アサルトライフルスレッド　その53

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:25:32.17

前スレ
アサルトライフルスレッド　その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:43:51.49

74も徐々に流出するようになったねぇ
ロシアじゃ過剰在庫だっていうし、これからますます出回るようになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/01(水) 23:59:33.51

リビアの反カダフィ派はF2000とか持ってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 00:22:56.14

>>758
銃がキレイすぎてエアガンじゃないかと言われてたな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 00:30:11.96

持ってる奴も、ホビー誌のタレントみたく
「とりあえず指外しとけば叩かれないし！」
的なぎこちなさがいいね。右はAK74MNかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 01:14:38.60

>>766
AK74MNってのはマルイの製品の名称だぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 10:19:05.45

>>762
マザーアースの方は既に首チョンパされてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:35:24.41

7.62x39mm弾に相当するNATO弾が開発されなかったのは何故ですか

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 19:55:36.68

大きさはともかく威力的には近いものが既にある
64式で使われてる弱装弾といいます
よろしく

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 20:28:40.68

USSOCOMのサプレスドアッパーの写真がSSDに掲載されてた
http://soldiersystems.net/2018/08/02/first-look-socoms-new-suppressed-upper-receiver-group-from-sig-sauer/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/08/EEFF537A-1498-4229-9E74-5BF62BB072A2.jpeg
特徴的なサプレッサーのメッシュカバーばアラミド系らしい。ストックは通常RATTLER系に使われる調整機能の無い軽いもの。使い勝手より軽さを重視ってことでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 20:59:13.32

769
ソ連の場合は戦時賠償で製造設備没シュートしたSTG44の実包が元になっていて、
西側諸国は小口径弾の開発放置してたけどベトナム戦でレミントン223の改良型とAR15を急いで採用の流れ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:13:34.91

>>769
西側はいくつか小口径弾の試作はあった（イギリスの.280とか）が、
アメリカが30-06大好きすぎて7.62mmNATO作っちゃったんで仕方なし
その後、またもアメリカが「弾いっぱい持った方がよくね？　小口径の方が銃も小さくて軽くできてよくね？」
になって5.56mmに移行したのでこれに合わせた
ので「アメリカが7.62mmの短小弾に目もくれなかったから」とでもいうしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:50:49.64

7.62x51mmの自動小銃が充実してたのに並行して早い段階で5.56x45mmが普及してた状態でわざわざ7.62mmの短小弾使う理由が無かったんだろ
RPDやAKMが最も使用されたベトナム戦争では既に初期のM193が実戦投入されてるし
現在みたいに小規模戦闘でひとつの銃でなんでもさせるより正規戦の大規模投入する時代で帯に短し襷に長しな銃のニーズは無かったろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 21:58:45.27

6.8mmSCP弾は日の目を見そうですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:03:45.07

>>771
当然と言えば当然だが完全にMCXのそれ

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:07:08.07

.30カービンってのがあったからなあ(´・ω・｀)　ＰＤＷ弾として扱い易くはあるんだが、しかし・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:13:06.03

まあ、7.62はともかく5.56の問題が露呈したからいずれは6.5にはせざるを得ないだろうな。
この前、傭兵に関する本を読んでたけど、7.62だと相手の体のどこかしらに当たれば無力化できるってよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:25:26.81

夏だなぁ…っとに
相手にするのめんどくせぇ
そんなに5.56ミリがヘナチョコなら一度撃たれて来いよわかるから

基本的に兵隊なんてのはな、自分の弾は当たらねぇ当たっても威力がねぇと思うけどその反面、敵の弾は当たるし痛いって思うもんなんだ
隣の芝生は青い、って奴だな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 22:34:38.29

>>779
確かに。
米軍が弾変えるなら、ちょっと前ぐらいがチャンスだったはず。
でも結局M855A1になった。それがすべて。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:11:06.25

傭兵に関する本……
なんか30年くらい前から知識が止まってる感じだな

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:17:02.72

忘れてたが
米軍には名銃のM1カービンがあってこいつは7.62x33mmの．30カービン弾仕様ですよ
大戦後はM2に改造されて650万丁も在庫があったのでセミオートしか撃てないなりにこれで十分だと思っていたんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:28:48.41

