アサルトライフルスレッド　その53

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:25:32.17

前スレ
アサルトライフルスレッド　その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 16:20:28.08

んん?
まともな反論もできないのが俺の持論が正しいって事になんだけど?
逆にMCXがAR15とHK416、SCARに劣ってる点教えてよ
P350とグロックも

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 16:45:37.86

実績が無い
以上

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:04:09.98

特に劣ってる点もなければ優れてる点も特に無い
誤差レベル

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:22:24.56

>708
部品脱落は分解のし過ぎで磨耗して緩んでるのも一因でしょ
普段はおもちゃで分解の練習して
おもちゃにバトラー付けて訓練して
実物を掃除するのは実弾演習の時だけでいいやん

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:25:22.92

MCXに実績がないっていや嘘になるけどな
CTSFO、POLRI、デルタフォースetc…
まあ好きなの使ったらいいんじゃない？知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:29:57.78

さいきょうのべいぐんが、さいようした！　ゆうしゅうだからだっっっ

てのはかなり夏休み度高い

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 17:40:08.21

そもそも「圧倒」するほどの性能差あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:05:11.75

なるほど
現状ライフルを置き換えるメリットもないし、採用も実験レベルで実際に大規模戦争が起こっていない現状では評価のしようがないという事ですね
皆様ご意見ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:21:58.19

>>722
ID:vS+EyVKy本人乙

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:21:52.86

おれもMCXいいと思うけどな。

小火器系スレには大口径推しが多いんで、小銃でさえ種類を問わず5.56mmは否定されぎみだけどな...

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:33:43.65

MCXはフルートトリップバーが素人目で見るとこれ大丈夫なんかなって思ったりする。ちょっと無理矢理な感じ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 19:44:51.42

>>724
最近のボディアーマーの進歩がなぁ
この調子だと5.56㎜は100m以内用とかになりそうでな
本当はブリティッシュ弾採用してれば良かったんだが米軍がNATO用として7.62ゴリ押ししたから困ってるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:07:20.58

MCXは戦場での手入れを考えると
頼りないリコイルスプリング線形が不安
誤って踏んづけたりしただけで簡単に変形するだろうし

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:12:14.63

MCXの尻にレイル付けてお好みのストック何でもどうぞ♪って
自由度の高さは素晴らしいと思う、あれは今後真似する所増えるよ

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 20:18:14.43

>>727
自己レス
思えばリコイルスプリングはロッドもあるしアッセンブリーになってるから
通常分解じゃ破損の心配は無いか

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:02:28.32

>>729
あのへん一度リコールしてgen2になってるからガシガシ使われ始めるとまた何か出るかも。まぁでもそんなもんだろな
https://www.sigsauer.com/press-releases/mcx-mandatory-carriage-assembly-replacement-program/

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 21:57:00.17

>>730
AR15にアッパー組み込んだの試射したらSPグチャグチャになってた動画あったね
あれアップ直後にリコールになったよね

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:04:35.34

スプリングが千切れてた奴だっけか？
同世代と比べて妙に軽いしロアーのフレームの厚さとかかなり絞ってそうな印象

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 22:51:20.20

>>714
軍内部の頭脳は保守的なくせに、世界で最も戦争する国なので、毎回装備や戦術が時代遅れになるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:00:11.66

M1ガーランドで30-06にしちまったのがアメリカ軍用銃開発の大迷走の始まりだねえ、実際。
クリップ給弾はすぐ直せても（BM59)、タマばかりはどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:04:45.77

>>732
＞同世代と比べて妙に軽いしロアーのフレームの厚さとかかなり絞ってそうな印象
英語版wikipediaの情報であればアレは古い。一番最初(2015年)のカタログ(Brochure)値を引用してると思う
ストックによって重量は変動するでしょうけれど2018年のカタログラインアップに3.17kgを切るモデルはないです

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 23:17:29.77

>>735　自己レス
「RATTLER意外で」でした失礼

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 04:53:11.80

>>726
その案採用されてたらGPMGもブリティッシュ弾になるんで。
一応当時のボディアーマーのない生身の人員に対して2000ヤードでも殺傷性能があることになってるが。

