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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ54【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アークセー Sx97-OVL4 [126.183.18.163 [上級国民]])
2018/06/25(月) 02:38:04.67ID:pxOxlXpix241名無し三等兵 (ワッチョイ fb21-gY4I [111.169.38.111])
2018/06/29(金) 20:20:18.14ID:ifbY4hli0242名無し三等兵 (ワッチョイ 63f2-zpKt [221.189.221.254])
2018/06/29(金) 20:21:44.50ID:INN4A8Uy0 f9単発でf-2後継機つくろうぜ
243名無し三等兵 (ササクッテロル Sp99-Jrea [126.233.28.80])
2018/06/29(金) 20:22:19.03ID:GFPcvMN1p >>241
量産型でもモニタリング用のセンサーはあるけど?
量産型でもモニタリング用のセンサーはあるけど?
244名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-m7MB [219.164.41.94])
2018/06/29(金) 20:24:41.46ID:Y8t00PZE0 ん?とっくの昔に納入されてたとおもたら今日だったん貝!?
245名無し三等兵 (スップ Sdc3-SryU [1.66.102.244])
2018/06/29(金) 20:25:15.26ID:hFGgAKr9d246名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-VCRa [119.104.93.191])
2018/06/29(金) 20:25:29.79ID:vwXTsriza F135並の直径にしたらどれだけ・・・
247名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-acVT [121.3.86.163])
2018/06/29(金) 20:30:55.63ID:/E55pfHx0 必死でボーイングとBAEが参加とか妄想を書き連ねてる奴がいるな。
FXの時みたいにタイフン推しの在日か。
どこと組むか、どんな形態で開発するかなんて、決定した事項はないよ。
ましてや一般人が知る由もない。
必死でボーイング推ししてもねえ。お前の脳内だけで
楽しみな。
FXの時みたいにタイフン推しの在日か。
どこと組むか、どんな形態で開発するかなんて、決定した事項はないよ。
ましてや一般人が知る由もない。
必死でボーイング推ししてもねえ。お前の脳内だけで
楽しみな。
248名無し三等兵 (ワッチョイ 63f2-zpKt [221.189.221.254])
2018/06/29(金) 20:31:28.67ID:INN4A8Uy0 1台でおいくら万円くらいするんだろ?
250名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-wqae [219.160.63.141])
2018/06/29(金) 20:33:33.87ID:s1vMScfM0251名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 20:35:35.36ID:GlYbkBSmM252名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-ZgJi [111.239.94.211])
2018/06/29(金) 20:37:00.16ID:P5AQBzjja そういう話じゃなくね?
253名無し三等兵 (ワッチョイ 6b09-97rh [153.214.251.36])
2018/06/29(金) 20:50:14.29ID:eqw2r6jB0 >>227
フランスがF9エンジンライセンス生産したら面白いのにな
フランスがF9エンジンライセンス生産したら面白いのにな
254名無し三等兵 (スップ Sd03-XFxX [49.97.102.110])
2018/06/29(金) 20:55:19.91ID:tSkHJPiEd F119を燃費で上回ると過去の資料で言っている
それに新素材の適用範囲を拡大すれば更に性能向上との話もある
それに新素材の適用範囲を拡大すれば更に性能向上との話もある
255名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/sjn [153.237.149.103])
2018/06/29(金) 20:58:33.43ID:zXqDRBP0M >250
シンポジウムの発表は、正体不明の某エンジン(誰が見てもF119)より、全部のスペックが上のエンジンできます、だったよ。
シンポジウムの発表は、正体不明の某エンジン(誰が見てもF119)より、全部のスペックが上のエンジンできます、だったよ。
256名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-yQv9 [153.230.61.88])
2018/06/29(金) 21:00:59.95ID:PtJ2YJNz0 記事通りタービン入口温度が1800℃ならF-22のF119(1600℃)より上
まあ30年前のエンジンと比べてドヤ顔してどうするんだ言われたらそれまでだが
まあ30年前のエンジンと比べてドヤ顔してどうするんだ言われたらそれまでだが
257名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-nmqp [119.104.5.117])
2018/06/29(金) 21:02:46.14ID:mq60JQ1Pa XF9-1納入おめでとうございます。
次は推力偏向ノズルの実証か。胸が熱くなるな。
次は推力偏向ノズルの実証か。胸が熱くなるな。
258名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-p4lv [1.75.248.80])
2018/06/29(金) 21:04:55.11ID:XEcOi+fNd 既に中国人がweiboでエンジン納入の話題を発信してる、
情報が広がるのは早いもんだ
情報が広がるのは早いもんだ
259名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 21:05:09.39ID:GlYbkBSmM >>253
F-3が2020年以降開発本格化だとして仏独共同開発機は2030年頃だから
フランスはそんなに急いでいないだろうし
今から国産で高推力エンジン作るんじゃないか
さてそれを空母に載るようにするのか、陸上のみにするのかはよくわからない。
F-3が2020年以降開発本格化だとして仏独共同開発機は2030年頃だから
フランスはそんなに急いでいないだろうし
今から国産で高推力エンジン作るんじゃないか
さてそれを空母に載るようにするのか、陸上のみにするのかはよくわからない。
260名無し三等兵 (ワッチョイ 6b09-97rh [153.214.251.36])
2018/06/29(金) 21:05:29.03ID:eqw2r6jB0261名無し三等兵 (ワッチョイ 25ed-yQv9 [112.69.149.231])
2018/06/29(金) 21:08:41.07ID:R/4Tun8U0262名無し三等兵 (ワッチョイ a3f7-yQv9 [115.124.221.146])
