アサルトライフルスレッド　その53

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:25:32.17

前スレ
アサルトライフルスレッド　その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:32:15.03

>>817
高部はタイ軍のM16を使った経験ある

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:08:58.62

小口径高速弾の断片化とか横転弾とかが100％発生するならさぞ凶悪な弾薬だと思うが実際の評判だとそうとは思えないよね
実際どんなもんなんだ？ゲームのクリティカルヒットみたいな感じでそもそも発生率が低いのか腕とか足だと効果発揮する前にすっぽ抜けてしまうのか

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:17:15.93

AKは精度が悪く6MOAなんて話も聞くけどTFBの記事によるとそんなことはないそうな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/05/practical-accuracy-of-the-ak-in-7-62-and-5-56-by-9-hole-reviews/
ロシア軍における最低保証値は5MOAであり
記事執筆者の経験では4MOAより悪いAKは見たことが無く
多くは3から4MOAであり良いものは1.5から2MOAのものもあるそうです
自分はこの動画でロシア製AKの精度テストは初めて見ました、スチールプレートですけどね
7.62x39のAKといえど流石ロシア製です、アイアンサイト300ヤードでのヒット率は100%でした
つーても西側のアサルトライフルではあたって当たり前の距離ではありますが
6MOAなのは使い古した中国や北朝鮮製あたりのAKなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 18:54:53.42

むかしGun誌でTurkが試したエジプト製AKは8MOAとかだったかな
SKSは4MOAくらいだったか

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:00:03.76

なんでSKSとAKでそんなに差が出るんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:13:51.40

正直アキュラシーテストの結果が極端に悪くなる理由の大半はお粗末なサイトシステムのせい
それに供託しづらい長く突き出たマガジンとトリガースラップを撃つたび見舞うトリガーが輪をかける

新品状態の歪んでないフレームで、おもちゃチックなデザインでも一応オープンサイトより正確に狙えるオプティカルサイト搭載すればテストはだいぶましになる

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:18:33.87

>>819
横転は確率だけど断片化は残速による。
M855の場合は2700fps、Mk262の場合は2300fps以上では確実に断片化する。
バレル長と距離、残速の関係はググれば出てくるから自分で調べてみるといい。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:30:59.54

>>822 >>823
払い下げ中古品だったってのもあるだろうね
コンディションも何もわからんわけだし

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:32:14.35

wikiだとAKの登場でまるでSKSが時代遅れになって早々に退役したみたいにかかれてるけど
50年代初頭にソ連軍全面協力の元でつくられたこの映画だとAKが普及した後も分隊に1人SKS持ちがいるんだよね
https://youtu.be/xAvT_G9DULs

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:33:36.64

シグってスイスのイメージが強すぎてたまに話題に出るとそういえばアメリカだったって再認識させられる

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:35:20.65

「うぽって」とかいうアニメで、銃の種類と、銃の製造国が関連付けられた

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:43:01.51

>>828
こんな題名でなんで銃の擬人化なの.....

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:46:23.25

>>829
てっぽう

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:48:15.35

SKSは狙って撃つにはAKより有利
米国民間市場でも人気

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 19:59:07.45

>>819
まえにこのスレに貼られてたやつ
http://imgur.com/BGmOxZl.gif

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:07:32.07

そういえばロシアのAK-100系ってAKS-74Uクリンコフに相当する新機種がないんだけど、さすがのおそロシアもあの短銃身で小銃弾をぶっ放すのは
不味いって学習したんだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:34:45.99

>>814
7mm弾はGPMGとの妥協の産物。中途半端。
米が5.56mm提案してきたとき英が対案としたのは4.85mmのより小口径の弾。
西独案に至っては4.73mmケースレス弾。

ヨーロッパ側にとっては5.56mmでも口径が大きすぎるという見解だったのをどう考えるか。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:39:58.35

>>834
嫌味というか皮肉でないの
米側が5.56㎜出してきた時点で決まってたんでしょ要は　7.62㎜の時を例に考えれば
.280採用されてれば7.62か5.56かなんて悩まなくて済んだのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 07:41:48.71

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/06/tkb-0146-igor-stechkins-entry-into-abakan-trials/
存在は知ってたけど詳細は不明だったアバカン計画のスチェッキン作が来てた
AN94からプーリー除いたような構造でこっちの方が信頼性が低かったから敗退したそうだけど
駐退機みたいな構造で高速バーストするのもAN94と同じだけど
こっちの方が改良しやすそうに思うのに残念です
F2000よりも前にフォワードエジェクト採用してるのも興味深い

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 08:15:02.87

面白い。2回コッキングレバーを操作しないとローディングできないとか、トップカバー側にハンマーが付いてるとか
しかしなんで設計者の英語読みがステーチキン(Stechkin)でAPS(Avtomaticheskiy Pistolet Stechkina )がスチェッキンなんだ？スペル同じなのに