その傭兵がもしかして高部さんの事ならあの人の場合、新型のAK74は正規軍にしか行き渡らなくて仕方がないから47つかってただけの「酸っぱい葡萄」だからな>>778

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 23:31:47.91

>>776
ですね。しかし記事を読む限りだとサプレッサーにとって結構過酷な条件が出されてそれをSIGがパスしたと書いてある
SIGってサプレッサーを作り始めたのって比較的最近だと思っていたのだけれど。B&Tとかから優秀なエンジニアでもヘッドハントしたのか？
なんにせよ勢いがありますね>SIG

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:01:13.69

>>783
その人だったかなあ？
てか、撃たれてこいって防弾付けてたり、距離の問題があるやろ？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 00:12:18.52

>>784
消音器開発は現在Q社社長のケビン・ブリティンガム氏や、AACでプロダクトマネジャーしてたジョン・ホリスター氏らを採用したというのが大きい

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:20:25.34

AACか
ハニーバジャーのノウハウそのまんま使ってSIGの製造技術で仕上げた感じかな
それにしてもよくやったな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 11:06:18.99

>>782
M1カービンは今でいうPDWだからなあ・・・　StGに始まるアサルトライフルの系譜とはまたちょい違うような

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:58:56.63

.30カービン弾をネックダウンして6.5mmくらいの弾頭載せたら
現代風のPDWカートリッジになりそう

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:03:51.07

>>789
そんな事を考える奴がいっぱいいるから訳のわからん弾が出ては消えしてガンショップでホコリを被るんやなw

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:41:44.62

でも弾頭はまだ改良の余地はあると思うけどな>>30カービン弾

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 00:54:58.43

30カービンいじるなら６ｍｍPPCで良いんでないかい？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 03:05:36.82

こういうのはあった
https://en.wikipedia.org/wiki/.22_Spitfire
他にも"30 carbine parent case"で検索すると一杯出てきた
ここには14種類のメジャーなワイルドキャットがあると書いてある
http://looserounds.com/556timeline/carbine-wildcat/

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:00:55.31

>>788
ピストルグリップではないけど騎兵銃やカービンとして十分な性能だと思うよ。
しかしミハエルカラシニコフ氏が、レンドリースされたM1の機構を流用して
STG44の突撃銃というコンセプトと7.92mmクルツ弾を採用したせいで
上位互換の傑作銃が出来てしまったんだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:23:14.03

在庫処分と交換廃棄の問題さえ無ければ6mmSAWが最高

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:26:33.77

>>793
やっぱりネックダウン弾有ったんか
しかも60年代とか

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:07:26.56

30カービン弾いじるってPDW用だよね。
なら個人的には7.63mmマウザー弾(トカレフ弾)をチェコのM48みたいに強装弾にしたのの方がいいんでね？と思うな。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 13:33:36.51

中国の5.8mmだっけ、あれどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:35:14.56

互換性の心配なしにすきに選べるのだから後発な分DBP87弾種の素性は良いと思う。
面白いのは薬莢が真鍮じゃなくて鉄に塗装という点でこの辺が中華風コストカットだな

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 15:07:21.88

ピストルグリップのAR15系より威圧感が少ないという理由でルガーミニ14を採用しているPDもあるらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 15:23:26.23

30カービン弾って7.92mmクルツ弾の8割程度の威力らしいから、円頭弾を
ライフルのような尖頭弾にすればそれなりに使えそうな気もするんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:07:32.80

規格が古いからしかたがないが、貫通弾によるオーバーキル対策の面で
警備や治安維持用のニッチ商品としていいかもね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:35:01.32

ポリス用の弾は
弾頭を鉄にすれば砕けないでダメージ軽減できるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:44:47.28

貫通力過大になる上、壁に当たっても砕けないで跳ね返っちまうような　＜鉄弾
あとライフリングちゃんと噛むのか

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:59:06.41

今日、イギリス海軍のアサルトライフル(実銃)を実際に持たせてもらった。

軽くてコンパクトであれは良いね。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 18:53:28.91

カッパージャケットするに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:35:56.63

>>805
ん？L85？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:56:43.31

>>805
アルビオン行ったのか
L7やMINIMI、ジャベリンも担いだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 21:18:46.92

で、やっぱりガンダム0083は搭載してなかったのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:59:46.40

海軍にまでL85A3が行き届いてるか興味深い

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:47:35.17

>>810
普通に考えてアルビオンのは海軍ではなく海兵隊のA3でしょうね

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:35:12.17

どちらにせよサメよけの棍棒であって、アサルトライフルではないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 02:51:26.64