2018/06/29(金) 21:11:07.10ID:hzbzlug90 一国で戦闘機用エンジンを作れる国なんてほんの何カ国かしかないからね
263名無し三等兵 (ワッチョイ c39e-YyB7 [101.142.117.182])
2018/06/29(金) 21:12:45.19ID:PNoifBuk0 >コアエンジンの目標である高圧タービン入口温度1,800℃における作動健全性の確認が完了しています。
いやぁ、実にめでたいね。ここから問題なくとはいかんのだろうけど頑張ってほしい
いやぁ、実にめでたいね。ここから問題なくとはいかんのだろうけど頑張ってほしい
264名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-wqae [219.160.63.141])
2018/06/29(金) 21:13:44.26ID:s1vMScfM0 >>255
そりゃ出来ねぇとは言えねーわなw
そりゃ出来ねぇとは言えねーわなw
265名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-nmqp [119.104.5.117])
2018/06/29(金) 21:14:40.80ID:mq60JQ1Pa >>261
IHIの技術者の汗と涙の結晶やで
IHIの技術者の汗と涙の結晶やで
267名無し三等兵 (ワッチョイ eb9e-/Bhu [121.81.191.43])
2018/06/29(金) 21:14:51.70ID:jM3GfShx0 さすがにF35レベルのエンジンは無理か
まあでもF-3が国産になるのはもう決定事項だな
まあでもF-3が国産になるのはもう決定事項だな
268名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-yQv9 [153.230.61.88])
2018/06/29(金) 21:15:48.00ID:PtJ2YJNz0269インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE (ワッチョイ 051b-dS1/ [202.179.237.23])
2018/06/29(金) 21:16:11.25ID:GxZba1190 (お知らせ) 防衛省 30、6、29
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)の納入について
防衛装備庁が(株)IHIと契約して研究試作を実施してきた戦闘機用エン
ジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)につきまして、平成30年
6月29日に試作品が納入されましたので、お知らせいたします。
今後は、平成31年度末までエンジン運転試験により基本的な性能を確認し
ていく計画です。
(以上)
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
[IHI]
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
(−ω−) きましたな。(泥酔状態で踊り狂っています W)
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)の納入について
防衛装備庁が(株)IHIと契約して研究試作を実施してきた戦闘機用エン
ジンシステムの研究試作(プロトタイプエンジン)につきまして、平成30年
6月29日に試作品が納入されましたので、お知らせいたします。
今後は、平成31年度末までエンジン運転試験により基本的な性能を確認し
ていく計画です。
(以上)
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入
[IHI]
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
(−ω−) きましたな。(泥酔状態で踊り狂っています W)
270名無し三等兵 (ワッチョイ 2db3-47D7 [126.72.121.28])
2018/06/29(金) 21:16:29.00ID:hWYb1qmB0 >>251 そう言う話じゃないよ。 トータルバランス的に上回ってるだろと言う話。
パワーは最低15t以上だから最終的にどこまで行ってるかは解らないがかなりいけるだろ。
小さく軽く、TT入り口温度は200度高い。 パワーはほぼ同等。 トータルでは完全に上回ってると思うよ。
パワーは最低15t以上だから最終的にどこまで行ってるかは解らないがかなりいけるだろ。
小さく軽く、TT入り口温度は200度高い。 パワーはほぼ同等。 トータルでは完全に上回ってると思うよ。
271名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-AF1h [59.168.216.185])
2018/06/29(金) 21:20:04.84ID:1fY+GiDF0 >>247
毎日長文垂れ流してる暇なおじさんだからスルーしてあげて
毎日長文垂れ流してる暇なおじさんだからスルーしてあげて
272名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/sjn [153.237.149.103])
2018/06/29(金) 21:26:11.07ID:zXqDRBP0M 推力同等じゃないよ。15トン以上は、開発失敗して1600度までの場合の安全仕様。1800なら17トンらしいですよ。
273名無し三等兵 (ワッチョイ dde7-Ebi9 [220.215.255.217])
2018/06/29(金) 21:27:45.20ID:mZENVgfc0 >>270
小さいけど軽いわけじゃないよ
小さいけど軽いわけじゃないよ
274名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 21:29:07.87ID:GlYbkBSmM >>270
現実に存在するエンジンとしては間違いなくXF9が世界最高クラスだと思うんだが、
米国も技術研究開発を続けているわけで
今米国のエンジンメーカーがF9クラスのエンジン作れって言われれば
速やかに設計開発、完成させるんじゃないかね。
同じように欧州勢の技術水準もそんな馬鹿にしたものではないと思うが、
そっちは今回ので日本が越えてしまった可能性はある。
現実に存在するエンジンとしては間違いなくXF9が世界最高クラスだと思うんだが、
米国も技術研究開発を続けているわけで
今米国のエンジンメーカーがF9クラスのエンジン作れって言われれば
速やかに設計開発、完成させるんじゃないかね。
同じように欧州勢の技術水準もそんな馬鹿にしたものではないと思うが、
そっちは今回ので日本が越えてしまった可能性はある。
275名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-wqae [219.160.63.141])
2018/06/29(金) 21:32:07.15ID:s1vMScfM0276名無し三等兵 (ワッチョイ c59f-yQv9 [106.166.50.77])
2018/06/29(金) 21:38:21.23ID:G8VUA2sU0 >>274
ロシアも1850℃を出せた!とか数年前に言ってたがマージンとかエアフィルム厚とか色々裏もあるかw
それにしても配線が一杯ついてるなあ
センサー用か
ふわふわというかもさもさというか
ん?もさもさ???
