【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】

2018/06/25(月) 02:38:04.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/04(水) 12:27:53.94

>>950
日本を代表する様な売上高ランキング上位企業が内需だけで成り立ってると思う笑？

三菱なんかは最近各分野で失敗が続いてるけども、うまく出来なきゃその企業は衰退していくだけだよ

そして世界中の企業がしのぎを削ってる中で日本の企業がいつまでも安泰だと思う？

日本企業の衰退はすなわち日本経済の衰退に繋がるから今現在スキルも無く低階層にいる人ほど真剣に自分の将来考えた方がいいと思うよ

エンジンを輸出するかどうかはもうちょっと話しが進んでからでないと何とも言えないけれども技術がー、技術がー、チョンがー、チョンがーと連呼してんのはアホみたいだしますます日本の将来が心配になるわ

2018/07/04(水) 12:28:40.78

TOEFLとか会社入ったら毎年強制的に受けさせられたりとかするけど
そんな自慢するようなことかなぁ

2018/07/04(水) 12:32:41.15

買ってやるから早く技術売れってことか

2018/07/04(水) 12:34:20.07

そもそもエンジン以外に輸出品目がないわけでもなく
15から17t級なんてのがそんな数出せるわけでもなく
エンジン商売したいならしたいで輸出用に
漏洩しても構わん奴作るという発想もあっていいはずだが
ありきありきでイキり続けた挙げ句人格や資格論争に
持ち込もうとする姿勢が天然荒らし性質なのよな

2018/07/04(水) 12:35:10.67

>>947
無理無理。
誉と同じ設計段階で攻めすぎて耐久性無さそう。
ゼロ戦と同じく生産性も考えて無いだろ？
日本って余裕と発展性を持たせた設計にしないのなんで？

2018/07/04(水) 12:37:01.32

さっきから憶測と個人攻撃ばかりだな、まともなエンジン論議ないぞ？さっさと埋めるべきだなこのスレは

2018/07/04(水) 12:40:01.87

自説に反論されると突然発狂し始めたからなぁ

2018/07/04(水) 12:46:05.61

>>940 日本には報復懲罰できる力がないからね。

2018/07/04(水) 12:48:01.43

>>952
日本の体質を簡単に変えられるならまぁ頑張ってくれとしか言えんわ
やたら攻撃的な国際人を見れて面白かったですｗ

2018/07/04(水) 12:53:42.98

次スレ立てようとしたけど何故か弾かれた。
誰かよろ。

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1529861884/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp...c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/04(水) 12:54:09.97

一部の奴はほんとに頭大丈夫かなって思うんだけどうまい具合に輸出できるものが無ければ企業、ひいてはその国は経済的に豊かにならない

エンジンに限ったことではないがエンジンについても検討できるものなら検討してもいいと俺は思うけどな

もう少し日本企業の衰退が進んで、おそらくそんな遠い未来ではないと思うけど国内に仕事が無くなってくるほどに日本経済が落ち込んできたら、このスレの一部の、お馬鹿共は真っ先に路頭に迷うだろう
文章を理解できない馬鹿の上に妄想癖のコミ症だからな

F-3が完成する頃に、一部の馬鹿が河原や生活保護、さらには刑務所で生活しなくちゃいけなくなる未来じゃないじゃないと良いけどな

2018/07/04(水) 12:57:44.58

戦闘機エンジンなんて売ったところで日本経済にとっては誤差の範囲だからそんなに難しく考えなくていいよ

2018/07/04(水) 12:58:04.28

>>940 中国高速鉄道なら、ロックナットと軸受の輸出を禁止にすればまともな車体が作れなくなるな。
なんで禁輸にしていないんだろ。
まだ実際の外国への出荷実績が始まっていないからかな？

2018/07/04(水) 13:06:26.84

>>956
零戦元々艦上機なので生産性は比較的良くなくても許容されるはずのものだった(海軍の航空行政の結果としてこれが日本最多量産機となっていることには批判があるだろうけど)

中島設計の4式戦闘機は徹底した工数削減を筆頭に量産への配慮が多くされているし、時間短縮の目的もあるけが先行量産機を大量の試験機としてスパイラル開発を行うくらい発展性にも配慮されている