英国面に『普通』が通用するとは思えん

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:31:45.53

ブリテン「普通に中口径の先進小銃弾とライフルを開発してたら
　　　　　なんか大口径のごり押しから小口径高速弾で行くとか言うので、
　　　　　ムカつくからEM2を.223対応に作り替えて最後まで使ってやんよ」

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 11:35:59.76

不発やジャミングだけならアッパーレシーバーの改修だけで済むのに
マガジンが勝手に抜けたり樹脂パーツが弱いとか問題が多かった

カナダ軍のARクローンを羨ましがった兵は多いだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 13:56:07.10

>>771
見た目は何か気色悪いな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:16:27.90

>>783
高部さんは小口径高速弾否定派だろ。
AK-74があってもAKMを使いたがるはず。
AK-74はアフガンにいた頃、ゲリラの指揮官レベルの奴が持ってるのを見た程度。
たぶん撃ったことすら無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:32:15.03

>>817
高部はタイ軍のM16を使った経験ある

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:08:58.62

小口径高速弾の断片化とか横転弾とかが100％発生するならさぞ凶悪な弾薬だと思うが実際の評判だとそうとは思えないよね
実際どんなもんなんだ？ゲームのクリティカルヒットみたいな感じでそもそも発生率が低いのか腕とか足だと効果発揮する前にすっぽ抜けてしまうのか

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:17:15.93

AKは精度が悪く6MOAなんて話も聞くけどTFBの記事によるとそんなことはないそうな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/05/practical-accuracy-of-the-ak-in-7-62-and-5-56-by-9-hole-reviews/
ロシア軍における最低保証値は5MOAであり
記事執筆者の経験では4MOAより悪いAKは見たことが無く
多くは3から4MOAであり良いものは1.5から2MOAのものもあるそうです
自分はこの動画でロシア製AKの精度テストは初めて見ました、スチールプレートですけどね
7.62x39のAKといえど流石ロシア製です、アイアンサイト300ヤードでのヒット率は100%でした
つーても西側のアサルトライフルではあたって当たり前の距離ではありますが
6MOAなのは使い古した中国や北朝鮮製あたりのAKなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:54:53.42

むかしGun誌でTurkが試したエジプト製AKは8MOAとかだったかな
SKSは4MOAくらいだったか

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:00:03.76

なんでSKSとAKでそんなに差が出るんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:13:51.40

正直アキュラシーテストの結果が極端に悪くなる理由の大半はお粗末なサイトシステムのせい
それに供託しづらい長く突き出たマガジンとトリガースラップを撃つたび見舞うトリガーが輪をかける

新品状態の歪んでないフレームで、おもちゃチックなデザインでも一応オープンサイトより正確に狙えるオプティカルサイト搭載すればテストはだいぶましになる

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:18:33.87

>>819
横転は確率だけど断片化は残速による。
M855の場合は2700fps、Mk262の場合は2300fps以上では確実に断片化する。
バレル長と距離、残速の関係はググれば出てくるから自分で調べてみるといい。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:30:59.54

>>822 >>823
払い下げ中古品だったってのもあるだろうね
コンディションも何もわからんわけだし

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:32:14.35

wikiだとAKの登場でまるでSKSが時代遅れになって早々に退役したみたいにかかれてるけど
50年代初頭にソ連軍全面協力の元でつくられたこの映画だとAKが普及した後も分隊に1人SKS持ちがいるんだよね
https://youtu.be/xAvT_G9DULs

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:33:36.64

シグってスイスのイメージが強すぎてたまに話題に出るとそういえばアメリカだったって再認識させられる

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:35:20.65

「うぽって」とかいうアニメで、銃の種類と、銃の製造国が関連付けられた

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:43:01.51

>>828
こんな題名でなんで銃の擬人化なの.....

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:46:23.25

>>829
てっぽう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:48:15.35

SKSは狙って撃つにはAKより有利
米国民間市場でも人気

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:59:07.45

>>819
まえにこのスレに貼られてたやつ
http://imgur.com/BGmOxZl.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:07:32.07

そういえばロシアのAK-100系ってAKS-74Uクリンコフに相当する新機種がないんだけど、さすがのおそロシアもあの短銃身で小銃弾をぶっ放すのは
不味いって学習したんだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:34:45.99

>>814
7mm弾はGPMGとの妥協の産物。中途半端。
米が5.56mm提案してきたとき英が対案としたのは4.85mmのより小口径の弾。
西独案に至っては4.73mmケースレス弾。

