【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】

2018/06/25(月) 02:38:04.67

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/06/28(木) 09:38:17.28

>>135 アカヒなんて誰が信じるんだよ。半島向け新聞

2018/06/28(木) 11:18:33.29

スレ違いだけど
UH-Xは重要案件だけど自主開発じゃなきゃダメという説得力に乏しい
そういうとこを突かれてしまうと弱い

F-3に関しては既に防空・制空戦闘機というジャンルの外国機にないことが幸いしている
F-35も戦闘機というより攻撃機といった方がよいジャンルだから
これがF-15やF-16がバリバリの最新鋭機の時代だと日本主導開発とかいっても政治的に難しかっただろう
FSXの対艦ミサイル4発という要求性能も制空戦闘機に対艦攻撃ミサイル搭載能力を付加しただけでは
とても自主開発が許される政治情勢じゃなかったから

仮にF-3をF-35と真っ向勝負になるジャンルの機体にしようとしたら自主開発案は政治的に潰されるだろう
実質的にF-15の後継機のポジションを目指しているのが幸いしている

2018/06/28(木) 11:59:54.16

今の政権の方針なら仮に真っ向勝負でも
普通に国産機予算は取れてたと思うけどな

2018/06/28(木) 12:22:15.32

>>137
防空制空戦闘機なんてコンセプトが古いから他国に無いんだろうがw

2018/06/28(木) 12:24:59.35

迎撃するより攻撃した方が手っ取り早いからな

2018/06/28(木) 12:25:42.69

>>139
侵略や外征がトレンディなナウの国際情勢について

2018/06/28(木) 12:28:41.50

F-22もいつの間にか20年選手かそういえば

2018/06/28(木) 12:29:12.83

防空しかしない国なんてありえないもの
相手攻撃しなきゃ終わらんやん

2018/06/28(木) 12:31:14.65

>>143
受け身の迎撃は今時日本だけだろうな

2018/06/28(木) 12:32:07.61

まあ日本は特殊だからな
政治的に矛を鋭くすると他の部分が犠牲になる恐れがあるし

2018/06/28(木) 12:32:31.23

日本も敵地攻撃能力習得やろうとしてるし

2018/06/28(木) 12:37:26.39

F-15とF-2両方巡航ミサイルの適合調査やってんだっけか
極東の対地打撃戦力が突然200機ぐらい増えるな…

2018/06/28(木) 12:38:23.16

防衛費2%近く行く話は何処か消えたか？

2018/06/28(木) 12:39:30.98

>>146
先制攻撃できないから結局敵の攻撃を凌げないといけない

2018/06/28(木) 12:48:32.82

まあ実際に日本が敵基地攻撃能力があったとしても
最初に攻撃するのは米軍だろうな

日本の大臣に敵の国の基地を攻撃しろって命令できる度胸があるとは思えないし
米軍機が更地にした後にチョロチョロ出撃するケースは考えられるけど

2018/06/28(木) 12:50:15.67

まぁ、この変な憲法が世界で唯一つ制空・迎撃専用戦闘機を生き残らせているとも言えるな。

2018/06/28(木) 13:07:20.36

どの道攻撃するにしても強力な敵に本土が近すぎるから迎撃戦闘機は必要

2018/06/28(木) 13:27:18.05

>>19
君の書いたソフトの意味が判らん、
Know ｈowや人材・技術（開発資源とも言うね）と言う意味か、Program softの意味か?
MRJが苦戦しているのは前者の意味でソフトが無かった為なんだが。
戦闘機開発もそうだな。

2018/06/28(木) 13:50:19.47

ロシアや中国みたいな国土に縦深性がある国には
戦闘機の先制攻撃で何とかするのには限界があるよ
基本的には海に囲まれてるのを利用して守りが主体になる

鉄壁な守りを見せることにより攻撃を諦めさせるしか最終的には手がなくなる
そういう意味では迎撃戦闘機の重要性は少しも低下していない

実施的にはF-35はF-2の後継をする立場になりF-３はF-15を後継する立場になる
そして残存するF-15は迎撃の第一線から二線機に格下げになり現在のF-4の立場になる

2018/06/28(木) 14:40:14.67

>>139、>>151
コンセプトのせいでも憲法のせいでもなく、地理的条件の結果だろう

敵が遠くにしかいないアメリカなら防空戦闘機は今更重視する必要もない
（もっともF-22が当分使えるというのが大きいだろうが）
敵が陸続きのヨーロッパなら、対地攻撃能力の比重がデカくなる

