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アサルトライフルスレッド その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/
アサルトライフルスレッド その53
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2018/06/19(火) 22:25:32.17ID:dCEuKLIV
552名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:04:40.77ID:j6uRoy82 DMRは5~600mで6インチプレート必中の精度が求められる訳だが
64式にそこまでの精度があるのだろうか?
そもそも現代の日本人が狙撃仕様の2.2倍スコープで500mでの修正弾を送り込めるとは思えないが
逆に言えばその程度の精度しか無いので必要にして十分ということだろうか
その点は同時代のFALが1.5~2MOA程度なのを考えれば納得がいく
64式にそこまでの精度があるのだろうか?
そもそも現代の日本人が狙撃仕様の2.2倍スコープで500mでの修正弾を送り込めるとは思えないが
逆に言えばその程度の精度しか無いので必要にして十分ということだろうか
その点は同時代のFALが1.5~2MOA程度なのを考えれば納得がいく
553名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:09:49.16ID:JyXqVbS0554名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:37:08.72ID:kU8GXj7o >>550
DMRは分隊での運用なのだから護衛は不要で狙撃班とは違いますよ
DMRは分隊での運用なのだから護衛は不要で狙撃班とは違いますよ
555名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:44:29.46ID:YyfHtYbm >>493
>>空挺部隊もフォールディングストックいらないのか。やっぱフォールディングストックはいらない子なんだな
サバイバルゲームでフォールディングストック付きのMP5、AKS-74U、グリースガンなどを使った感想、やはり折り畳みストックあれば持ち運びに便利だ。
M4はストックパイプがある故にそれ装着できないため、米軍が前のSub Compact Weapons計画を求めているだろ。(取り消されたが)
とくにVIP警備や普通車を利用するSの人、ドライバー兵などにとって折り畳みストック付きの銃がいいだろう。
ヨルダン国王と王子の実演を見ると国王のMCXの方が使いやすいと思う
https://youtu.be/fa6T70YSBtE
まあ、AK使いにとって当たり前の話だけどな。
>>空挺部隊もフォールディングストックいらないのか。やっぱフォールディングストックはいらない子なんだな
サバイバルゲームでフォールディングストック付きのMP5、AKS-74U、グリースガンなどを使った感想、やはり折り畳みストックあれば持ち運びに便利だ。
M4はストックパイプがある故にそれ装着できないため、米軍が前のSub Compact Weapons計画を求めているだろ。(取り消されたが)
とくにVIP警備や普通車を利用するSの人、ドライバー兵などにとって折り畳みストック付きの銃がいいだろう。
ヨルダン国王と王子の実演を見ると国王のMCXの方が使いやすいと思う
https://youtu.be/fa6T70YSBtE
まあ、AK使いにとって当たり前の話だけどな。
556名無し三等兵
2018/07/24(火) 13:47:54.26ID:0fd6FeCl アメリカンスナイパーの人はMk.12のロアをM4A1のに変えてフルオート可能にしてたそうだが
557名無し三等兵
2018/07/24(火) 14:51:33.76ID:kU8GXj7o558名無し三等兵
2018/07/24(火) 15:09:33.60ID:kU8GXj7o それにSEALsはロングレンジ以外は時にスポッター無しの単独行動もあるそうなのでフルオート付はそのせいもあるでしょうね
559名無し三等兵
2018/07/24(火) 15:10:24.77ID:JiMcgQ46 フルオート狙撃銃、ってフルオートで狙撃と言えるほど当たる銃はほぼほぼないと思うけども
64式はサイズのわりにレート低くて、全員が分隊支援火器を持ってるような使い方はできるだろう
まあそれが必要かどうかは知らんけど
64式はサイズのわりにレート低くて、全員が分隊支援火器を持ってるような使い方はできるだろう
まあそれが必要かどうかは知らんけど
560名無し三等兵
2018/07/24(火) 16:57:32.68ID:J8Ngc3Y0 分隊射手ならありだけど、5.56mmじゃなければ不要だろうな
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-New-Squad-Designated-Marksman-Rifle/M38-SDMR-is-based-on-M27-IAR.html
http://news.militaryblog.jp/web/USMC-New-Squad-Designated-Marksman-Rifle/M38-SDMR-is-based-on-M27-IAR.html
562名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:27:19.74ID:jF0ym8js まるでゴルゴ13みたいだな。
俺は一人の軍隊
俺は一人の軍隊
563名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:37:27.47ID:kU8GXj7o セレクター切替銃はフルオートシア付いたからってマイナス要素は殆ど無いよね
トリガープルや調整にも悪影響は無いし
フォークランドみたいに付いてるならそっち選ぶってのは自然な選択だーね
トリガープルや調整にも悪影響は無いし
フォークランドみたいに付いてるならそっち選ぶってのは自然な選択だーね
564名無し三等兵
2018/07/24(火) 20:38:47.93ID:TOpiu3uP 1つの銃で精密狙撃も、フルオートで掃射もできるとか理想じゃん
565名無し三等兵
2018/07/24(火) 21:18:56.36ID:gTAOFOgn フルオートの次の精密狙撃が当たるのかどうかって問題さえ『確実に』解決出来りゃ、まあな。
566名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:12:42.06ID:BVIJjYa1 まあフルオート射撃と精密射撃は相反するものだわなそれができたらボルトアクションなんて要らないし
落とし所は人型のサイズに命中できる精度でしょうな
という事でM27(かM38)にドラムマガジンのコンビでお一つ
https://i.imgur.com/VTF2Ug2.jpg
落とし所は人型のサイズに命中できる精度でしょうな
という事でM27(かM38)にドラムマガジンのコンビでお一つ
https://i.imgur.com/VTF2Ug2.jpg
567名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:13:49.54ID:i9JSdPBn アメリカがアサルトライフルであるBARをベトナム戦争に投入しAKに対抗しなかったのは何故ですか
568名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:22:26.50ID:kU8GXj7o あー、夏休み特有の質問来たね
それ自由研究にして自分で調べてみたらどうよ
それ自由研究にして自分で調べてみたらどうよ
569名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:29:31.27ID:R6PbFPXj >>565
それは銃の問題ではなく、射手の問題だべ。
だいたいフルオート狙撃銃って、狙撃もできるフルオート火器ではなく
突撃破砕射撃にも使える狙撃銃って事じゃないのか?