ロシアも1850℃を出せた!とか数年前に言ってたがマージンとかエアフィルム厚とか色々裏もあるかw
それにしても配線が一杯ついてるなあ
センサー用か
ふわふわというかもさもさというか
ん?もさもさ???
277名無し三等兵 (ワッチョイ 25ed-yQv9 [112.69.149.231])
2018/06/29(金) 21:39:38.66ID:R/4Tun8U0 >>268
申し訳ない。つまらん煽りだと思ってしまったのよ。
2000℃ぐらいまでしか容器で保持できないからね。
ISSの静電浮遊炉なら3000℃までいける。
こういうので超高温に耐えられる素材が見つかったらいいんだけどね。
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/equipment/pm/elf/
NIMSの広報誌は色々ヤバい技術が載ってて面白い。
http://www.nims.go.jp/publicity/nimsnow/index.html
申し訳ない。つまらん煽りだと思ってしまったのよ。
2000℃ぐらいまでしか容器で保持できないからね。
ISSの静電浮遊炉なら3000℃までいける。
こういうので超高温に耐えられる素材が見つかったらいいんだけどね。
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/equipment/pm/elf/
NIMSの広報誌は色々ヤバい技術が載ってて面白い。
http://www.nims.go.jp/publicity/nimsnow/index.html
278名無し三等兵 (ワッチョイ e392-uWXw [219.97.35.174])
2018/06/29(金) 21:40:15.37ID:D5UDDIcB0 騒音を抑えないとダメだよ
いくら性能が良くても煩かったら左翼運動家や周辺住民の反対で飛べないからな
いくら性能が良くても煩かったら左翼運動家や周辺住民の反対で飛べないからな
279名無し三等兵 (ドコグロ MM03-rUEK [49.129.184.20])
2018/06/29(金) 21:44:05.99ID:hzbKrostM >>277
ずっと昔からジェットエンジンの高圧部ファンは高温のガスに触れてファンが溶けないように表面薄い空気の膜を作る為の小さい空気穴がたくさん開いてるんだが
ずっと昔からジェットエンジンの高圧部ファンは高温のガスに触れてファンが溶けないように表面薄い空気の膜を作る為の小さい空気穴がたくさん開いてるんだが
280名無し三等兵 (スプッッ Sd03-6jBh [49.98.9.12])
2018/06/29(金) 21:45:14.17ID:NMWOB5Rvd ロシアのイズデリエ30は推力17-18t
TITが1950-2100ケルビンなので
1677度から1827度ですかね
TITが1950-2100ケルビンなので
1677度から1827度ですかね
281名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-/sjn [153.237.149.103])
2018/06/29(金) 21:47:41.33ID:zXqDRBP0M >275
使っている材料は、F135より良いものだから。
更に中間発表された1800度用タービンの構造が革命的だった。エアーフィルムを大幅に少なくして効率を上げる方向で、米露には全くできなかった技術に見えた。その先の無冷却タービンなんてものも既に研究が始まっている。
使っている材料は、F135より良いものだから。
更に中間発表された1800度用タービンの構造が革命的だった。エアーフィルムを大幅に少なくして効率を上げる方向で、米露には全くできなかった技術に見えた。その先の無冷却タービンなんてものも既に研究が始まっている。
282名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 21:48:09.94ID:GlYbkBSmM >>275
米国も欧州勢も研究レベルでは2100K越えに挑んでるという話もあるので。
F135も2000Kなのですでにほとんど差はないとも思う。
つか3000℃なんて窒素がなんたらでターボファンの限界とか言われてなかったか?
米国も欧州勢も研究レベルでは2100K越えに挑んでるという話もあるので。
F135も2000Kなのですでにほとんど差はないとも思う。
つか3000℃なんて窒素がなんたらでターボファンの限界とか言われてなかったか?