結局、スクランブルがダントツで多くて敵との距離が程よくて海上で撃退できる日本は
戦闘機で重視される能力が他の国とは違ってくるという話

2018/06/28(木) 14:50:38.76

国防に必要なのは陸海空・宇宙・サイバーの一体運用
自民党・若宮国防部会長に聞く「防衛大綱」改訂の狙い（前編）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53416

2018/06/28(木) 14:58:46.81

>>155
間違いなく憲法のせいだよ？
先制攻撃ができるなら敵が大規模攻勢を仕掛ける前に策源地攻撃して未然に防ぐことができるが
それができないから敵の攻勢を防ぐ防空戦闘機が必要

世界中に展開するアメリカの敵が遠く居るわけじゃなくむしろ空軍が常に最前線に展開してるが
防戦一方よりも敵の基地を叩いて攻勢を潰す方が有効だと判断してるだけ

2018/06/28(木) 15:12:10.41

憲法と地理的条件、その双方で良いんじゃないかな。片方に決めなきゃいけないことではないだろうし不可分だ。

2018/06/28(木) 15:21:00.88

F-3のような空戦に傾いたMRFみたいな物じゃなくてガチの迎撃用戦闘機を運用しており後継機も考えているロシアという国がだな
というか超大国以外の大半の国は戦争と言えば受け身で考えていると思うのだが

2018/06/28(木) 15:25:41.57

逆に防御主体でも沿岸部の敵空軍基地を撃滅することで
本土までの縦深を増やし迎撃の余裕を増やすという発想もある

2018/06/28(木) 15:27:05.42

>>159
隣にほら

2018/06/28(木) 15:27:40.75

>>159
＞というか超大国以外の大半の国は戦争と言えば受け身で考えていると思うのだが
それは大きな間違い
好き好んで自国領を戦場にする国はそんなにないから、戦争は自国領の外で完結させたいと思ってる国がほとんど

2018/06/28(木) 15:34:32.63

>>160
それこそが日本におけるF-35の存在意義だろうな。侵攻のためでなく迎撃のための
縦深を稼ぐ。空母も沿岸基地も同じこと。足の長い攻撃機は必要だわな

2018/06/28(木) 16:02:15.61

そもそも東西冷戦期でもNATO軍は敵の攻撃を受けてからやり返すというのが建前
危ないから自分から東欧及びソ連を先制攻撃するという方針はない
よほどの侵略国家やイスラエルみたいな特殊な条件がないかぎり
自分から攻撃をかけることを国是とした国はない
まして民主主義国家は怪しい動きがあるからといって先制攻撃はできない
これは日本に憲法の制約がなかったにしても同じこと

2018/06/28(木) 16:09:30.16

>>159
>ガチの迎撃用戦闘機を運用しており後継機も考えているロシアという国がだな

ロシアのアジア側って意外と日本と似た状況だもんな
人影まばらな広大なツンドラ地帯と船が漂う大海原っていう見た目の大きな違いで気が付きにくいけど

>というか超大国以外の大半の国は戦争と言えば受け身で考えていると思うのだが

中東近辺の国も先制攻撃系だね
あの辺は、お互い仲悪いし受け身でやっていたら即座に国がなくなるレベルで接近しているから

2018/06/28(木) 16:16:51.40

>>165
専守防衛を考えている国は日本以外存在しないだろ。

2018/06/28(木) 16:30:15.53

>>164
NATOの戦略は西ドイツ国土全域を戦場に設定してたがね
最初の一発は撃たないけど一旦戦争が起きたら相手の国に攻め込んで攻撃を阻止する戦略は普通だよ？

世界中の国が日本みたいに専守防衛やってると思ってる？

2018/06/28(木) 16:39:50.18

日本の安全保障が異様な受け身なのは
あの憲法のせいなのは間違いない

だからといって、専守防衛の軍隊の存在を憲法に明記するかどうかって事案で
国会が荒れて議論が満足に進まないような国で
敵地攻撃能力がついてた所で、それがまともに運用出来るとは思えない
現場レベルでいくら訓練したところで、上がそれをOKできるような国民世論にまだなってない