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 11:55:15.03

>>837
ロシア語の発音はシュテフキンに近いらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 12:07:06.80

マウザーモーゼル同様発音は語るだけ無駄

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:09:35.99

>>838
シュティフキンって感じかな。それはなんとなくわかるけれど「チェ」ってのがどこから出てきたのやら。日本語としても読み辛いし。ステッキンならまだわかるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 13:11:48.76

>>839
モーゼルで通じるのは日本だけだよ。日本だって、Moselワインと
間違えられるし。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:38:36.61

昔海軍ではマウザーといったとか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 20:44:12.06

旧仮名遣いだとゐとゑが使えたので
い
ウヰスキーとか英語に近い表記ができたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 21:47:48.03

スナフキン。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 22:54:34.49

>>842
陸軍だな。
飛燕の搭載砲。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:36:30.33

西側はこのままブルパップは減ってARクローンだらけになるんだろうか？
冷戦の頃ですら弾と弾倉しか米軍と合わせる気がなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:39:23.90

>>846
弾が画期的に変わらん限りなぁ
CTAでケースレス弾とか出てきたら大きく変わりそうではあるが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:39:29.17

MDRは結構良い感じだと思うけどこういうのに限ってぜんぜん採用されないんだよな
MASADAしかり

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:34:24.41

射程距離400フェイズドプラズマライフル

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 01:48:40.29

>>846
いやstg44クローンだらけだｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:14:00.51

>>826
どういう基準でsks持ちが選ばれたんだろ？
ミャンマーだかの反政府軍だとsks持ちは一番期待されてない奴らしいが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 02:53:37.77

>>843
ワ行ならヰスキーではダメだったのかとたまに思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 03:45:07.21

アルファベットWを強調するためのウだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 07:19:23.66

>>851
SAWの弾持ちとかじゃね？
無線手や看護兵だと分隊に一人じゃ数多すぎるし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 08:32:28.80

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/07/british-army-small-arms-changes/
英軍のミニミ廃止の続報です
ミニミに加えて60mm迫撃砲とL86も段階的に廃止だそうで
ミニミをL86に置き換えるのではとの推測は外れた模様
代わりに既採用のLMT製AR10系DMRを増強だそうです

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 09:25:00.82

>>855
何だかえらく軽くなるなあ　軽機も軽迫も無くすのか
火力を他から貰うつもりなのか精度確保すれば火力下げても大丈夫と見ているのか

単純に予算削減の関係だと大変だが

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 10:50:50.70

L129A1の増強するんか
以前からACOG6x48スコープ以外にS&Bスコープ付けたL129A1を散見するがこのタイプも配備すんのかね
https://c4.staticflickr.com/1/461/19425639899_e8d8a4c157_o.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 11:13:23.79

銃剣突撃出来ないから廃止なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:25:04.39

ブルパップ式も廃れていくんかね

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 12:40:32.82

>>859
L85がある限りブルパップは不滅！
卑劣なM14とM16の系譜が滅びるまでブリタニアは断じて断じて奴隷とはならじなのだ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 13:41:01.88

なくすのでなくIARへ移行かもしれない
ますますHKが儲かるな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:22:16.34

>>859
AUGを採用してる国はけっこうあるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:48:48.34

今後もAUGオーストラリアとかマレーシアだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:41:07.37

>>863
マレーシアは十年程前に現地生産のM4に切り替えてるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:54:46.08

ステアーからもARクローン出てるな

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 19:59:37.05

ARが横行している理由のひとつはそこそこ使える上にクローン無料

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:05:18.44

>>866
それを言ったら
AUGやAKはもとより、モドキが多いSCARの機関部だってAR18だしで
コピーする技術があるならライセンスなんて不要ですよ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:12:37.54

銃器界隈でコピーは珍しくないが、ここ数年、西側で価格的にARクローン系と対抗できるモデルはあまりいない。
生産能力と銃器開発能力を両立できるメーカーも数間しか残っていないが。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:22:40.02

そういえばKel-Tecはいい感じなブルパップライフルを作るが、社長はTec-9の件で一度倒産まで追い込まれたのせいか、危ない人に注目される軍警察用銃器市場に進出するつもりはないらしい。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/08/08(水) 20:41:52.41

>>840-841
Steyr

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:58:40.84

>>865
やっぱこれでもAR-15コピーっていうのか
GASピストンでバレルワンタッチ交換でセレクター45度だしボルトキャリアグループ違うしアッパーレシーバーモノリシックでしかもSCARみたくな2ピース構成なのに
https://www.monch.com/mpg/images/news/17-9/RS556_IMG_5105.jpg
コピーってなんだｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:00:59.07

>>869
KSGは別枠？
https://en.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_KSG