283名無し三等兵 (ワッチョイ 25ce-JFU2 [122.31.36.68])
2018/06/29(金) 21:48:20.15ID:+VLg6y4y0 お知らせ 防衛装備庁 契約に係る情報の公表(長官官房会計官) 30年度4月
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-04.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
空力推進研究施設のうち中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び高圧ガス製造事業所運営役務1件
,H30,4,2,(株)エアロテクノサービス
シミュレーション統合システムに係る技術的検討作業1件,H30.4.23,三菱重工業(株)
ステルスインテークダクトの性能確認試験のためのデータ取得作業1件,H30.4.4,(株)SUBARU
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの拡張性等検討役務1件,H30.4.12,三菱重工業(株)
ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験に係るリグ試験準備役務(その2)1件,H30.4.20,三菱重工業(株)
次レスに続く
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-04.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
空力推進研究施設のうち中圧空気源装置他の点検整備・運転操作及び高圧ガス製造事業所運営役務1件
,H30,4,2,(株)エアロテクノサービス
シミュレーション統合システムに係る技術的検討作業1件,H30.4.23,三菱重工業(株)
ステルスインテークダクトの性能確認試験のためのデータ取得作業1件,H30.4.4,(株)SUBARU
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの拡張性等検討役務1件,H30.4.12,三菱重工業(株)
ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験に係るリグ試験準備役務(その2)1件,H30.4.20,三菱重工業(株)
次レスに続く
284名無し三等兵 (ワッチョイ 25ce-JFU2 [122.31.36.68])
2018/06/29(金) 21:49:13.57ID:+VLg6y4y0 安全保障技術研究推進制度関連
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
超高温高圧キャビテーション処理による耐クラック性能・耐腐食性の向上1件,H30.4.2,
公立大学法人山陽小野田市立山口東京理科大学
軽量かつ環境低負荷な熱電材料によるフェイルセーフ熱電池の開発1件,H30.4.2,学校法人東京理科大学
着能と加水分解反応に対する触媒活性を持つ多孔性ナノ粒子集合体1件,H30.4.2,公立大学法人大阪市立大学
酸化物原子膜を利用した電波特性の制御とクローキング技術への応用1件,H30.4.2,国立研究開発法人物質・材料研究機構
ゼロフォノンライン励起新型高出力Yb:YAGセラミックレーザ1件,H30.4.2,(公財)レーザー技術総合研究所
不揮発性高エネルギー密度二次電池の開発1件,H30.4.2,(株)日立製作所
MUT型音響メタマテリアルによる音響インピーダンスのアクティブ制御の研究1件,H30,4,2,(株)日立製作所
電気化学的手法によるCFRP接着界面域におけるエポキシ当量測定1件,H30.4.2,国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構
マルチアングル3次元ホログラフィックGB−SARによる不均質媒質内埋設物の高分解能な立体形状推定に関する研究
1件,H30.4.2,国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構
半導体の捕獲準位に電子を蓄積する固体電池の研究開発1件,H30.4.2,東芝マテリアル(株)
超高温遮熱コーティングシステムの開発1件,H30.4.2,(一財)ファインセラミックスセンター
超広帯域透過光学材料・レンズに関する研究開発1件,H30.4.2,パナソニック(株)
LMD(Laser Metal Deposition)方式による傾斜機能材料の3D造形技術の研究1件,H30.4.20,,三菱重工業(株)
次レスに続く
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
超高温高圧キャビテーション処理による耐クラック性能・耐腐食性の向上1件,H30.4.2,
公立大学法人山陽小野田市立山口東京理科大学
軽量かつ環境低負荷な熱電材料によるフェイルセーフ熱電池の開発1件,H30.4.2,学校法人東京理科大学
着能と加水分解反応に対する触媒活性を持つ多孔性ナノ粒子集合体1件,H30.4.2,公立大学法人大阪市立大学
酸化物原子膜を利用した電波特性の制御とクローキング技術への応用1件,H30.4.2,国立研究開発法人物質・材料研究機構
ゼロフォノンライン励起新型高出力Yb:YAGセラミックレーザ1件,H30.4.2,(公財)レーザー技術総合研究所
不揮発性高エネルギー密度二次電池の開発1件,H30.4.2,(株)日立製作所
MUT型音響メタマテリアルによる音響インピーダンスのアクティブ制御の研究1件,H30,4,2,(株)日立製作所
電気化学的手法によるCFRP接着界面域におけるエポキシ当量測定1件,H30.4.2,国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構
マルチアングル3次元ホログラフィックGB−SARによる不均質媒質内埋設物の高分解能な立体形状推定に関する研究
1件,H30.4.2,国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構
半導体の捕獲準位に電子を蓄積する固体電池の研究開発1件,H30.4.2,東芝マテリアル(株)
超高温遮熱コーティングシステムの開発1件,H30.4.2,(一財)ファインセラミックスセンター
超広帯域透過光学材料・レンズに関する研究開発1件,H30.4.2,パナソニック(株)