2018/06/28(木) 16:47:48.47

だからせめて堂々と反撃出来る仕組みから始めてるんでしょ。
一昔前なら反撃なんてけしからんっていう連中が山ほどいたんだぜ？

だから巡航ミサイルの装備や防衛型空母まで話が通せたんじゃない。

かなりの進歩だぜ？欲張っちゃいかんよ。

2018/06/28(木) 17:04:08.01

別に先制攻撃ができないわけではないと思うんだが

2018/06/28(木) 17:10:39.15

先制攻撃は理屈をこねくり回してもなかなか現状難しいと思うけど憲法の拡大解釈についてはよく議論されてるよね
まぁこの問題を根本的に解決するには憲法を変えるしか解決策が無いんじゃないかな
今の感じだとできるかどうか微妙だけどね

2018/06/28(木) 17:18:36.32

>>166
専守防衛とやらの話は知らん
単に我が国には防空を重視した戦闘機が必要だという話と恐ロシアさんもそうだという話

まー、専守防衛も建前の話であって、殴り返すための傭兵さん(米国海兵隊）を雇ってるけどなｗ

2018/06/28(木) 17:26:06.56

>>172
まだ米軍を傭兵だと思ってる人が居るのか
今の日米安保協定では防衛作戦では日本が主体で米軍はあくまでもサポート

2018/06/28(木) 17:29:50.00

>>167
前進防衛構想だね

カッコイイ!

2018/06/28(木) 17:40:49.97

まあ専守防衛は条約じゃねえからな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-viza [101.102.202.81]) · 2018/06/28(木) 17:46:57.06

航空機のスレが改憲キッズの巣窟かよ……。

2018/06/28(木) 19:13:49.64

９条教徒がくるよりはましだろう

2018/06/28(木) 19:17:57.72

>>176
F-3の要求仕様は日本の特殊な政治環境によるもの→政治環境が変わればF-3の要求仕様も変わるのか？

政治談義するつもりはないが、そもそも論としてF-3が対空番長じゃないといけないのには理由があるなら
その原因が無くなって環境が変わればF-3の性格が変わるし防衛力整備の方針も変わるから
まるっきりのスレチでもない

2018/06/28(木) 19:58:22.24

今日XF9-1納入されたって聞いたんだけどマジ？

2018/06/28(木) 20:02:36.42

>>173
傭兵以外の何だね?

2018/06/28(木) 20:33:08.45

>>179
XF9-1（のコア）が納入されたのが１年前の今日だから、それを見間違えた誤報じゃね？
https://flyteam.jp/news/article/81092

2018/06/28(木) 20:51:48.51

>>180
番犬だろ

2018/06/28(木) 20:58:34.20

看守かも

2018/06/28(木) 21:01:18.90

番犬でも警備員でも良いが、餌を与えないと死んでしまうのは確か

2018/06/28(木) 21:03:52.90

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

“平成30年6月までに試作し”って書いてるから6月までに試作品が完成するもんだと思ってたわ、6月中に完成するって事なのかな

2018/06/28(木) 21:21:55.42

盧溝橋の一発を先制攻撃とするかどうかというところから80年、そこから一歩も出られないのが日本らしいというかなんというか

2018/06/28(木) 21:29:37.64

>>181
なんだ騙されたわ。さんきゅう

2018/06/28(木) 22:17:18.58

憲法改正されるかされないかでも持てる兵器も変わるからな。
昔は憲法改正どころかそ輸送機の航続距離を減らされた悲劇の機体になった経緯もあるからな。

空母着艦出来るような機体も頭にあるんだとしたらまた変わる可能性もあるし。

2018/06/28(木) 22:37:57.97

改正以外にも効力を停止するという選択肢もある
まあ別に、憲法がどうなっていても防空戦闘機が必要なのは変わらないと思うけど
中共を灰にして緩衝地帯にするとかでもなければ

2018/06/28(木) 23:39:40.98

積極的に敵地攻撃をする形になるならともかく、現状の防御重視姿勢はそう簡単には変わらないはずだし、F-3の防空重視もそうだと思うけどなあ

よく語られる「敵基地攻撃」だって、意図すると思われる港湾や飛行場の襲撃なら、今のところF-35や巡航ミサイルで十分こなせるんじゃないか？

2018/06/29(金) 00:07:28.84

>>182
やっぱ飼い主かな

2018/06/29(金) 02:02:25.92

国産だと70～80億ぐらいで調達できたりするんかな？

2018/06/29(金) 02:18:54.42

>>192
日本が費用を出して、日本主導で開発するなら開発費は製造費とは別枠なんだが、
それでも国内で主要部品を製造して日本で組み立てる以上、１機１５０億円は覚悟しておかないと。