よりパワーが必要な場合は12.7mmがあるし現代の火器体系が必ずしも「正解」だとはおもわないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 06:35:12.25

＜質問です＞
ウマルさんの後ろの銃って本物でしょうか？
なんか違和感が有るのですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 07:53:17.87

>>737
その体系で良かったと思うよ、.280ブリティッシュ弾と12.7㎜の二本立て
そうすればM2ももっと改良なり派生形なり出てたと思うし
64式だって減装弾使わなくて済んだろうしな

まあ死んだ子の年を数えるようなもんではあるが

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 08:04:08.82

>>737
そのうちソ連の逆パターンでGMPGに30-06を使うようになるんじゃね
.280はSAWに近づいていって

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 08:17:38.39

陸軍系特殊部隊おススメのXM8もええで

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 09:59:23.05

熱で変形するのでダメです

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 13:21:00.99

フルオートぶっぱして雨で銃身冷やされて熱が逃げる画好き

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 13:36:26.72

つまり水冷アサルトライフルが最強だな
そういえば昔はよくDIY黄金色の雨で銃身を冷却するらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 13:47:15.12

アサルトライフルと呼べる重量で実現できるのかそれはw

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 14:25:43.84

>>745
ヒートポンプで移行させて冷却器を背中に背負うとか……

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 14:32:36.00

重量はともかく実際水冷式の冷却効率はいいぞ、今の時代でエンジンもパソコンも水冷。

>>745
パワードスーツの時代でワンチャンあるな

【豚】 · 2018/08/01(水) 15:53:27.08

最近米軍では30-06を狙撃銃の標準弾に採用しようかって
話がでてたなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 16:06:16.73

>>748
.30-06じゃない。
アメリカ軍に限らず最近特殊戦狙撃界隈で.300 Winchester Magnumと.338 Lapua Magnumの狙撃銃が流行っている。
理由は7.62x51mmより射程が長く、狙撃銃本体も従来の12.7x99mm対物ライフルより軽量。
狙撃の使用弾薬数が比較的に少なく、特殊口径の運用コストは許容範囲内らしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:10:19.39

ロシアでさえそうだもんな……まぁ、そもそもロシアは、変な口径と特殊弾薬がしこたま在るんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 17:38:54.05

>>748
30-06は7.62X63mm
.300　Win Magは7.62X67mm

.300　Win Magのほうが威力が上だよ

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 20:06:18.78

そんな弾、フルオートでコントロールできんのかよ？w

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 20:22:07.44

誰もフルオートと言ってないのだが

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:09:52.77

じゃあアサルトライフルスレで狙撃銃用弾の話はスレ違だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 21:46:03.82

触れちゃいけない奴だったか

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:02:11.49

大口径話はおなかいっぱいなんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:35:59.59

つまり.280britishが最高だと言う事だな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:46:21.34

これって政府軍側じゃね
https://i.imgur.com/fN8iIM3.jpg
https://i.imgur.com/Ds9EuAJ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 22:52:09.42

SCARだってあったんだから別に鹵獲でも横流しでもなにも不思議でない

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:04:12.94

こういう映像だとなるべく新し目で強そうな武器をあえて写すよね
鹵獲した装備とか特に

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:27:56.20

軽機関銃も新しいPKPか怪しさ満点だな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:39:21.81

スレチかもしれんけど
このジャーナリストってマザーアースだっけ？

前回は結局死ななかったのか

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:43:51.49

74も徐々に流出するようになったねぇ
ロシアじゃ過剰在庫だっていうし、これからますます出回るようになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:59:33.51

リビアの反カダフィ派はF2000とか持ってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 00:22:56.14

>>758
銃がキレイすぎてエアガンじゃないかと言われてたな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 00:30:11.96

持ってる奴も、ホビー誌のタレントみたく
「とりあえず指外しとけば叩かれないし！」
的なぎこちなさがいいね。右はAK74MNかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 01:14:38.60

>>766
AK74MNってのはマルイの製品の名称だぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 10:19:05.45

>>762
マザーアースの方は既に首チョンパされてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:35:24.41