まさかスコープ付けたM2みたいなモノ的な事じゃねーだろw
それは銃の問題ではなく、射手の問題だべ。
だいたいフルオート狙撃銃って、狙撃もできるフルオート火器ではなく
突撃破砕射撃にも使える狙撃銃って事じゃないのか?
まさかスコープ付けたM2みたいなモノ的な事じゃねーだろw
570名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:41:33.62ID:excOxus9 夏だな厨湧いてきたな
571名無し三等兵
2018/07/24(火) 22:53:51.19ID:bwT4r1Q9 SR-25とかの場合、狙撃銃としての性能を維持しながらも、万が一近距離戦に巻き込まれたときの自衛用にフルオート機能を残しておいた、ってとこじゃね?
んなんだったら従来通りにボルトアクションライフルにしといてM9なんか置いてってMP7でも持ってけばいいんじゃねとか思ったけどな
んなんだったら従来通りにボルトアクションライフルにしといてM9なんか置いてってMP7でも持ってけばいいんじゃねとか思ったけどな
572名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:08:34.89ID:BVIJjYa1 >>571
SR-25やM110にはフルオートはないっスよ(セレクターはセミオートだけ)
最近の.308狙撃銃でフルオートもあるのはFN SCAR-H PRとか
http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr
SR-25やM110にはフルオートはないっスよ(セレクターはセミオートだけ)
最近の.308狙撃銃でフルオートもあるのはFN SCAR-H PRとか
http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr
573名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:21:21.35ID:FIC+kNCG >>567
BARは分隊支援火器の部類にあってアサルトライフルとは言い難い
当時のM14はフルオート射撃可能だが重量に対して7.62x51mm弾薬の反動が強く曲銃床ゆえにコントロールが効かない
従来の.45ACP SMGとM2カービンの弾薬は比較的に弱く、AK-47と撃ち合いに力不足だ。(それでもベトナム戦争の前半で特殊部隊に愛用された)
そのため元々M2カービンにとってかわって後方警備用のM16が前線に回された
BARは分隊支援火器の部類にあってアサルトライフルとは言い難い
当時のM14はフルオート射撃可能だが重量に対して7.62x51mm弾薬の反動が強く曲銃床ゆえにコントロールが効かない
従来の.45ACP SMGとM2カービンの弾薬は比較的に弱く、AK-47と撃ち合いに力不足だ。(それでもベトナム戦争の前半で特殊部隊に愛用された)
そのため元々M2カービンにとってかわって後方警備用のM16が前線に回された
574名無し三等兵
2018/07/24(火) 23:26:30.81ID:FIC+kNCG まあ、特殊部隊で一部の猛者がM14のフルオート機能を超接近戦用に割り切ってわざわざ短銃身タイプに改造した
それが後でセミオート民生用M1A SOCOM 16の起源になった
https://youtu.be/a6ybkiUl30Q
それが後でセミオート民生用M1A SOCOM 16の起源になった
https://youtu.be/a6ybkiUl30Q
575名無し三等兵
2018/07/25(水) 00:34:10.27ID:bn2YpaWh >>574
16分もあるな。ヒコックおじさんが
"特殊部隊で一部の猛者がM14のフルオート機能を超接近戦用に割り切ってわざわざ短銃身タイプに改造した"
って説明しているのだろうか?
一部の猛者が短いタイプをファクトリーにオーダーしたっちゅうこと?自分で改造はしないよね
ショートバレルが市販されていてそれを軍のアーモラーが交換してフィッティングしたってこと?よく分からないな
ビデオ見てちゃんと聞き取ればわかるのだろうか。ヒアリング苦手なんだけれど
16分もあるな。ヒコックおじさんが
"特殊部隊で一部の猛者がM14のフルオート機能を超接近戦用に割り切ってわざわざ短銃身タイプに改造した"
って説明しているのだろうか?