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:31:38.26

AR-15のロアレシーバーと互換があればクローンではなかろうか
手入れは作動方式によって違っても操作はほぼ同じだし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:06:38.47

MCXはSIGが公式にMIL-SPECロワと互換性があるって言ってますね。AR-15向けアップグレードキットもある
でもハンマーで解除されるファイアリングピンブロックが追加されたGEN2アッパーとの互換性は怪しい気がする
実際専門誌のレポートでSIG旧タイプハンマーだとファイアリングピンブロックが解除できないってレポートがあった
H&Kは元々互換アッパーで始まった開発だけれど現状互換性は無いと言ってるような記事を読んだ気がする
AR-15系のトリガー/ハンマーシステムから独自にシアを追加したりファイアリングピンブロック追加したりしてるから
互換性有るとは絶対言わないと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:23:07.33

ケルテックで軍や警察に採用されたのはKSGだけだっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:31:24.58

NATOでSCARのロアを標準にできればな
AR-15系は例のバッファーチューブやコッキングレバーが今風でない

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:50:36.09

>>875
右と左を手動で切り替えってのは割と英断で、自動切り替えなんぞ組み込んだらトラブル頻出で信頼性ガタ落ちだったと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 23:04:13.53

でもさ、レシーバーやパーツの互換性が無くてもクローンはあるよね
A2あたりまでのコルト製AR15は他社と違い改造防止で軍用アッパーと合わないし
FALとL1A1やプレス56式とAKも寸法違いでパーツ互換性が殆ど無いし
結果としてパーツの互換性が無いのでHK416コピーでないと
お咎めなしになったトルコのMPTなんてのも実際はクローンの内だろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:37:51.33

中国のコピーのロアは米国製のアッパーと合うんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:35:00.07

TARもAUGもL85もFAMASもARクローンになるのか・・・
スロベニアがF2000切ったらブルパップ絶滅するんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 11:59:18.48

>>880
サウジの王室親衛隊がF2000使ってる。
あとクロアチアがVHSって自国製のブルパップ使ってるな。
オーストラリアもAUGの最新モデルへの切り替えを行ってるし、いくら何でも絶滅はしない。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:00:45.06

>>872 >>875
KSGはポンプアクション散弾銃なので銃乱射に使われる危険性が少ない。
単にハリウッドで人脈がないかも知れないが、KSG以外のKel-Tec銃は地味に宣伝効果高いの映画とゲームにあまり出ない、これはRugerと同じ民間向きのイメージを維持するためだと思う。
AR-15以下アサルトウエポンを規制する州が増えた今でもMini-14とSU-16は影響をほぼ受けていない。

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:19:50.51

VHSはブルパップ期待の星だったんだけどなぁ
やっぱり多少バレルが短くてもバランスが中央でとれててマグチェンジしやすい鉄砲のほうが人気なんじゃろうか？

SS109なんてM4カービンでぶっぱなしたら100m先じゃ当たっても痛くねぇってのは10年前にもうわかってるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:38:52.45

＞SS109なんてM4カービンでぶっぱなしたら100m先じゃ当たっても痛くねぇ

いくら何でも超人すぎるだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:41:04.73

>>884
ボディアーマー前提かと　流石に生身で耐えたら超人だな

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:40:15.02

100mで射程ギリギリというのはピストル弾と5インチバレルの組み合わせくらいで
それも殺傷力がなくなるとかではなくてたんに弾がばらけて当たらないだけだ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:40:44.73

>>882
元コメがケルグレンおじさんが軍とかLE市場に進出する気がないって書いてあったのでKSGは売ってるよな、と思ったのですよ。後、映画やゲームの露出度で購入を考えるのは民間人でしょう

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:47:00.93

>>883
今更ブルパップ程度のメリットに全兵士の再訓練にかかる時間と費用は捻出できないのだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:52:26.40

>>888
やはり普及させるからにはある程度メリットなければ今のでいいやってなるもんなぁ
米軍で試作されてるプラ薬莢CTA弾はどうなるのかね、メリット大きいとして採用されるのかメリット少ないと採用されないのか
新小銃延期されたのそれを横目で見てるからなのかなと思ってみたり

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 08:13:44.35

オーストラリア軍と米海兵隊がバラしとる。
https://www.youtube.com/watch?v=CLNGyB3HC8g

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:03:52.72

>>890
喧嘩を売るわけではないが、目新しい情報も無い動画に見えるけど
見所はドコ？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:19:02.47

ARクローンとは言うものの、だいたいショートストロークピストンに
変更されてるのでクローンではないのよな

そうなるとやたら長いボルトとかリコイルバッファーが邪魔なので
新造の方が良いんじゃないのっていう

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:28:39.18

>>891
おまえがそう思うなら黙っとけばいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 12:59:49.02