7.62x39mm弾に相当するNATO弾が開発されなかったのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:55:36.68

大きさはともかく威力的には近いものが既にある
64式で使われてる弱装弾といいます
よろしく

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 20:28:40.68

USSOCOMのサプレスドアッパーの写真がSSDに掲載されてた
http://soldiersystems.net/2018/08/02/first-look-socoms-new-suppressed-upper-receiver-group-from-sig-sauer/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/08/EEFF537A-1498-4229-9E74-5BF62BB072A2.jpeg
特徴的なサプレッサーのメッシュカバーばアラミド系らしい。ストックは通常RATTLER系に使われる調整機能の無い軽いもの。使い勝手より軽さを重視ってことでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 20:59:13.32

769
ソ連の場合は戦時賠償で製造設備没シュートしたSTG44の実包が元になっていて、
西側諸国は小口径弾の開発放置してたけどベトナム戦でレミントン223の改良型とAR15を急いで採用の流れ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:13:34.91

>>769
西側はいくつか小口径弾の試作はあった（イギリスの.280とか）が、
アメリカが30-06大好きすぎて7.62mmNATO作っちゃったんで仕方なし
その後、またもアメリカが「弾いっぱい持った方がよくね？　小口径の方が銃も小さくて軽くできてよくね？」
になって5.56mmに移行したのでこれに合わせた
ので「アメリカが7.62mmの短小弾に目もくれなかったから」とでもいうしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:50:49.64

7.62x51mmの自動小銃が充実してたのに並行して早い段階で5.56x45mmが普及してた状態でわざわざ7.62mmの短小弾使う理由が無かったんだろ
RPDやAKMが最も使用されたベトナム戦争では既に初期のM193が実戦投入されてるし
現在みたいに小規模戦闘でひとつの銃でなんでもさせるより正規戦の大規模投入する時代で帯に短し襷に長しな銃のニーズは無かったろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:58:45.27

6.8mmSCP弾は日の目を見そうですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:03:45.07

>>771
当然と言えば当然だが完全にMCXのそれ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:07:08.07

.30カービンってのがあったからなあ(´・ω・｀)　ＰＤＷ弾として扱い易くはあるんだが、しかし・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:13:06.03

まあ、7.62はともかく5.56の問題が露呈したからいずれは6.5にはせざるを得ないだろうな。
この前、傭兵に関する本を読んでたけど、7.62だと相手の体のどこかしらに当たれば無力化できるってよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:25:26.81

夏だなぁ…っとに
相手にするのめんどくせぇ
そんなに5.56ミリがヘナチョコなら一度撃たれて来いよわかるから

基本的に兵隊なんてのはな、自分の弾は当たらねぇ当たっても威力がねぇと思うけどその反面、敵の弾は当たるし痛いって思うもんなんだ
隣の芝生は青い、って奴だな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:34:38.29

>>779
確かに。
米軍が弾変えるなら、ちょっと前ぐらいがチャンスだったはず。
でも結局M855A1になった。それがすべて。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:11:06.25

傭兵に関する本……
なんか30年くらい前から知識が止まってる感じだな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:17:02.72

忘れてたが
米軍には名銃のM1カービンがあってこいつは7.62x33mmの．30カービン弾仕様ですよ
大戦後はM2に改造されて650万丁も在庫があったのでセミオートしか撃てないなりにこれで十分だと思っていたんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:28:48.41

その傭兵がもしかして高部さんの事ならあの人の場合、新型のAK74は正規軍にしか行き渡らなくて仕方がないから47つかってただけの「酸っぱい葡萄」だからな>>778

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:31:47.91

>>776
ですね。しかし記事を読む限りだとサプレッサーにとって結構過酷な条件が出されてそれをSIGがパスしたと書いてある
SIGってサプレッサーを作り始めたのって比較的最近だと思っていたのだけれど。B&Tとかから優秀なエンジニアでもヘッドハントしたのか？
なんにせよ勢いがありますね>SIG

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:01:13.69

>>783
その人だったかなあ？
てか、撃たれてこいって防弾付けてたり、距離の問題があるやろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:12:18.52