LMD(Laser Metal Deposition)方式による傾斜機能材料の3D造形技術の研究1件,H30.4.20,,三菱重工業(株)
次レスに続く
285名無し三等兵 (ワッチョイ 25ce-JFU2 [122.31.36.68])
2018/06/29(金) 21:49:49.57ID:+VLg6y4y0 契約に係る情報の公表(航空装備研究所)30年度4月
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-04.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援(その2)−1 1件,H30.4.2,山九プラントテクノ(株)
物品役務(随契)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-04.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
ステルスインテークダクトの性能確認試験のためのSTAY ASSYの補強 1件,H30.4.13,(株)SUBARU
軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援−1 1件,H30.4.2,三菱重工業(株)
契約に係る情報の公表(電子装備研究所)30年度4月
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
ステルス評価装置の研究試作の診断1件,H30.4.25,東芝インフラシステムズ株式会社
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務(競争)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-04.xlsx
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援(その2)−1 1件,H30.4.2,山九プラントテクノ(株)
物品役務(随契)
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ステルスインテークダクトの性能確認試験のためのSTAY ASSYの補強 1件,H30.4.13,(株)SUBARU
軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援−1 1件,H30.4.2,三菱重工業(株)
契約に係る情報の公表(電子装備研究所)30年度4月
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ステルス評価装置の研究試作の診断1件,H30.4.25,東芝インフラシステムズ株式会社
286名無し三等兵 (ワッチョイ 25ed-yQv9 [112.69.149.231])
2018/06/29(金) 21:51:25.26ID:R/4Tun8U0287名無し三等兵 (ワッチョイ 6b09-97rh [153.214.251.36])
2018/06/29(金) 21:51:55.99ID:eqw2r6jB0 >>267
ここまで出来るんなら多分出来るんじゃあない?
ここまで出来るんなら多分出来るんじゃあない?
288名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 21:56:30.51ID:GlYbkBSmM289名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-mVTy [118.241.184.50])
2018/06/29(金) 22:01:38.09ID:WRSBR/WW0 F135の118って入口直径じゃないだろ
最大直径だと10%も差が無いはずだが
最大直径だと10%も差が無いはずだが
290名無し三等兵 (ワッチョイ 9d8a-Jrea [60.43.49.21])
2018/06/29(金) 22:03:39.32ID:l2CMB3xr0 >>289
XF9-1 の直径知ってるのか?
XF9-1 の直径知ってるのか?
291名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-mVTy [118.241.184.50])
2018/06/29(金) 22:05:19.87ID:WRSBR/WW0 断面図等から110cm前後と言われてる
292名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 22:08:33.00ID:GlYbkBSmM Wikiもあんまり信用できないがWikiのF135のインレット直径は109cmとなってる
これを採用すると左は17.8215だな
これを採用すると左は17.8215だな
293名無し三等兵 (ワッチョイ eb9e-/Bhu [121.81.191.43])
2018/06/29(金) 22:12:51.97ID:jM3GfShx0 ケルビンならケルビンで
ドシーならドシーで統一してくれ
ドシーならドシーで統一してくれ
294名無し三等兵 (ワッチョイ e393-yQv9 [61.46.186.242])
2018/06/29(金) 22:20:30.05ID:tuI66P5E0 まずは良かった良かった。
ラファールのエンジンは整備性は良いらしいけど、こっちのはどうなっていくのかな。
気難しいエンジンになってほしくないなぁ。
ラファールのエンジンは整備性は良いらしいけど、こっちのはどうなっていくのかな。
気難しいエンジンになってほしくないなぁ。
295名無し三等兵 (スプッッ Sd03-6jBh [49.98.9.12])
2018/06/29(金) 22:34:39.67ID:NMWOB5Rvd F135のインレット径は43inなので110cm弱
XF9-1のインレット径は100cmなので約1.1倍くらいか
XF9-1のインレット径は100cmなので約1.1倍くらいか
296名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-m7MB [219.164.41.94])
2018/06/29(金) 22:36:07.34ID:Y8t00PZE0 >>291
だーめんよ。そんなに狭きゃへーれんでしょ!?
だーめんよ。そんなに狭きゃへーれんでしょ!?