>>893
何も見るべきところが無いなら時間の無駄だから
こんなのでスレが埋まると困るから黙っちゃいられないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 13:04:19.65

>>892
既存のパーツを使えるからコスト面で削減できる
シグみたいに新規で開発できる体力や設備を持つメーカーは少ない

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 17:28:45.27

>>894
ARクローンの話は上でさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:30:26.46

>>896
そのレスだと誰と話してるか意味不明なんだけどな
見どころ不明な長い動画貼るのはヤメロと言ってるのが理解出来ない？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:23:20.51

「なあなあ、1+1は、２なんだ、ZEEEEE！！！」
「いやそれなんで今ここで貼る」
「お前がそう思うならだまっとけええ！！」
「何言ってんだコイツ」
「くろーんとか、ガイシュツ！　ガイシュツウウウウ！！！！」　＜今ここ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:35:53.37

>>895
新造しないパーツは買って組み立てるのか

そういえばハンドガードとかは専門のメーカー多いしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:00:47.13

>>897
たった5分48秒の動画が長いとかｗ
この5ちゃんでかたくなに見所がない動画を貼るなとかﾜﾛｽなんだがｗｗｗ
ブルパップの話だったんだがな。海兵隊もいろいろ試しとるんかね？
https://www.youtube.com/watch?v=npGgx7vgbqA
https://www.youtube.com/watch?v=FjS2OhrlmKs

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:06:53.42

まあ、ちょっと借りただけかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:09:52.67

>>899
西側の銃器メーカー全体が、そういう流れになりつつあるな。
独自開発だと、コストが、高くなるので売れないという問題がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:16:04.36

>>900
AUGなんて別に珍しくもないし、小銃体験交換程度の交流は世界各国の軍隊とやっとる事
関係悪化する前ならロシアともやってるし、中国ともやってるからさ
同じブルパップならむしろ弾を外販しない95式は大いに興味あるはず

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:41:43.21

>>903
でも結局>>706のクレームがついてもARからはなかなか抜け出せないんだろ？ｗ
まあ、SOCOMはFN SCARにしたけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:28:32.72

確かに近年は軍隊でも狙撃用でAR10系の採用も増えてるし
AR15系の勢いは感じるけど主力小銃として大々的に軍採用のAR15系って
そんなに多くはないよね
米国との関係で採用してるフィリピン韓国台湾とかは別にすれば
カナダやフランス、ニュージーランドやグルジアやノルウェイぐらいか？
グルジアも米国にすり寄る意味合いが強いかな
イスラエルは当面残るだろうが一線級はタボールに全面更新のはずだし
イランやイラクやサウジなんかは色んな銃を雑多に採用しててカオスだから除外したい
>>904
ここまであなたとは一つも会話が成立してないと思うのだけど
見えない誰かとか、他の人間と会話してるとかじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:51:07.74

ところで俺の股間のバトルライフルを見てくれよ
こいつをどう思う？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:51:21.13

>>905
おまえに読解力がないだけだが？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:52:33.79

おっと、トルコを書き忘れたよ
パキスタンもトルコ製を採用するかもしれんが、ブレン2やラドムMSBSかもしれん
大口需要って点ではパキスタンの敵国インドが米軍並みに五里霧中な選定で笑うしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:54:56.10

>>908
インドの選定が整然と決まった時なんて今まであったのだろうか……

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:56:20.68

>>906
ワルサーPPKしか見当たらないが？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:57:59.85

>>907
そっちの読解力が無いだけだろ
なんつーか22LRトーラスくんを思い起こさせるんですが夏休みだからですかね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:59:58.63

>>911
自己紹介夏厨乙
>>1から流れ見てこい。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:02:48.52

しかもIDコロコロ変えやがってｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:05:55.12

>>912
ブルパップ大好き厨さんこんばんは
IDが変わるのは固定がプロバイダ規制解除くらってるからしょうがないのだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:15:11.48

プロバ規制喰らってるからID変わんのはしょうがないの
当然スレの流れぐらい見てますよ
それより5分動画のどこが見どころなのか解説してくれませんかね
さっきの言ったとおりAASAMとか共同訓練とかで他国の銃を撃つ事は珍しくないんだけどわかってます？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 23:55:39.34

>>905
K2ライフルはDI式じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 00:18:41.82

>>916
確かにK1はDIですがK2はAK混血ロングストロークですよね
内部もAR15と違う部分もありますが、どちらも"AR15系"ではあると思います
>>878でも書きましたがパーツの互換性無くてもコピーや同系列はありますし
何割のパーツが互換性あるいは似ているからAR15系かつーのは考え方次第ではありますね
未だに勘違いする人もいる見た目がAKっぽいVZ58は非AK系ですが
私はK2はAR15系って認識です

アサルトライフルスレッド その53

アサルトライフルスレッド　その53