは明らかに違う、ショートとロングの中間的な方式だよね

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 10:04:33.54

大体、米軍でもDI式に拘ってる訳ではないから

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 10:41:54.53

実際のトラベル量がどうかは知らんがオペレーティングロッドが分離式でボルトキャリアーと同じだけストロークできる余地があるってのは
たびたびマキシム機関銃と同じだろと指摘されているな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 12:48:34.97

新小銃は輸入が優勢なの？

SCARとか流石にないやろ、アメリカンマッチョですらM4で良いやと
言い出したタクティコォマッチョガンやぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 12:51:58.77

>>466
SCARを参考にしてる気があるから似てるだけで輸入の話は今のところないのですが…

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 14:28:13.95

SCARに似てるってだけならチェコやイランだってそれっぽいの作ってるな

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 14:34:34.07

>>467
コンペしてる3本のうち一本がSCARやぞ
しかもHじゃないかとかいう噂が

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 15:00:39.98

>>469
あれただの参考用で調達しただけじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 19:41:45.07

4面レールで伸縮ストックさえ付いてりゃあマスコミはみんなSCARにしちまうのさ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 19:50:50.14

>>471それなんて機動戦士？

まぁ兵器も動物と同じで収束進化してくもんだしなぁ、実際SCARって今の技術で考えうる
「僕のかんがえたさいきょうのアサルトライフル」の一つではあるし、似てくるのも確かかも

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:00:36.99

>>470
商社経由で各10挺程度調達してるし、
流石に一本釣りはやらない気がする

豊和の新小銃は89式の改良にはしないとかいう資料も出てきてるので
ショートストロークピストンにするのかもね

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:27:11.66

思いきってAUGクローンで。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:47:52.92

augだと薬莢受けが付けづらいのでkel-tec rdbで

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:48:57.40

つまりケースレスを御所望…？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:51:15.22

もういっそのことレーザーやレイルガンとかコイルガンで

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:54:53.45

>>474
AUGだといざって時にフォアグリップ付きバレルをトンファーとしても使えるから撃つ弾がない自衛隊にとっちゃベストチョイスかもなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 20:59:18.59

HK433とか最新世代はもう見ない感じかね

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 21:02:30.52

>>477
そんなこと言うたら、どうせ戦闘しないんだから
テーザー銃とかゴム弾でいいってことになるで。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 21:24:06.48

新装輪の失敗と装輪自走砲の車体がドイツ製になったことだし、新小銃も輸入しよう。
現場は国産よりも海外製を求めているのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 21:51:11.02

>>481
装輪自走砲はほんまに正式化すんのかってくらい
調達数少ないとかで、国産重装輪だと値段合わんらしいで

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 22:39:19.32

双林寺双方って一見便利そうだけど、普通にトラックで榴弾砲引っ張るのとどう違うん？
撃ったら即時に移動しる必要ってどんだけあるんかね？

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:00:17.61

榴弾砲に自動車用の800ccディーゼルエンジンとか、農機用の小型ディーゼルエンジン積んで、
撃った後の回避くらい自前でできるようにしとけばいいよ

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 23:53:16.46

榴弾砲は砲弾をレーダーで弾道解析されて即刻発射地点がばれて
お礼の砲弾なりミサイルなりが飛んでくるから可能な限り速く逃げないといけない

じきにアサルトライフルも銃弾の弾道解析が瞬時にされて
狙撃地点がHMDにマーカー表示されるようになりそうだよな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:27:54.27

アメリカ陸軍 MCX自動小銃100丁を含む多数の銃器をシグ社から購入
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-purchases-multiple-SIG-firearms.html
MCXがじわじわとHK416に近づきつつある

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:42:33.58

>>485
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/26/metravibs-picatinny-mounted-gunshot-spotter/
方向がわかるコンパクトデバイスは出てきたから
発砲音や発砲炎と着弾音でおおよその位置はわかるようになりそうだ
そうなると海兵隊が欲するように消音器必須になるかも

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 00:57:25.86

SCARのラ国にあたって
レールやアクセサリを外しても保持しやすい形状のハンドガードやアッパーに変更したり
着剣装置追加したり、陸自の改善要望通り銃床の折り畳み機能を廃止したり
89の弾倉適合性高めたり、セレクターレバーを改善したりとか
陸自が要求しそうな仕様変更を盛り込むなら、もう新しいの国産した方が良いような気がする