297名無し三等兵 (ワッチョイ a3ab-EZjo [115.65.67.108])
2018/06/29(金) 22:42:15.22ID:Y69HS8c10 次にやるべきことは、このエンジンに愛称を付けることだな
298名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 22:43:11.92ID:GlYbkBSmM 鳳凰院さんみたいになってきたな
299名無し三等兵 (ワッチョイ 1dbd-97rh [124.26.170.75])
2018/06/29(金) 22:48:27.16ID:thB6zpCy0 >>294
> 気難しいエンジンになってほしくないなぁ。
確かに現実に戦闘状態で使うとなればエンジンの整備性は非常に重要だね。
誉/ハ45発動機はコンパクトにも拘らずちゃんと正しい部品・素材を使い熟練職人によって製作されたならば確かに高性能を発揮したが
気難しいというか整備性は良くないという悪弊があった。そしてああいう全面戦争の状況ではその整備性の悪さが搭載機のそしてその機の使用部隊の足を引っ張った。
スリム(つまりコンパクト)で大推力というF9のコンセプトは否応なく誉/ハ45を思い出させるんだが
F9にはそして搭載機のF-3には誉/ハ45や紫電改/疾風の悲劇を絶対に再現しないで欲しい。
そのためにも整備性の良好な扱いやすいエンジンとして完成して欲しい。
> 気難しいエンジンになってほしくないなぁ。
確かに現実に戦闘状態で使うとなればエンジンの整備性は非常に重要だね。
誉/ハ45発動機はコンパクトにも拘らずちゃんと正しい部品・素材を使い熟練職人によって製作されたならば確かに高性能を発揮したが
気難しいというか整備性は良くないという悪弊があった。そしてああいう全面戦争の状況ではその整備性の悪さが搭載機のそしてその機の使用部隊の足を引っ張った。
スリム(つまりコンパクト)で大推力というF9のコンセプトは否応なく誉/ハ45を思い出させるんだが
F9にはそして搭載機のF-3には誉/ハ45や紫電改/疾風の悲劇を絶対に再現しないで欲しい。
そのためにも整備性の良好な扱いやすいエンジンとして完成して欲しい。
300名無し三等兵 (ワッチョイ e319-VCRa [125.194.73.171])
2018/06/29(金) 22:55:29.74ID:+XPa1WpL0 まぁ、整備性の良さは試作エンジンとしての出来を確認した後で、
量産化の時に考慮されるでしょう。たぶん。
もっとも、設計段階から整備性を考慮して設計されるのが一番良いんでしょうが。
量産化の時に考慮されるでしょう。たぶん。
もっとも、設計段階から整備性を考慮して設計されるのが一番良いんでしょうが。
301名無し三等兵 (ドコグロ MM93-VCRa [119.241.244.135])
2018/06/29(金) 22:56:56.83ID:lToiz17NM >>299
誉もちゃんと整備した部隊では稼働率高かったんじゃなかったっけ
当時の日本軍の整備部隊が江戸時代さながらの丁稚制度で機体に触らせてもらえるまで3年それまでは下働きなんて世界だから
新しいエンジンで新しい整備技術が必要でも、古い教育を受けた古参兵がのさばって自分のやり方を押し通してたからね、
高性能エンジンの整備なんてできる世界じゃなかったんだよ
誉もちゃんと整備した部隊では稼働率高かったんじゃなかったっけ
当時の日本軍の整備部隊が江戸時代さながらの丁稚制度で機体に触らせてもらえるまで3年それまでは下働きなんて世界だから
新しいエンジンで新しい整備技術が必要でも、古い教育を受けた古参兵がのさばって自分のやり方を押し通してたからね、
高性能エンジンの整備なんてできる世界じゃなかったんだよ
302名無し三等兵 (ワキゲー MM93-g9Dn [103.226.44.66])
2018/06/29(金) 22:59:13.00ID:GlYbkBSmM 17tにアップデート可能だと予め言っておくのが布石なんじゃないか
推力およびメンテナンス性を向上させた新型に途中交換する
推力およびメンテナンス性を向上させた新型に途中交換する
303名無し三等兵 (ワッチョイ e319-VCRa [125.194.73.171])
2018/06/29(金) 23:06:13.41ID:+XPa1WpL0 エンジン寿命はどのくらいになるかね。XF9-1。
最低でも4,000時間くらいは持ってほしいが。
最低でも4,000時間くらいは持ってほしいが。
304名無し三等兵 (ワッチョイ bdc7-mVTy [118.241.184.50])
2018/06/29(金) 23:07:44.66ID:WRSBR/WW0 途中というかF-3量産用は15tじゃないと思うぞ 試作機は15tのXF9-1で飛ばすかもしれんが
305名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-nmqp [119.104.7.100])
2018/06/29(金) 23:12:49.73ID:uL3XFwCSa 欧州といっても航空機ジェットエンジンで強いのはロールスロイス位だな。
あとはだいたいGE製を積んでるだけだし。スネクマやユーロジェットもあるけど。
あとはだいたいGE製を積んでるだけだし。スネクマやユーロジェットもあるけど。
306名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-nmqp [119.104.7.100])
2018/06/29(金) 23:21:54.66ID:uL3XFwCSa >>301
外国の先進国では普通の整備が当時の日本では出来なかった。というより珍しすぎた。というのもあるらしい。
例えば研究を重ねて稼働率を上げた彗星の液冷エンジンの整備手法が外国の先進国では普通にやってた事らしいし。