2018/06/29(金) 02:46:19.29

150億なら安いじゃない？
日本のF-35でもその程度だから

2018/06/29(金) 02:59:05.76

>>168 ミサイルを撃ってきたら、基地を攻撃できるも言うのはずいぶん違うよ。
受け身だけだなんてありえない。

2018/06/29(金) 04:22:19.78

>>185

文脈からすると6月までが試験期間ということだろう
一連の動きをみると5月頃には目処が立ってた感じではあるが
試験が終わったとしても何らかの報道とはない可能性が高い

こうしてみるとロッキードの提案内容は
ほとんど国産エンジン開発とは無関係の動きとわかる
むしろ国産エンジンの試験が終わる前に揺さぶりをかけている

ボーイングやBAEは8月迄に提案との報道だったが
おそらくエンジンの試験結果に合わせての提案ということだろう
ロッキードの打診より遅いのは日本のエンジンを搭載する前提だからだと推測できる
ただこれも形だけの提案で実際には日本側との仕事内容の分担や協力範囲を
水面下で話し合いをしているのだと思われる

2018/06/29(金) 07:55:40.54

ボーイングは8月か...
ボーイング自身はエンジン作ってないからアメリカ製にこだわる必要ないんだよな
日本よりの提案されると断り辛くなるなー

2018/06/29(金) 08:11:42.87

>>193
たけーなー

2018/06/29(金) 08:20:44.54

>>198
ロッキードが開発製造する日本版F-22は一機275億円(2億5千万ドル)だけどいかが？

2018/06/29(金) 09:14:25.10

くそ高くなって年2機とかしか調達出来ない予感

2018/06/29(金) 09:34:34.17

ボーイングとBAEは日本との
協力内容の提案だろう
設計を仕切らせろなんて話ではない

2018/06/29(金) 12:26:22.12

ロッキードの暴利貪りっぷりには、あの財務省すらドン引きです

2018/06/29(金) 12:48:31.74

>>195
日本を攻撃したら報復攻撃を受けるっていうのは抑止力になる

2018/06/29(金) 13:12:17.55

ボーイングは宇宙関係で日本に強く出られない。

2018/06/29(金) 13:31:07.40

報復力ってなら、E-TRONにバックドアでもありゃ日本は世界最強なんだろうがｗ…抑止力は大事だよな…第二次冷戦時代がやってきた今となっては

2018/06/29(金) 14:18:00.82

日本単独はもはやありえん。
JNAAMや無人機を見据えて最低でもBAEを噛ませる必要がある。
BAEがボーイングを引き入れるというならそれも悪いプランではない。

2018/06/29(金) 14:36:33.77

ただし、主導権はあくまで日本がとる。
可能なかぎり日本国内での部品生産を行う。
納期は確実に守る。

これが重要かと。

2018/06/29(金) 15:38:17.97

状況証拠からするとボーイングとBAE両方かむだろ
たぶん無人機の分野を中心に絡むと思う
ボーイングはいくらかアビオニクスで絡むかもしれない
ボーイングはアビオニクス部門を強化したいらしいから
ノースロップはどうも絡まない感じだ
ロッキードはあくまでも美味い汁を吸いたいらしい

2018/06/29(金) 15:51:32.05

なんだっけ火器統制システムはまず日本でデモしてみるんでしょ？やっぱBAEかむのか？
アビオニクスについてはF-2、X-2からプラットホームを引き継ぐと思ってたんだがボーイングさんのプラットホーム使うのかな、両者が同じシステム使ってるとは考え辛いけど...

2018/06/29(金) 16:09:49.32

どっちになっても構わんけど必死な香具師はいるようで

2018/06/29(金) 16:13:08.40

>>209
>日本でデモしてみるんでしょ？やっぱBAE
F-2の経過見ると、同時には1-2種の兵装試験ができるだけ。
一種でほぼ5年かかる感じ。これを同時並行で8-9種を5年ですましたい。
海外兵器: JDAM, LJDAM, SDB, AMRAAM, AIM-9X, ハープーン, JSM, JNAAM 等のソフトと試験支援を頼めるんでは？

2018/06/29(金) 16:25:22.78

>>211
戦闘機毎に作り直しかー、パラメータだけインプットすれば発射できる様にできんかったのかなぁ
まぁ機体が違えば発射方法も微妙に違ってくるだろうから出来なかったんだろうけどさ
ちなみにF-2と同じシステム使うならF-2が使える分については作り直しいらないよね