歩兵銃向けのFNACはバトルプルーフ無いし

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 02:54:57.88

>>485
攻撃方向を表示とかゲームみたいだな、あれなかなか直感的に分かりやすい表現されてて感心するわ。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 09:16:12.55

今年は国産兵器終了の年になるだろう。
それは国産戦闘機開発中止と象徴とも言うべき小銃の輸入の決定により決定的になる。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 09:21:07.98

豊和さんがカービンつくるのマンドクセして、習志野空挺がM4使ってるのだから
海自もほしいほしいびょうでるわな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 09:31:35.28

AK47ってよく見たらコッキングレバーついてるんだよね
これL85みたいに排莢時に薬莢がぶつかって排莢不良起こしたりしないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 09:45:58.12

＞豊和さんがカービンつくるのマンドクセして、習志野空挺がM4使ってるのだから
空挺部隊もフォールディングストックいらないのか。やっぱフォールディングストックはいらない子なんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 10:04:49.46

>>492
これまで何十年何億丁と使われてきて特に問題とされてないのだから
AK派生タイプによってはさらにレバーが上方に伸びているものもあるし

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 10:28:50.95

>>491
先に海自が購入したのを見て陸自が欲しがったからじゃ無いか？
それに習志野なら特殊部隊がいるからその流れでM4を欲しがってるじゃない？
流石に特殊部隊ならM4位持ってるでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 10:33:05.51

固定エジェクターだと薬莢はあまり後ろの方には飛ばない
最悪エジェクションポートのカドに当たるだけなのでL85みたいなことにはならない

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 10:38:38.90

>>493
お手軽改造ではあるが、折りたたんだ状態だと腰だめでばら撒きしか出来ないからだよ。
アサルトライフル腰だめよりはカービンで狙う方がまし

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 10:59:44.82

>>492
逆にどんなアモを使っても高い確率でイジェクト時にコッキングハンドルにケースがぶつかる方がすげーでしょうｗ　毎回同じ角度で同じタイミングでイジェクトできるなんて素晴らしい
なのでその話はかなり誇張されているんじゃなかろうかとは思うのだけれど
たまたまイジェクトされたケースがコッキングハンドルにぶつかるとイジェクションポートに戻ってしまう場合があった、位じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 16:08:08.45

特殊部隊にM4って動作の安定性は確保できてるのかね

アメチャン海兵隊は競技シューティング用のアフターパーツマシマシで
使ってるんやろ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 17:51:29.33

>>488
その国産化に10年かかったら何の意味もないよ
腐っても大手のメーカーは世界中の市場に継続的に製品供給して、
フィードバックと改良続けてるわけで、もう日本国内で
「独自」開発なんてできる時代じゃないんだよ、ラ国すら無理かもしれない

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:36:35.30

陸自すら小ロットしか発注しない時代だから
輸出できない装備はもう致命傷だよなあ

小銃ぐらいなら数が捌けるから国産して欲しいけど

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 18:51:07.42

89式をSCARっぽくするガワを作ればよくね？
マルイのおもちゃにある麁正とかそれっぽいし

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 19:24:34.61

64式7.62mm小銃用の射撃練習場を89式5.56mm小銃でも使ってると聞く
そのうえカービンにして当たるのか

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:08:00.29

>>503
だからSCARは重量配分が悪いのか重く感じるって。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:16:48.04

特戦ならともかく空挺がM4持ってるとか初耳なんだが
いったいどっから出た情報だ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:20:58.94

>>500
ケースレスとかエアバーストとか新基軸を導入するならまだしも
小銃の技術障壁は他の装備よりずっと低い
ある程度の工業力があればどこが作ってもそれなりのものはできる
だから国産やラ国してる国が多い

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:38:08.33

>>506
まあ、普通に金属加工やってるところなら作れそうやな。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:42:25.58

>>506
ラ国じゃなくて勝手にAKコピー作ってる国が多いんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 20:42:49.53

>>485
去年だかにロシアで対狙撃スーツとか開発してたな
レーダーで弾感知して筋肉に電気流して回避運動とらせるってアイデアだったが
ただレーダーだと電波探知されて砲弾が飛んできそうなんでどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:24:18.73