でも当時は徴兵されて初めて工具を使ったという人も多いだろうし仕方ないね。
外国の先進国では普通の整備が当時の日本では出来なかった。というより珍しすぎた。というのもあるらしい。
例えば研究を重ねて稼働率を上げた彗星の液冷エンジンの整備手法が外国の先進国では普通にやってた事らしいし。
でも当時は徴兵されて初めて工具を使ったという人も多いだろうし仕方ないね。
307名無し三等兵 (ワッチョイ eb9e-mzC7 [121.85.90.29])
2018/06/29(金) 23:23:12.42ID:Y9S910mb0 先送りだの日本には無理だのと言っていたライター達はなんだったの…
308名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-yQv9 [153.230.61.88])
2018/06/29(金) 23:24:48.67ID:PtJ2YJNz0 欧州勢は複合材料製のブレード開発に難航してるイメージ
日本が1800℃達成したのなら1歩先に行ったかも
日本が1800℃達成したのなら1歩先に行ったかも
309名無し三等兵 (ワッチョイ e392-uWXw [219.97.35.174])
2018/06/29(金) 23:53:40.79ID:D5UDDIcB0 エンジンのコア部分は民間のガスタービンで培ってきたノウハウもあろうから
あまり心配ないにしてもアフターバーナーはもっぱら軍用だから実績は乏しい
ATD-Xでも黒煙モクモクとか言われたし
あまり心配ないにしてもアフターバーナーはもっぱら軍用だから実績は乏しい
ATD-Xでも黒煙モクモクとか言われたし
310名無し三等兵 (ワッチョイ fb21-gY4I [111.169.38.111])
2018/06/30(土) 00:13:33.16ID:1/Xz02Lk0 こういうエンジンのテスト
高Gの状態でのテストとかって
実機に搭載した状態でしか出来ないの?
実機としても大型機とかのテストベッドじゃ高G掛けられないし
最終的には戦闘機とかに搭載して確認するしかないのかね?
高Gの状態でのテストとかって
実機に搭載した状態でしか出来ないの?
実機としても大型機とかのテストベッドじゃ高G掛けられないし
最終的には戦闘機とかに搭載して確認するしかないのかね?
311名無し三等兵 (ワッチョイ 3528-LKGv [120.74.235.153])
2018/06/30(土) 00:27:16.93ID:+VZs2b9A0 なんかコアエンジンを納入したときよりも淡白な発表だな。
これから、国産機が決まるかどうかというときに、自分たちの技術をアピールしようという
意思はないのだろうか。
これから、国産機が決まるかどうかというときに、自分たちの技術をアピールしようという
意思はないのだろうか。
312名無し三等兵 (ワッチョイ e319-VCRa [125.194.73.171])
2018/06/30(土) 00:35:04.81ID:Gqx/HPx90 >>311
IHIはちゃんと会社として正式に発表しているわけだから、あとは報道機関次第では?
IHIはちゃんと会社として正式に発表しているわけだから、あとは報道機関次第では?
313名無し三等兵 (ワッチョイ 25d5-JFU2 [122.135.154.178])
2018/06/30(土) 00:40:03.76ID:vy6n8YBq0 IHI、将来の戦闘機用ジェットエンジンXF9-1のプロトタイプを納入
https://flyteam.jp/news/article/96528
■XF9-1主要諸元
全長:約4.8m
入口直径:約1m
アフターバーナー作動時最大推力:15トン以上
アフターバーナー非作動時最大推力:11トン以上
https://flyteam.jp/news/article/96528
■XF9-1主要諸元
全長:約4.8m
入口直径:約1m
アフターバーナー作動時最大推力:15トン以上
アフターバーナー非作動時最大推力:11トン以上
314名無し三等兵 (ワッチョイ 35d2-VCRa [210.194.192.220])
2018/06/30(土) 00:41:06.44ID:ytrbTzXS0 2019年までは地上試験なんね
315名無し三等兵 (ワッチョイ 3528-LKGv [120.74.235.153])
2018/06/30(土) 00:49:31.01ID:+VZs2b9A0316名無し三等兵 (ワッチョイ fb21-gY4I [111.169.38.111])
2018/06/30(土) 01:03:22.81ID:1/Xz02Lk0 >>315
あまり大げさにするとF-3国産化反対厨とかの目の敵にされて
プロジェクトが潰されてしまうとか…
あとパヨチンが中国と組んで色々ネガキャンした来たり
アメリカをあまり刺激しないように…とか
色々大人の事情があるんじゃないの?
あまり大げさにするとF-3国産化反対厨とかの目の敵にされて
プロジェクトが潰されてしまうとか…
あとパヨチンが中国と組んで色々ネガキャンした来たり
アメリカをあまり刺激しないように…とか
色々大人の事情があるんじゃないの?
317名無し三等兵 (ワッチョイ 2db3-47D7 [126.72.121.28])
2018/06/30(土) 01:21:05.64ID:6STlLAck0 >>277
分野は違うが人類は1億2千万度位まではコントロールできるようになりつつあるから、今後の21世紀の技術で3000度位は夢物語ではないかもよ。
取り敢えずは、SiC CMCで高圧タービン動翼を作れる国がトップに立つことは間違いない。
SiC繊維は日本だけだが、CMCの技術はGEが当面一番。
そう言えば、高圧タービン動翼をSiC CMCで作ると言う要素開発プロジェクトがあったね。 多分納品されてると思うんだが、この発表はしないんだろうか?