一部の猛者が短いタイプをファクトリーにオーダーしたっちゅうこと?自分で改造はしないよね
ショートバレルが市販されていてそれを軍のアーモラーが交換してフィッティングしたってこと?よく分からないな
ビデオ見てちゃんと聞き取ればわかるのだろうか。ヒアリング苦手なんだけれど
577名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:42:18.42ID:e8VRKzi+ >>567
BARはオープンボルトファイアリングなので命中精度は期待出来ない上に
重量が7kg以上ある(バイポット付けると8s以上)。
とてもアサルトライフルには分類出来ない。第二次大戦の頃の分類なら
軽機関銃に近く、現代的な分類でも分隊支援火器。
BARはオープンボルトファイアリングなので命中精度は期待出来ない上に
重量が7kg以上ある(バイポット付けると8s以上)。
とてもアサルトライフルには分類出来ない。第二次大戦の頃の分類なら
軽機関銃に近く、現代的な分類でも分隊支援火器。
578名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:44:39.21ID:e8VRKzi+ 「ロックタイム」をキーワードに狙撃銃を眺めてみると、64式を狙撃銃に使うのが
如何に無理か分かるよ。
如何に無理か分かるよ。
579名無し三等兵
2018/07/25(水) 01:55:49.63ID:kghK0bv/ 理想は「分隊誰もが使える“小銃型”支援火器」だろ
580名無し三等兵
2018/07/25(水) 03:18:56.38ID:H7C4gJvq BARは銃身交換が出来ない代わり、チェコ式や九六式/九九式軽機より軽量な分隊支援火器で、言っちゃ悪いが、どれもドイツのMG34/42に比べたら格下でしか無いんだよ。
運用方法としては、少なくとも日本軍は点射が多くて、ベルトリンクの必要はなかったし、銃身交換もそんなに頻繁ではなく、代わりにスコープを付けてたから誤解するんだろうけど。
運用方法としては、少なくとも日本軍は点射が多くて、ベルトリンクの必要はなかったし、銃身交換もそんなに頻繁ではなく、代わりにスコープを付けてたから誤解するんだろうけど。
581名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:09:02.02ID:04qUqMgv >>551
旧軍での狙撃は単に目標を一人一人狙って撃つという意味で現代的には普通の射撃法。
もちろん目標が蝟集してたり縦射できそうな場合は保弾板の端を重ねて入れて連続フルオート。
その場合はすぐに目標が散開しちゃうと見なきゃならないけど。
発射速度にしたってマキシム系やブローニング系、戦後のM60と大差ない。
スコープについても第一次上海事変の近接戦闘でアイアンサイト使えないんじゃねって話が出てる。
旧軍での狙撃は単に目標を一人一人狙って撃つという意味で現代的には普通の射撃法。
もちろん目標が蝟集してたり縦射できそうな場合は保弾板の端を重ねて入れて連続フルオート。
その場合はすぐに目標が散開しちゃうと見なきゃならないけど。
発射速度にしたってマキシム系やブローニング系、戦後のM60と大差ない。
スコープについても第一次上海事変の近接戦闘でアイアンサイト使えないんじゃねって話が出てる。
582名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:54:30.37ID:h0ypZBwd そこでジョンソンM1941機関銃ですよ。
584名無し三等兵
2018/07/25(水) 07:57:08.97ID:K0Qj3NBf >>580
>MG34/42に比べたら格下
MG34/42はあくまで「二脚でも使える重機」で
軽機より格上とかそういうものではないぞ
防御戦主体でラフェッテ使って運用することが多かったから
「重機として」非常に優秀だったってだけの話で
元兵士が(体格いいドイツ人でも)立ち撃ちはほとんど不可能、
二脚だと当たらんて証言してるくらい
完全なGPMG(汎用機関銃)というのは幻想で、重機寄りか軽機寄り、
どちらかの性能を妥協するか、軽機本来の姿に近い分隊(突撃)支援火器が
別に必要だ、という認識に戻ってるのが近年
>MG34/42に比べたら格下
MG34/42はあくまで「二脚でも使える重機」で
軽機より格上とかそういうものではないぞ
防御戦主体でラフェッテ使って運用することが多かったから
「重機として」非常に優秀だったってだけの話で
元兵士が(体格いいドイツ人でも)立ち撃ちはほとんど不可能、
二脚だと当たらんて証言してるくらい
完全なGPMG(汎用機関銃)というのは幻想で、重機寄りか軽機寄り、
どちらかの性能を妥協するか、軽機本来の姿に近い分隊(突撃)支援火器が
別に必要だ、という認識に戻ってるのが近年
585名無し三等兵
2018/07/25(水) 08:39:41.83ID:vPX+3xwv 夏休みだぜえ
586名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:07:43.13ID:6a7nVHLq >>584
軽機・重機→GPMG、MG42はその始祖で他の機関銃を圧した的な説明、
80年代まではお約束のように書かれてたけど当時から変だよなあとは感じてた
本当にそうならなんで東側は戦後もRPDだったりPKMとRPKの二本立て
ずっと続けてるんだよって
軽機・重機→GPMG、MG42はその始祖で他の機関銃を圧した的な説明、
80年代まではお約束のように書かれてたけど当時から変だよなあとは感じてた
本当にそうならなんで東側は戦後もRPDだったりPKMとRPKの二本立て
ずっと続けてるんだよって
587名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:19:19.24ID:Pa8dngYq MG34/42の問題として非分離式ベルトのお陰で撃った後の弾薬ベルトが垂れ下がるから