>>484
アホの考えはそこまでか？
あるよ。それにそんな小さなエンジンじゃ動けんし。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/FH70

撃って移動まで時間かかりすぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:44:38.29

>>506
技術的にできるかどうかじゃなくて、商売で動いてるところの
スピードにはついていけないって話
銃器メーカーとアクセサリーメーカーが競いながら、製品が
常時アップデートされてるような世界で、試作～型とか悠長にやってたら
出来上がったときにはもう陳腐化しちゃう

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:45:23.69

>>505
特戦群と間違えてんじゃない？一応おなじとこいるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:48:07.88

>509
そのスーツ凄いな
エヴァンゲリオンを人間サイズで実現というか
電波観測とかできない低レベルテロリスト対応なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 21:58:50.13

>>506
今のモジュラーウェポンていってみればPCやスマホのOSがあった上で
次々とアプリが出ては消えしたり、用途別に取捨選択してるようなもんで
そんなところで定評ある製品の「官製」コピー（10年遅れ、アップデート無し）
したところで何の意味があるのかということに

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 22:53:32.16

さっき本屋でショットショーの本があったので見てたけど、
steyrのM4クローンはAUGみたいに簡単にバレルが外れる構造にしてあるみたいだね。

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:10:19.53

各会社ごとにM4クローンの特徴があるって面白いな
ホーワが作ったら二脚が標準装備になりそう

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:13:16.59

しかしこんだけいろんなメーカーからM4が発売されると価格競争が激しくなりすぎて新規参入するには旨味がなさそうな気もするんだがそこんとこどうよ？

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:35:16.77

力のある大企業が無難な製品を作って
そうでない中小企業は独自性で勝負する
そういうもんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:48:41.52

しかしまぁよく自動小銃に独自の民間市場なんか出来るわ

**名無し三等兵** · 2018/07/22(日) 23:50:04.34

>>504
その重心位置がある意味改良されたのがMCXやHK443
ハンドガードを取り替えれるようにして軽量化したらいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:02:07.37

>>515
まぁたぶん資金を出したのはラインメタルでしょうけれど。Rheinmetall & Steyr MannlicherでRS556だし
https://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
こうしてみると色々違う。ガスピストンなのはもちろんですけどボルトキャリア、ボルトもAUG風になってる。カムピンが頭をだしてない
セレクターも45度セレクターになってるからトリガーグループも違う可能性がありますね
個人的にはM4クローンと呼べるのはDI方式まで踏襲したものだけだと思うのだけれど。こういうのは個人的にはM4系と呼びたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 00:13:15.12

>>520
それを分かってて改良したのか、たまたま偶然なのか分からんけど、
まあ、そういうことなんだろうね。
>>521
ようは形だけってことか？ｗ

**521** · 2018/07/23(月) 00:21:56.22

＞ようは形だけってことか？ｗ
そうかも。なんか改めて見るとフォワードアシストの下に正体不明のボルト留めが。バレル交換を可能にする為に魔改修してるのかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:21:53.16

>>517
だから差別化のためにいろいろアクセサリー開発すんだろうがよ
まあ基幹部品つくってるところは限られてて生産コストに劇的な差はないから、普通に商売やってる分には最低限の競争力は確保できる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 08:28:16.59

>>521
どうせなら、ロアー樹脂で造ってくれたらいいのに...

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:07:26.61

>>511
タクティカル市場におけるアクセサリや装具の進歩は目覚ましく感じる
でも既存の弾薬を使うコンベンショナル小銃に関しては、正直、エルゴの細かい改善ばかりで
さほど大きく進歩してるようには見えないんだよな
まぁ見えないだけで、信頼性や耐久性の向上とか、あるいは細かい部分の洗練とか
外見じゃわかりにくい部分も逐次改善されているのだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:21:46.00

小さいけど例のCARMELの別の画像が海外のフォーラムにあった
http://i63.tinypic.com/2moa1bd.jpg

スコープはMepro6xだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 12:34:38.41

トランプが
「日本でもM16派生型を作れ」と口にすれば
何らかの形で行動に移しそうなのに

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 13:15:53.66

トランプはとにかくアメリカ人の仕事を増やそうとしてるから
アメリカの工場で作った銃を輸入してほしいって考えだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 13:23:20.88

>>529
アメリカの産業の雇用を増やしたければ、正面戦をすればいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 13:43:04.43