2018/07/04(水) 13:06:35.35

>>963 ま、そうだね。やるならXF9-1の実績を持って民間エンジンをどこかと共同開発する手だな。
製造比率50%位取れれば御の字だろ。

2018/07/04(水) 13:16:19.94

>>962
ほんと経済弱そうな人に限って長文書くよな

2018/07/04(水) 13:19:27.36

日本企業は今まで高圧部の開発を担当させて貰えなかったからXF9の開発は日本企業にとっては大きいよ
仮に技術はあっても実績がなきゃ相手にされないし

2018/07/04(水) 13:26:35.29

個人的にエンジンがいくらくらいになるか知りたい

2018/07/04(水) 13:37:15.08

>>962
戦闘機用エンジンなんて輸出しても国の経済に与える影響は誤差の範囲だよ。
XF5もF7もXF9も14%程度既存エンジンより燃費性能が高い。
これはGTF付きのエンジン並みで、このコア技術を元に民生用エンジンで勝負できる。
開発は営利企業であるIHIが自分で判断すればいいが、補助金を出してもいい。
だが、このスレで議論することではない。

ただ、このスレの書き込みを根拠に日本の未来を憂うのは止めてくれ。
不意打ちくらってコーヒー噴いたじゃないか。

2018/07/04(水) 13:44:21.63

>969
残る課題は推力偏向で？ここは不明だね。
推力偏向省けば初期の目論見通り(3500億?)で完成しそう。なんか順調過ぎかも

2018/07/04(水) 13:45:46.29

>>970
＞民生用エンジンで勝負できる。
うん、それは事実だろう。たぶん。

だが、その先の懸念はないのかね？
その民生用エンジンが、たとえば中国企業にわたった場合、特許なんてガン無視されて
「使えそうな技術」を中国製エンジンに転用されるリスクとか。
これは民生用だけではなく、中国の戦闘機用エンジンにも転用される可能性もある。
実際、ロシアがそれで痛い目にあってるわけで。

2018/07/04(水) 13:48:40.33

>>970
金かけて開発した軍事技術が民生品へと派生していった例なんかいくらでもあるだろうからまぁF9単品のみにこだわってるわけではないけどね
何にせよF9については単価を抑える努力はしなくて良いかな、単価は配備数にもひびいてくるんじゃない

2018/07/04(水) 13:57:03.44

F-3は二十数年前から事実上開発は始まっている
エンジンをはじめ将来戦闘機の構成要素の研究開発は90年代初頭から開始
そんだけの時間をかけてるから順調だ
おそらく戦闘機本体はほとんど国産といってよいものになる
一部の装備品が海外と共用のものがある程度だろう
問題は無人機の運用を含めたF-3という戦闘機のシステム全体は
海外企業の力を借りて共同開発になると予想している

2018/07/04(水) 14:00:38.35

全ての先進技術の民生品をシナに輸出しない、と決めないと無理。
現実にGEの戦闘機用エンジンF110を民政化したのガスタービン発電機を購入し、それを
分解してリバース・エンジニアリングしWS-10をつくつた。
完全にはコピーはできてなく、完成もできてないようだが
ファンエンジンにはいくつかの肝があり、超耐熱合金の製造加工技術と爆発燃焼のメカ
ニズムのデジタル解析数値化技術を元にした燃料コントローラー技術など一朝一夕には
真似が難しく、軸受けなんかもシナは国家を上げて四大メーカに技術移転を求めてるが
どこも相手にしていない。

2018/07/04(水) 14:08:10.08

まぁ共産中華に五族協和楽土の夢を見て、技術でも金でもダダ流しされていた幸福に調教されていた方々も、そろそろ第一線から引退されつつある
これからの日本人はあまり中華や朝鮮に甘い顔はしない、むしろ敵と認識してるから大丈夫だろ…F9エンジンの技術はこれからの基礎技術の一つ
いかなる技術も渡してはならないな、それはどこの国も同じだが。

2018/07/04(水) 14:08:13.49

お前らは夢みたいなことばかり言って就役後は知らん顔だろ
C-2もUS-2も輸出輸出言って結局どこからも相手にされず

2018/07/04(水) 14:14:17.04

>>975
太陽光パネルの様に、金に任せてのM&Aで技術を習得し、本国で廉価版を大量生産し
輸出攻勢して市場独占していくような中華独占資本重商主義に対して世界がノーと
言い出した。
急先鋒がトランプ大統領だね。
、

2018/07/04(水) 14:14:32.16

その２つはそもそも最初から輸出のために設計されてないからな、価格も仕様も。まぁぽんと売ろうとして売れるものではない、そしてなにより武器売るには政治が必要。
何が欠けているか、政治家ともども学んでゆく段階ースタディ中だな今のトコ。