軽機運用の時には弾薬ベルトを長くできないんでドイツ軍では装弾数が50発に制限してたんで
ベルト交換に手間がかかることを考えると、弾薬手が装填補助すれば一瞬で弾倉交換が終わるブレンとかと比べ
装弾数での優位も微妙だったんだよなあ
軽機運用の時には弾薬ベルトを長くできないんでドイツ軍では装弾数が50発に制限してたんで
ベルト交換に手間がかかることを考えると、弾薬手が装填補助すれば一瞬で弾倉交換が終わるブレンとかと比べ
装弾数での優位も微妙だったんだよなあ
588名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:39:59.77ID:GwBf0qAn589名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:42:11.10ID:Tm/ApBqp ルチノイ・プレミョット・カラシニコバはベルト給弾ができないからなあ
590名無し三等兵
2018/07/25(水) 09:50:56.76ID:fONonGyE ベルトは交換しないで継ぎ足しできるだろ
MG42はショートリコイルでバレルをガス圧で加速してまで発射レートを稼いでいる
持って歩くような銃じゃないな
MG42はショートリコイルでバレルをガス圧で加速してまで発射レートを稼いでいる
持って歩くような銃じゃないな
591名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:05:05.20ID:Pa8dngYq592名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:09:38.56ID:GwBf0qAn >>589
http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2010/08/83e9d9e2bf9d.jpg
ミニミ以前の1971年から開発始めたLMGだけど、ベルト、マガジン両用出来るRPK74は一応作ってみたらしいよ
ドラグノフとの共作だけどね
http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2010/08/83e9d9e2bf9d.jpg
ミニミ以前の1971年から開発始めたLMGだけど、ベルト、マガジン両用出来るRPK74は一応作ってみたらしいよ
ドラグノフとの共作だけどね
593名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:11:31.32ID:fONonGyE まじかよ
クーリングのためのインターバルとしてちょうどよかったのかもな
クーリングのためのインターバルとしてちょうどよかったのかもな
594名無し三等兵
2018/07/25(水) 10:49:38.85ID:vB4vy/f9595名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:46:12.35ID:V6xFXKA2 >>575
動画の説明ではなく銃オタの間でそこそこ有名の逸話だ。
自分で改造したか工場に特注したかわからないが、これはベトナム戦争当時Robert Howardという米兵と彼の短銃身M14の写真だ。
http://www.macvsog.cc/images/SgtRobertHoward.jpg
あの動画が紹介したのは民生用のM1A SOCOM 16、銃器メーカーがこの逸話を基にして発売したモデルだ。
>>588
https://southfront.org/wp-content/uploads/2016/01/CZmX-rVUcAApRwP.jpg
よくわからないがシリア内戦の写真でたまにはRPKが登場する。
動画の説明ではなく銃オタの間でそこそこ有名の逸話だ。
自分で改造したか工場に特注したかわからないが、これはベトナム戦争当時Robert Howardという米兵と彼の短銃身M14の写真だ。
http://www.macvsog.cc/images/SgtRobertHoward.jpg
あの動画が紹介したのは民生用のM1A SOCOM 16、銃器メーカーがこの逸話を基にして発売したモデルだ。
>>588
https://southfront.org/wp-content/uploads/2016/01/CZmX-rVUcAApRwP.jpg
よくわからないがシリア内戦の写真でたまにはRPKが登場する。
596名無し三等兵
2018/07/25(水) 11:51:22.95ID:fHZnr9jF なぜかIARがスルーされてるな
ヘビーバレルにしただけでミニミと違ってひと目で分隊機関銃手とわからないし
精度が言い分ばらまかなくても当たるそうなのに
後は私物でもいいから通常のマガジン二本分はいるドラムマガジンでもあれば心強い
東側もAKのバレルだけ長くしたのあったな
ヘビーバレルにしただけでミニミと違ってひと目で分隊機関銃手とわからないし
精度が言い分ばらまかなくても当たるそうなのに
後は私物でもいいから通常のマガジン二本分はいるドラムマガジンでもあれば心強い
東側もAKのバレルだけ長くしたのあったな
597名無し三等兵
2018/07/25(水) 12:16:03.69ID:Jtmw+Pp/599名無し三等兵
2018/07/25(水) 16:54:29.64ID:fHZnr9jF 89式もロングバレルがあってもいいかも
二脚は最初からあるし、後はチークパッドでもあればいい
二脚は最初からあるし、後はチークパッドでもあればいい
600名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:30:31.27ID:DRqXbuns IARの「外見」ってそこまで重要か?