2018/06/29(金) 17:15:50.75

ジェットエンジンスレより
881 名無し三等兵 sage 2018/06/29(金) 16:50:10.54 ID:Mx8USIur
戦闘機用エンジンシステムの研究試作（プロトタイプエンジン）の納入について

ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf

納入したという情報以上何もない

2018/06/29(金) 17:29:34.39

>>213
納入したのか
「以上」という表記を見ると予定以上の性能出せそうだな
詳しくは試験結果待ちだろうけど

2018/06/29(金) 17:34:58.07

>>213
>納入したという情報
写真有り。
無事納入≡要求仕様は満足した。

2018/06/29(金) 18:01:19.15

配線が凄いことになってるな、、けむくじゃら

2018/06/29(金) 18:02:02.37

配線が凄いことになってるな、、けむくじゃら

2018/06/29(金) 18:03:02.53

将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入-2018年6月29日-
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html

記事引用：株式会社IHI（本社：東京都江東区，社長：満岡次郎，以下「IHI」）は，
防衛装備庁から受注し研究試作を行った，将来の戦闘機用を目指した
推力15トン級ジェットエンジンのプロトタイプエンジン（以下「XF9-1」）を，
瑞穂工場（東京都西多摩郡瑞穂町）において，本日，防衛装備庁航空装備研究所に納入しました。
：引用終了

http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-1/279962-1-jpn-JP/pr180629-1.jpg
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/pr180629-2/279966-1-jpn-JP/pr180629-2.jpg

2018/06/29(金) 18:11:03.99

周辺機器が物凄いなあ！！！

2018/06/29(金) 18:11:17.35

如何にも試験機という趣だな。
ゴチャゴチャと細かい配線が多いのは、エンジン各部の温度や圧力、歪などを測定するセンサーが
エンジンのいたる所に取り付けているからなのだろう。

2018/06/29(金) 18:13:26.65

測定用のセンサー一杯付けてるからかな？
ミノムシみたいな見た目だな

2018/06/29(金) 18:17:45.07

おぉ、やっぱ瑞穂工場なのか
4月末に議員さんが視察にいってますな、きっと何かお話をしたのでしょう

2018/06/29(金) 18:19:11.02

ガラクタが張り付いてるみたいな外見

2018/06/29(金) 18:21:18.35

おおついに
納入したか

2018/06/29(金) 18:27:35.13

今日はお祝いだな(｀・ω・´)

2018/06/29(金) 18:38:00.72

ちゃんと動けば、初めてフランスより上になったのかな？

2018/06/29(金) 18:53:57.84

推力に関してはフランス抜いたかも
大推力エンジンが開発できないから
ラファールはミラージュみたく単発にできなかった
ラファールは双発中型機にしたから
かつてのミラージュ採用国で導入されなかった
単発の大出力エンジンがあればF-16で失った需要を取り返すのも夢でなかった
M88エンジンはフランスのエンジン技術の限界からくる苦肉の策
XF9-1が成功したらフランスは抜いたことになる

2018/06/29(金) 18:54:32.26

ちゃんと動いたから納入できたんでしょう。
おフランスなんてチョロイチョロイ。
目標は米国です。

2018/06/29(金) 18:59:47.37

上に既に出てますけど。
日経記事プレスリリース
IHI、将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
2018/6/29 17:55
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLRSP483979_Z20C18A6000000/

>　2018年6月に所定の機能性能を満足することを確認し，本日，納入の運びとなったものです。

2018/06/29(金) 19:00:42.73

>>211
いちおうF-3では、AAM-4Bの運用も行えるようにした方がよいのでは？

2018/06/29(金) 19:05:23.88

>>229
ついにここまで来たな・・・

次はいよいよ、F-3の開発正式決定かな。

2018/06/29(金) 19:08:23.88

>>229
次はATLAでの初期評価結果ですな
11月の技術シンポが楽しみ

2018/06/29(金) 19:17:21.02

>230
AAM-4Bなど国産兵器は、国内メーカーが担当する。

2018/06/29(金) 19:17:51.52

輸出を念頭に置いた単発エンジンの戦闘機も作りたいね

2018/06/29(金) 19:21:41.10

ロッキードのF-22改造案はもうないな
日本製エンジンを搭載するには事前に情報交換なしには
具体的な計画の提案はできないから
F119の再生産なんてやったらコスト的にもメリットなし
後はボーイングとBAEが日本側との協力内容をとりまとめたら
日本主導の共同開発で正式決定になる