>>529
重機のM2とM3はアメリカから買った方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 14:43:41.19

>>531
62式の後継にM60、グリースガンの後継にM4も追加で

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 15:59:28.99

新小銃は89式の改良にはならないようだけど
流石にDIはやらんやろ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:06:27.48

新小銃のロアだけM4にすればいい
アッパーはSCARっぽくして国内で作る

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 16:55:52.39

AR-15系ロアはそのまま使おうとするとフルートシアの位置が問題になる。あのくそ長いボルトキャリア向けにデザインされてるからSIGもMCXで苦労している

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:11:13.26

未熟な設計のお陰で50年後も銃業界へ雇用を生み出しているとは
AR15、おそるべし

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:41:04.28

DI方式ならボルトキャリアの長さも納得、すげー設計ストーナー氏流石って思うのですけれど。ま、素人の戯言なので
でも確かにAR-15恐るべし。それにXM8の呪いが加わるとフランスまで影響されるという（暑くて妄想

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 18:53:42.35

改修キットなら64式の木製ストックを強化プラにしてスコープ標準装備化して
マークスマンライフルにしたほうがマシだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:08:51.85

>>538
軽量化やまともなマウント付けた所で64式のDMR自体が意味がないと思われ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:18:41.02

元のスペックが残念なのは分かっているので
せめて木製ストックのガムテープ補修をやめるための樹脂化
倒れるサイトはスコープの邪魔にならないから安物装着

あまり金かかるなら新品を輸入したほうがマシ

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:18:49.18

64式は元隊員のサイトでも欠点が多いと結論付けられていた
ストックとスコープマウント以外に
ピストルグリップやセレクターも変更が求められる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 19:43:21.51

>アメリカの雇用を増やしたい

なら銃刀法に圧力掛けて規制緩和させてライフル売り付けて
自国のITAR規制も緩めて高額なオプティクスをガンガン輸出すれば良い

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:34:28.35

斃れるサイトはヘルメットの構造にもよる

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 22:35:11.04

猟銃がAR15系になるって胸熱だな
農村で害獣の被害があるのは事実だし、老人ばかりの猟友会に頼るより公務員の鳥獣駆除員が一定数存在したほうが
高齢化して所持資格者が減っている現状に合致してるかも

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 00:29:53.18

マークスマン用途なら、カスタマイズでサブMORを実現したM-14があるし、SCAR-H PRやSSRだって1MOAまでいっている。
他にもSR25系やドイツのOA10、イギリスのL129A1など、セミオート狙撃銃は沢山あるのだから、64式にこだわる意味はないよ。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 07:17:54.25

セミオート狙撃銃は多いが
フルオート狙撃銃となると狙撃眼鏡付64式しか選択肢がないのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:34:59.26

狙撃銃でセレクティブフルオートにこだわる必要ある？
それにしてもM14やSVUでええと思うが

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 09:49:00.95

SVUはブルパップだし、アサルトスナイパーライフルっていう感じ？

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 10:58:10.39

狙撃銃でフルオートをする意味が全くわからんが、どうしてもしたいならM2でええやん

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 12:33:34.99

>>549
応急的な近接自衛戦闘をしたいのかも。
護衛をいちいちつけたくない、みたいな。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 12:43:37.29

そうじゃなくて、もともと『64式は帝国陸軍の92式重機関銃の再現であり、縮小再生産されたそれを全ての歩兵に充てる』なんて説があったから。
でもって92式重機関銃は、発射速度が極めて遅く、代わりに遠距離でも命中精度が高かったため、スコープを付け点射で長距離目標を狙撃してた訳だ。

付け加えると、二脚で軽量の64式では、三脚で10倍も重い92式ほどには狙えないし、すぐ加熱して銃身交換も出来ないから、代用品にはならない。

**名無し三等兵** · 2018/07/24(火) 13:04:40.77

DMRは5~600mで6インチプレート必中の精度が求められる訳だが
64式にそこまでの精度があるのだろうか?
そもそも現代の日本人が狙撃仕様の2.2倍スコープで500mでの修正弾を送り込めるとは思えないが
逆に言えばその程度の精度しか無いので必要にして十分ということだろうか
その点は同時代のFALが1.5~2MOA程度なのを考えれば納得がいく

アサルトライフルスレッド その53

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