相手は身を伏せるかかがめるかしてるから、姿は見えても一部だけ
全身が見えることがあっても一瞬だけ、しかも数百m離れたとこにいる
そんなんで相手がミニミ持ってんのかM4持ってんのか見分けることなんて不可能じゃね
ミニミが目立つって話はフルオートで持続射撃すること自体だと思うが
相手は身を伏せるかかがめるかしてるから、姿は見えても一部だけ
全身が見えることがあっても一瞬だけ、しかも数百m離れたとこにいる
そんなんで相手がミニミ持ってんのかM4持ってんのか見分けることなんて不可能じゃね
ミニミが目立つって話はフルオートで持続射撃すること自体だと思うが
601名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:47:05.71ID:OGbtywjd602名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:47:48.75ID:VBT1CfAV 持続射撃をしている兵士が一人だから目立つんだろ
全員で持続射撃すればええやんって所がIAR
実際確かに自分がテロリストやらゲリラだとしたら遠目で区別つかなくても一人だけマズルフラッシュ炊き続けてる奴いたら集中砲火するわ
全員で持続射撃すればええやんって所がIAR
実際確かに自分がテロリストやらゲリラだとしたら遠目で区別つかなくても一人だけマズルフラッシュ炊き続けてる奴いたら集中砲火するわ
603名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:49:21.58ID:z+PYYr2J 運用よくわからないすがミニミで持続的に射撃するときって二人組ではやらないのか。バレル交換とかベルトリンクの補充とか。それなら結構目立つんじゃないかと思ったのだけれど。SAWだとそこまではやらないのかな
604名無し三等兵
2018/07/25(水) 22:56:20.61ID:Tx+0pdSt IARの理屈を分かるが、
戦術上、軽機班は少人数で制圧射撃できる、余った人数を突撃班に回れば分隊全体の攻撃力が上がる
戦術上、軽機班は少人数で制圧射撃できる、余った人数を突撃班に回れば分隊全体の攻撃力が上がる
605名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:00:33.42ID:Tx+0pdSt まあ、アメリカ軍歩兵分隊は対称的な射撃班2-3個で構成されているので、
欧州発の軽機関銃に馴染めないのはある意味当然だ。
(欧州の歩兵分隊は軽機班と突撃班に分ける)
欧州発の軽機関銃に馴染めないのはある意味当然だ。
(欧州の歩兵分隊は軽機班と突撃班に分ける)
606名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:03:40.57ID:Jtmw+Pp/ >>603
米陸軍だとSAWガナーは2人で弾薬手は無し
米陸軍だとSAWガナーは2人で弾薬手は無し
607名無し三等兵
2018/07/25(水) 23:21:15.34ID:z+PYYr2J >>606
なるほどありがとう。とすると予備のバレルも持たないだろうし弾薬携行数もしれてる。ベルトリンクである必要性もない。オープンボルトで持続的射撃ができればいい。それでFN HAMRみたいのが出てくるのかな
なるほどありがとう。とすると予備のバレルも持たないだろうし弾薬携行数もしれてる。ベルトリンクである必要性もない。オープンボルトで持続的射撃ができればいい。それでFN HAMRみたいのが出てくるのかな
608名無し三等兵
2018/07/26(木) 07:49:30.40ID:dnYkFYqh だからみんなでMK48でも持ったらとループする。
609名無し三等兵
2018/07/26(木) 07:56:24.90ID:/WOrK/RZ610名無し三等兵
2018/07/26(木) 12:54:49.33ID:F5EdHuHD AR15系には遊びの部分が少ない専用のトリガーグループというのがあるが、
この手の改良は64式にもあったほうがいいかもしれない
トリガーのストロークが長いと遭遇戦や指切り点射に不利だし
この手の改良は64式にもあったほうがいいかもしれない
トリガーのストロークが長いと遭遇戦や指切り点射に不利だし
611名無し三等兵
2018/07/26(木) 15:26:07.31ID:Gpc/sG71612名無し三等兵
2018/07/26(木) 21:44:33.11ID:TYDeruG6 今にして思えばZB-26って100年くらい時代を先取りしてたんだなw
613名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:15:36.59ID:N6ocsaen ブレンガン「せやろ?」
九六式軽機「せやろ?」
ショーシャ「せやろ?」
ジョンソン「せやろ?」
九六式軽機「せやろ?」
ショーシャ「せやろ?」
ジョンソン「せやろ?」
614名無し三等兵
2018/07/26(木) 22:33:10.06ID:EgjJwMEV マドセン 「w」
615名無し三等兵
2018/07/26(木) 23:39:36.03ID:1IrqXu4G IARが正解かはまだ分からん
というか過去の傾向を考えると
仮に今の需要にマッチしてたとしても、将来の別形態の戦場で火力不足が問題化して
再び機銃型SAWに戻す可能性は大いにある
というか過去の傾向を考えると
仮に今の需要にマッチしてたとしても、将来の別形態の戦場で火力不足が問題化して
再び機銃型SAWに戻す可能性は大いにある
616名無し三等兵
2018/07/27(金) 00:01:46.60ID:83vytPx+ 歴史は繰り返すのかw
617名無し三等兵
2018/07/27(金) 02:28:36.46ID:dHOFVLkI 弾倉を上に付ける日がくるのか?