2018/07/04(水) 14:34:12.05

>>977
US-2はインドがBEAと作った会社に技術トランスファー中だと思ったけど？

2018/07/04(水) 14:58:14.25

>>938
ケンカはよそうぜ。
みんな同じ海軍じゃないか

2018/07/04(水) 15:00:46.38

P-1もドンガラを欧州にって話が出て来た所だしな
まぁ長い目で見ていこうや

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.85]) · 2018/07/04(水) 15:26:05.50

>>972 まだまだ中国がコピーできるまでになるには程遠い。
何度も出てきてるが素材と加工技術がなければ図面があっても宝の持ち腐れ。

そりゃ似たようなエンジンは作れるだろうが、重たくて効率が悪く、耐久性がない性能の低いエンジンになるしかない。
それでも中国は出来たと言うんだよな。

金属は金属でも最先端特殊鋼、超合金なんて真似できない。炭素繊維、SiC繊維然り、軸受然り。

エンジンには様々な加工技術、ノウハウの塊だから簡単には真似できない。真似できないからエンジンメーカーは世界でも数社しかない。
そもそも真似できるだけの技術があれば、発電用ガスタービンエンジンが作れてるはずだろ。それすら作れないのに何を心配する必要がある？

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.81]) · 2018/07/04(水) 15:31:26.09

>>971 問題ないでしょ。 X-2でも試験してるみたいだし、そんなに難しい要素はない。

軽くする為にSiC CMCを使ってれば万々歳だけど最初は安全性を見た方が良いだろうから無理する必要はない。

それより SiC CMCを使った高圧タービンの出来が気になる。もう納品されてるはずだけど流石にこれはマイナーな話題だからニュースリリースはしないのかな。
開発スタート時にはニュースリリースしたんだから、納品のニュースリリースがあっても良さそうだけど。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.81]) · 2018/07/04(水) 15:33:40.10

>>977 US-2はインドに輸出が決まってるぞ。

2018/07/04(水) 16:06:38.01

f135-pw-100の詳細は
thesis report f135-pw-100
のキーワードで引っかかる
https://repository.tudelft.nl
の95ページもののPDF
を読めば分かるの?
TITのグラフとかあるけど

2018/07/04(水) 16:37:56.87

もうそろそろ「梅ちゃん先生」や「梅咲か爺さん」が出てきそう。

2018/07/04(水) 16:40:54.93

誰か早く次スレをお願いします。

2018/07/04(水) 17:01:44.96

やってみたけどダメだったわ...

2018/07/04(水) 17:28:58.26

【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530692918/

2018/07/04(水) 17:41:56.59

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530693407/l50

2018/07/04(水) 17:42:26.23

乙

**名無し三等兵** (JP 0H2b-47D7 [101.102.202.78]) · 2018/07/04(水) 18:37:06.55

立てる時は手を上げて10分位待って他に立てる人がいないことを確認してからやらないと重複するよ。

2018/07/04(水) 18:57:07.06

>>983
今できないからといって、10年後、20年後にできないままとは限らないよ。
中国に新幹線の車両を輸出したメーカーだって、まさか技術をパクって中国が自前の新幹線車両を作る
とは思っていなかった。油断するのは良くない。

それに、安全保障上のことでいえば、「日本と同じレベル」にまでならなくても、「現状の技術レベル」が
日本製品の技術を真似たり参考にすることで、「少しでもあがること」があれば、充分に脅威なのです。

中国の潜水艦、昔はドラを叩きながら潜行していると揶揄されていたが、ロシアの潜水艦をベースに
日本の「そうりゅう」には及ばないにしても、以前よりは遥かに静かになってきた。

戦闘機エンジンにおいて、同じような状況になるのは避ける必要がある。
少なくとも、仮想敵である中国の助けになるようなことをすべきではない。

2018/07/04(水) 18:57:23.40

>>990-991
あ、スレ建て乙。

2018/07/04(水) 19:08:14.48

残4
スレ立て乙であります

2018/07/04(水) 19:58:02.59

殲4？

2018/07/04(水) 20:08:45.06

大日本スレ埋翼賛会が、残り２をお知らせします

2018/07/04(水) 20:11:22.54

梅

2018/07/04(水) 20:11:40.08

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 17時間 33分 36秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php