>>784
消音器開発は現在Q社社長のケビン・ブリティンガム氏や、AACでプロダクトマネジャーしてたジョン・ホリスター氏らを採用したというのが大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:20:25.34

AACか
ハニーバジャーのノウハウそのまんま使ってSIGの製造技術で仕上げた感じかな
それにしてもよくやったな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 11:06:18.99

>>782
M1カービンは今でいうPDWだからなあ・・・　StGに始まるアサルトライフルの系譜とはまたちょい違うような

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:58:56.63

.30カービン弾をネックダウンして6.5mmくらいの弾頭載せたら
現代風のPDWカートリッジになりそう

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:03:51.07

>>789
そんな事を考える奴がいっぱいいるから訳のわからん弾が出ては消えしてガンショップでホコリを被るんやなw

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:41:44.62

でも弾頭はまだ改良の余地はあると思うけどな>>30カービン弾

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 00:54:58.43

30カービンいじるなら６ｍｍPPCで良いんでないかい？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 03:05:36.82

こういうのはあった
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire
他にも"30 carbine parent case"で検索すると一杯出てきた
ここには14種類のメジャーなワイルドキャットがあると書いてある
http://looserounds.com/556timeline/carbine-wildcat/

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:00:55.31

>>788
ピストルグリップではないけど騎兵銃やカービンとして十分な性能だと思うよ。
しかしミハエルカラシニコフ氏が、レンドリースされたM1の機構を流用して
STG44の突撃銃というコンセプトと7.92mmクルツ弾を採用したせいで
上位互換の傑作銃が出来てしまったんだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:23:14.03

在庫処分と交換廃棄の問題さえ無ければ6mmSAWが最高

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:26:33.77

>>793
やっぱりネックダウン弾有ったんか
しかも60年代とか

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:07:26.56

30カービン弾いじるってPDW用だよね。
なら個人的には7.63mmマウザー弾(トカレフ弾)をチェコのM48みたいに強装弾にしたのの方がいいんでね？と思うな。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 13:33:36.51

中国の5.8mmだっけ、あれどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:35:14.56

互換性の心配なしにすきに選べるのだから後発な分DBP87弾種の素性は良いと思う。
面白いのは薬莢が真鍮じゃなくて鉄に塗装という点でこの辺が中華風コストカットだな

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 15:07:21.88

ピストルグリップのAR15系より威圧感が少ないという理由でルガーミニ14を採用しているPDもあるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 15:23:26.23

30カービン弾って7.92mmクルツ弾の8割程度の威力らしいから、円頭弾を
ライフルのような尖頭弾にすればそれなりに使えそうな気もするんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:07:32.80

規格が古いからしかたがないが、貫通弾によるオーバーキル対策の面で
警備や治安維持用のニッチ商品としていいかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:35:01.32

ポリス用の弾は
弾頭を鉄にすれば砕けないでダメージ軽減できるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:44:47.28

貫通力過大になる上、壁に当たっても砕けないで跳ね返っちまうような　＜鉄弾
あとライフリングちゃんと噛むのか

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:59:06.41

今日、イギリス海軍のアサルトライフル(実銃)を実際に持たせてもらった。

軽くてコンパクトであれは良いね。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 18:53:28.91

カッパージャケットするに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:35:56.63

>>805
ん？L85？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:56:43.31

>>805
アルビオン行ったのか
L7やMINIMI、ジャベリンも担いだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 21:18:46.92

で、やっぱりガンダム0083は搭載してなかったのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:59:46.40

海軍にまでL85A3が行き届いてるか興味深い

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:47:35.17

>>810
普通に考えてアルビオンのは海軍ではなく海兵隊のA3でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:35:12.17

どちらにせよサメよけの棍棒であって、アサルトライフルではないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 02:51:26.64

英国面に『普通』が通用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:31:45.53

ブリテン「普通に中口径の先進小銃弾とライフルを開発してたら
　　　　　なんか大口径のごり押しから小口径高速弾で行くとか言うので、
　　　　　ムカつくからEM2を.223対応に作り替えて最後まで使ってやんよ」

アサルトライフルスレッド その53

アサルトライフルスレッド　その53