618名無し三等兵
2018/07/27(金) 05:50:24.26ID:jM+UXUR+ >>612
ブローニングおじさん設計火器は100年先でも現役だぞー
ブローニングおじさん設計火器は100年先でも現役だぞー
619名無し三等兵
2018/07/27(金) 06:02:08.15ID:OGS//nxZ IARの概念を遡れば1918年のBARにたどり着くので、やはり「分隊支援火器」の戦術概念をその時点で実現したたジョン・ブローニングが凄い。
FN MAGもMinimiもBARの設計に影響された模様。
というかブローニングの教えを受けたFN設計陣は大戦前の1930年で銃身交換可能のBAR改良型を開発した、当時の軽機として十分な性能を持つ。
それにアメリカ軍は戦術的に軽機関銃より「ヘビーバレルオートマチックライフル」に馴染むだろう。
FN MAGもMinimiもBARの設計に影響された模様。
というかブローニングの教えを受けたFN設計陣は大戦前の1930年で銃身交換可能のBAR改良型を開発した、当時の軽機として十分な性能を持つ。
それにアメリカ軍は戦術的に軽機関銃より「ヘビーバレルオートマチックライフル」に馴染むだろう。
620名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:02:13.29ID:t6We172U >>612-613
つか一人で持ち運び、操作できる軽量自動火器ってコンセプトはショーシャ、
機構的にめどが付き始めたのがマドセンとルイス、
ショーシャの軽量と作動の信頼性を始めて両立できたのがBARで、
BARに思い切り影響受けた仏のショーシャ後継がシャテルロー、
後発で先行する製品のいいとこどりできたのがZB-26とブレンという流れ
つか一人で持ち運び、操作できる軽量自動火器ってコンセプトはショーシャ、
機構的にめどが付き始めたのがマドセンとルイス、
ショーシャの軽量と作動の信頼性を始めて両立できたのがBARで、
BARに思い切り影響受けた仏のショーシャ後継がシャテルロー、
後発で先行する製品のいいとこどりできたのがZB-26とブレンという流れ
621名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:37:06.77ID:F38IEAfp >>612
ZB26やそれの子供達は基本的に全備重量は9kgとか10kgとか今のGPMGに匹敵するくらい重くて
射手の他に弾薬運んで射撃中弾倉を変える人員がもう1人必要だから、
GPMGがある国だとわざわざ別ラインでそれを作るだけの価値があるかかなり微妙な過渡期の代物なんだよなあ
(MAGとBRENが共存してた冷戦期イギリス軍っていう実例があるんだけどね)
ZB26やそれの子供達は基本的に全備重量は9kgとか10kgとか今のGPMGに匹敵するくらい重くて
射手の他に弾薬運んで射撃中弾倉を変える人員がもう1人必要だから、
GPMGがある国だとわざわざ別ラインでそれを作るだけの価値があるかかなり微妙な過渡期の代物なんだよなあ
(MAGとBRENが共存してた冷戦期イギリス軍っていう実例があるんだけどね)
622名無し三等兵
2018/07/27(金) 13:56:00.62ID:1WTIqYb+ >>619
三島瑞穂氏の本の中でアフガンに行った陸特はBARみたいな銃がほしいみたいなことが書いてあったがそのとおりの展開だな。
三島瑞穂氏の本の中でアフガンに行った陸特はBARみたいな銃がほしいみたいなことが書いてあったがそのとおりの展開だな。
623名無し三等兵
2018/07/27(金) 14:13:52.92ID:tOnZ/vHl オープンボルトであるBARがM14に匹敵する精度が出せるとも思えないし
採用当時はさておきマークスマンとLMG兼用って程の性能でも無いでしょう
採用当時はさておきマークスマンとLMG兼用って程の性能でも無いでしょう
624名無し三等兵
2018/07/27(金) 14:26:35.03ID:t6We172U625名無し三等兵
2018/07/27(金) 15:31:43.23ID:yOfP/BaA もともとM14は精度の高いM1ガーランドと制圧
射撃能力の高いBARを組み合わせて全歩兵に持た
せたら最強じゃね?って発想で設計されたらしい。
思うにM27 IARは現代版BARというより当初M14
が目指した歩兵用小火器の完成系って感じじゃな
いかね。
射撃能力の高いBARを組み合わせて全歩兵に持た
せたら最強じゃね?って発想で設計されたらしい。
思うにM27 IARは現代版BARというより当初M14
が目指した歩兵用小火器の完成系って感じじゃな
いかね。
626名無し三等兵
2018/07/27(金) 15:55:05.79ID:wx8sTMPg 変なところで改行入れるヤツww
627名無し三等兵
2018/07/27(金) 16:40:21.68ID:DIMEYbrK 正規軍に支給されるライフルが茶色く塗装されないのには理由があるの?