ヨーロッパ側にとっては5.56mmでも口径が大きすぎるという見解だったのをどう考えるか。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:39:58.35

>>834
嫌味というか皮肉でないの
米側が5.56㎜出してきた時点で決まってたんでしょ要は　7.62㎜の時を例に考えれば
.280採用されてれば7.62か5.56かなんて悩まなくて済んだのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:41:48.71

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/06/tkb-0146-igor-stechkins-entry-into-abakan-trials/
存在は知ってたけど詳細は不明だったアバカン計画のスチェッキン作が来てた
AN94からプーリー除いたような構造でこっちの方が信頼性が低かったから敗退したそうだけど
駐退機みたいな構造で高速バーストするのもAN94と同じだけど
こっちの方が改良しやすそうに思うのに残念です
F2000よりも前にフォワードエジェクト採用してるのも興味深い

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 08:15:02.87

面白い。2回コッキングレバーを操作しないとローディングできないとか、トップカバー側にハンマーが付いてるとか
しかしなんで設計者の英語読みがステーチキン(Stechkin)でAPS(Avtomaticheskiy Pistolet Stechkina )がスチェッキンなんだ？スペル同じなのに

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:55:15.03

>>837
ロシア語の発音はシュテフキンに近いらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:07:06.80

マウザーモーゼル同様発音は語るだけ無駄

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:09:35.99

>>838
シュティフキンって感じかな。それはなんとなくわかるけれど「チェ」ってのがどこから出てきたのやら。日本語としても読み辛いし。ステッキンならまだわかるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:11:48.76

>>839
モーゼルで通じるのは日本だけだよ。日本だって、Moselワインと
間違えられるし。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:38:36.61

昔海軍ではマウザーといったとか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:44:12.06

旧仮名遣いだとゐとゑが使えたので
い
ウヰスキーとか英語に近い表記ができたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:47:48.03

スナフキン。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:54:34.49

>>842
陸軍だな。
飛燕の搭載砲。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:36:30.33

西側はこのままブルパップは減ってARクローンだらけになるんだろうか？
冷戦の頃ですら弾と弾倉しか米軍と合わせる気がなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:39:23.90

>>846
弾が画期的に変わらん限りなぁ
CTAでケースレス弾とか出てきたら大きく変わりそうではあるが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:39:29.17

MDRは結構良い感じだと思うけどこういうのに限ってぜんぜん採用されないんだよな
MASADAしかり

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:34:24.41

射程距離400フェイズドプラズマライフル

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:48:40.29

>>846
いやstg44クローンだらけだｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:14:00.51

>>826
どういう基準でsks持ちが選ばれたんだろ？
ミャンマーだかの反政府軍だとsks持ちは一番期待されてない奴らしいが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:53:37.77

>>843
ワ行ならヰスキーではダメだったのかとたまに思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 03:45:07.21

アルファベットWを強調するためのウだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:19:23.66

>>851
SAWの弾持ちとかじゃね？
無線手や看護兵だと分隊に一人じゃ数多すぎるし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 08:32:28.80

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/07/british-army-small-arms-changes/
英軍のミニミ廃止の続報です
ミニミに加えて60mm迫撃砲とL86も段階的に廃止だそうで
ミニミをL86に置き換えるのではとの推測は外れた模様
代わりに既採用のLMT製AR10系DMRを増強だそうです

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:25:00.82

>>855
何だかえらく軽くなるなあ　軽機も軽迫も無くすのか
火力を他から貰うつもりなのか精度確保すれば火力下げても大丈夫と見ているのか

単純に予算削減の関係だと大変だが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:50:50.70

L129A1の増強するんか
以前からACOG6x48スコープ以外にS&Bスコープ付けたL129A1を散見するがこのタイプも配備すんのかね
https://c4.staticflickr.com/1/461/19425639899_e8d8a4c157_o.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:13:23.79

銃剣突撃出来ないから廃止なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:25:04.39

ブルパップ式も廃れていくんかね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:40:32.82

>>859
L85がある限りブルパップは不滅！
卑劣なM14とM16の系譜が滅びるまでブリタニアは断じて断じて奴隷とはならじなのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:41:01.88

なくすのでなくIARへ移行かもしれない
ますますHKが儲かるな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:22:16.34

>>859
AUGを採用してる国はけっこうあるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:48:48.34

今後もAUGオーストラリアとかマレーシアだっけ？

アサルトライフルスレッド その53

アサルトライフルスレッド　その53