ハンドガンは茶色くなったのに。
ハンドガンは茶色くなったのに。
629名無し三等兵
2018/07/27(金) 19:37:07.65ID:m1qH/u6e >>625
そうだな、当時米軍ではM1ライフルとBAR
に対する一種の信仰みたいなものがあって
この二つを組み合わせれば最強の歩兵銃が
出来ると思ったんだよ。
まぁ、米軍に限定しないならIARに一番近い
コンセプトの小銃は64式だと思うけどね。
そうだな、当時米軍ではM1ライフルとBAR
に対する一種の信仰みたいなものがあって
この二つを組み合わせれば最強の歩兵銃が
出来ると思ったんだよ。
まぁ、米軍に限定しないならIARに一番近い
コンセプトの小銃は64式だと思うけどね。
630名無し三等兵
2018/07/27(金) 20:55:03.93ID:VyXFJELv 小銃用の誘導弾はコストが高すぎるからまだ当分は普及しないとして
熱映像とか測距装置とか目標捕捉とか自動撃発とか戦車砲みたいなFCSを搭載して
命中率を飛躍的に高めた小銃は、技術的には既に配備可能
FCS小銃のコストも高いけども、米軍のACOG標準化や各種電子、光学アクセサリーの普及を考えると
世界が再び総力戦に備えて生産性を重視しない限り、普及する可能性はあると思う
敵を見つける技術が日進月歩な一方で、それらから隠れる技術はあまり進んでないのもあって
ばら撒くより確実に当てることを重視するIARのような思想は、将来は今より顕著になるんではないか
だから再び機銃型SAWに戻ることはない、というか機関銃のように無駄にばら撒く武器自体が廃れたりして
熱映像とか測距装置とか目標捕捉とか自動撃発とか戦車砲みたいなFCSを搭載して
命中率を飛躍的に高めた小銃は、技術的には既に配備可能
FCS小銃のコストも高いけども、米軍のACOG標準化や各種電子、光学アクセサリーの普及を考えると
世界が再び総力戦に備えて生産性を重視しない限り、普及する可能性はあると思う
敵を見つける技術が日進月歩な一方で、それらから隠れる技術はあまり進んでないのもあって
ばら撒くより確実に当てることを重視するIARのような思想は、将来は今より顕著になるんではないか
だから再び機銃型SAWに戻ることはない、というか機関銃のように無駄にばら撒く武器自体が廃れたりして
631名無し三等兵
2018/07/27(金) 21:15:43.37ID:jljjYTG2 >>630
まあ小銃から誘導弾は無くても超小型誘導弾とか超小型自爆ドローンとかは作られるだろうから、ますます弾幕で阻止とかは重要性減るだろうなその意味でも
FCSに連動させたアシストスーツとか普通に出そうだわ
まあ小銃から誘導弾は無くても超小型誘導弾とか超小型自爆ドローンとかは作られるだろうから、ますます弾幕で阻止とかは重要性減るだろうなその意味でも
FCSに連動させたアシストスーツとか普通に出そうだわ
632名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:02:27.04ID:3KdzCDOO どうなんだろうな
プロトタイプのF2000やXM29がOICW計画ごと見事に空振ちゃって正直あんまり希望を持てない
歩兵が個人裁量で誘導弾を扱えるにしても最近開発されたLa-16u/peqみたいな消化器と合わせるよりやっぱ個別で使った方がええやってなるんじゃないか
プロトタイプのF2000やXM29がOICW計画ごと見事に空振ちゃって正直あんまり希望を持てない
歩兵が個人裁量で誘導弾を扱えるにしても最近開発されたLa-16u/peqみたいな消化器と合わせるよりやっぱ個別で使った方がええやってなるんじゃないか
633名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:19:28.25ID:ImoZmztk 朝雲新聞の過去の装備年間だと64式のコンセプトは軽量化したBARとあった。
7.62mm弾に20連装ボックスマガジンを使用して重さ5kgというコンセプトは
FALやG3やM14も踏襲してるな。
7.62mm弾に20連装ボックスマガジンを使用して重さ5kgというコンセプトは
FALやG3やM14も踏襲してるな。
634名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:20:30.91ID:smJ5sR1c このスレでこんな事は言いたくはないが
大小各種ドローンで索敵してドローンや火砲で攻撃するのが低コストだし増えるだろうね
米国歩兵がハイテクでスナイパー化した未来が来れば
敵国はローテクで長射程ライフル装備で蛸壺潜ってWW1の時代に逆戻りかもな
大小各種ドローンで索敵してドローンや火砲で攻撃するのが低コストだし増えるだろうね
米国歩兵がハイテクでスナイパー化した未来が来れば
敵国はローテクで長射程ライフル装備で蛸壺潜ってWW1の時代に逆戻りかもな
635名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:27:27.05ID:ImoZmztk 今の米歩兵でもドローンどころか牛型四足歩行みたいなロボ兵器を盾兼運搬車にしてる有様なので
未来の米歩兵はゾイドみたいな戦闘歩行ロボを岩陰から制御してそうな予感がする。
小銃は自衛用カービンかマークスマンライフルより強力なやつの二択かもね
未来の米歩兵はゾイドみたいな戦闘歩行ロボを岩陰から制御してそうな予感がする。
小銃は自衛用カービンかマークスマンライフルより強力なやつの二択かもね
636名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:39:49.70ID:3yKTqcOo >>635
米軍がゾイドを使うなら、敵は分隊全員が50口径アサルトライフルと120mmバズーカ装備のパワードスーツ部隊を使って対抗するの予感。
米軍がゾイドを使うなら、敵は分隊全員が50口径アサルトライフルと120mmバズーカ装備のパワードスーツ部隊を使って対抗するの予感。
637名無し三等兵
2018/07/27(金) 22:47:24.35ID:cO+NYfDS ミノフスキー粒子の出番だな
639名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:26:35.19ID:FC3xbkQA FCS付き小銃?パワードスーツ?
DshKで遠距離から蜂の巣にしてやりゃ良いんだよ!
DshKで遠距離から蜂の巣にしてやりゃ良いんだよ!
640名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:30:33.39ID:ImoZmztk641名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:41:00.91ID:bBY8rWdg アサルトライフルって300m以上でも一般兵でそこそこ当たるの?
おとなしくセミオートの狙撃銃とか使うもんなの?
近接と遠距離を十分に両立出来てるのかよく分からんなってきた
おとなしくセミオートの狙撃銃とか使うもんなの?
近接と遠距離を十分に両立出来てるのかよく分からんなってきた
642名無し三等兵
2018/07/27(金) 23:41:03.93ID:rDSgqwUP 歩法をもっと効率よくせんといかんのだろうなあ。
644名無し三等兵
2018/07/28(土) 00:27:32.25ID:2nMe8PJ2 箸休めにゲテモノロシアン50口径ブルパップアサルトライフル動画をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=k5MmtqiQuA0
巨漢が扱う6kgのヘビー級ライフルなのにこのリコイルですよ
50AEのマグナムであるベオウルフも結構なリコイルですが
338ラプアのトリミングである12.7x55のリコイルは桁違いに強烈ですな
https://www.youtube.com/watch?v=k5MmtqiQuA0
巨漢が扱う6kgのヘビー級ライフルなのにこのリコイルですよ
50AEのマグナムであるベオウルフも結構なリコイルですが
338ラプアのトリミングである12.7x55のリコイルは桁違いに強烈ですな
646名無し三等兵
2018/07/28(土) 02:32:12.78ID:Q8yeNt0s >>641
アメリカ海兵隊のブートキャンプではM16A2/A4で500mの
射撃訓練がある。
こう書くと「実戦と訓練は違うw」といか言い出すヤツがいるけど、
訓練で出来ないことは実戦では絶対に出来ない。
アメリカ海兵隊のブートキャンプではM16A2/A4で500mの
射撃訓練がある。
こう書くと「実戦と訓練は違うw」といか言い出すヤツがいるけど、
訓練で出来ないことは実戦では絶対に出来ない。
647名無し三等兵
2018/07/28(土) 05:45:28.96ID:aRX200D2 IARとか見ると64式のコンセプトがどんだけ先進的だったか思い知らされるな。
648名無し三等兵
2018/07/28(土) 06:09:47.05ID:z4wUCxM3 >>647
64式どころか精密射撃と掃射両用目指したのは
ほとんどの国に当てはまるし、64式含めて理想と現実の間で
取捨選択してどれも妥協の産物にならざるを得なかった訳でしょ
米国もM16以前から理想の万能小火器を目指してSPIW計画なんてやってたし
64式どころか精密射撃と掃射両用目指したのは
ほとんどの国に当てはまるし、64式含めて理想と現実の間で
取捨選択してどれも妥協の産物にならざるを得なかった訳でしょ
米国もM16以前から理想の万能小火器を目指してSPIW計画なんてやってたし
649名無し三等兵
2018/07/28(土) 08:23:50.97ID:s+LciZoJ650名無し三等兵
2018/07/28(土) 09:01:24.36ID:D7dTVSrd 全員に機関銃持たせりゃ最強じゃね?を実現させようとしてるのが海兵隊とM27IAR?
651名無し三等兵
2018/07/28(土) 10:28:53.97ID:s+LciZoJ >>650
>全員に機関銃持たせりゃ最強じゃね?
そう言っちゃうと64式と同じになっちゃうんだけど、大きく違うのは
軽機を主に攻勢的に運用するか防衛的に運用するかのイメージでは
日本の場合は、重機よりも移動しやすく数揃う軽機で
相互支援しながらの防御が効果的という戦訓に影響を受けてるけど、
米の場合は重い機関銃担いでると小銃兵の突撃に追従できないから
できるかぎり軽量な分隊支援火器が欲しいという発想かと
>全員に機関銃持たせりゃ最強じゃね?
そう言っちゃうと64式と同じになっちゃうんだけど、大きく違うのは
軽機を主に攻勢的に運用するか防衛的に運用するかのイメージでは
日本の場合は、重機よりも移動しやすく数揃う軽機で
相互支援しながらの防御が効果的という戦訓に影響を受けてるけど、
米の場合は重い機関銃担いでると小銃兵の突撃に追従できないから
できるかぎり軽量な分隊支援火器が欲しいという発想かと
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