スタート時点で新聞発表してるんだから、納品でもあってしかるべきだな、
良い成果が出ていれば発表するだろうし、ありきたりなら控えるかもね。
分野は違うが人類は1億2千万度位まではコントロールできるようになりつつあるから、今後の21世紀の技術で3000度位は夢物語ではないかもよ。
取り敢えずは、SiC CMCで高圧タービン動翼を作れる国がトップに立つことは間違いない。
SiC繊維は日本だけだが、CMCの技術はGEが当面一番。
そう言えば、高圧タービン動翼をSiC CMCで作ると言う要素開発プロジェクトがあったね。 多分納品されてると思うんだが、この発表はしないんだろうか?
スタート時点で新聞発表してるんだから、納品でもあってしかるべきだな、
良い成果が出ていれば発表するだろうし、ありきたりなら控えるかもね。
318名無し三等兵 (ワッチョイ 1dbd-97rh [124.26.170.75])
2018/06/30(土) 01:40:17.16ID:hUb8hWDX0319名無し三等兵 (オッペケ Sr99-XUgO [126.200.48.187])
2018/06/30(土) 02:04:00.56ID:URvaWPtKr 一般のほとんどの人はXF9-1なんて興味もないし聞いたこともない
軍ヲタの関心と一般人の関心と同じと思ってはいけない
一応発表があっただけでも驚きだと思うべき
だから日経を含めた一般紙はほとんど無関心
業界専門紙でやっと扱うかどうかぐらい
昔だったらいつの間にか納品されていただけ
軍ヲタの関心と一般人の関心と同じと思ってはいけない
一応発表があっただけでも驚きだと思うべき
だから日経を含めた一般紙はほとんど無関心
業界専門紙でやっと扱うかどうかぐらい
昔だったらいつの間にか納品されていただけ
320名無し三等兵 (オッペケ Sr99-XUgO [126.200.48.187])
2018/06/30(土) 06:12:44.77ID:URvaWPtKr ロイターの記事をよく読んだら
F-22とF-35のハイブリッド案というのは
ロッキードによる日本政府への非公式の打診と書いてあった
つまり正式な提案としては何もされてないことがロイターの記事にも出ている
つまり正式提案でないかぎりは最初から検討対象ではなかったということ
これは国会での答弁とも矛盾しないことになる
つまり売り込みレベルの話だったにすぎない
やはりエンジン開発についての情報を受けてロッキードが慌てて持ちかけた可能性大
世間に注目されることにより魅力的な話と思わせて話に乗らせようとしたのだろう
その話に乗ってもハードルが高いので結局はF-35にさせようという策と思われる
流石に日本の為だけにF-22復活は実現性がない
F-22とF-35のハイブリッド案というのは
ロッキードによる日本政府への非公式の打診と書いてあった
つまり正式な提案としては何もされてないことがロイターの記事にも出ている
つまり正式提案でないかぎりは最初から検討対象ではなかったということ
これは国会での答弁とも矛盾しないことになる
つまり売り込みレベルの話だったにすぎない
やはりエンジン開発についての情報を受けてロッキードが慌てて持ちかけた可能性大
世間に注目されることにより魅力的な話と思わせて話に乗らせようとしたのだろう
その話に乗ってもハードルが高いので結局はF-35にさせようという策と思われる
流石に日本の為だけにF-22復活は実現性がない
321名無し三等兵 (ワッチョイ 9d8a-VCRa [60.35.109.39])
2018/06/30(土) 06:24:17.33ID:2Lrtx/UV0 >>320
トランプ大統領あたりが横車押してくるのでなければF-22再設計案は日の目を見そうにないということですか
トランプ大統領あたりが横車押してくるのでなければF-22再設計案は日の目を見そうにないということですか
322名無し三等兵 (オッペケ Sr99-XUgO [126.200.48.187])
2018/06/30(土) 06:39:01.49ID:URvaWPtKr 横車もなにもロッキードの思いつきにすぎない
ロイターの記事を読んでみると日本政府に非公式に打診と書いてある
ロッキードは正式に日本に提案してないから比較審査の対象ではない
まして日本企業と何らかの話し合いもされてないのだろう
日本製エンジンやレーダーを搭載なんてのも日本側とな調整されてない可能性大
単なるロッキードのリップサービスだろう
ほぼ実現性はゼロに近いと思ってよいだろう
面白いのは非公式打診なのが有力案に見せてしまってることだ
これは正式決定というのは単なるアイデアの良否だけで決定されるという思い込みからだろう
実際には開発がスタートできるとこまで話を調整しないと正式決定はできない
ロイターの記事を読んでみると日本政府に非公式に打診と書いてある
ロッキードは正式に日本に提案してないから比較審査の対象ではない
まして日本企業と何らかの話し合いもされてないのだろう
日本製エンジンやレーダーを搭載なんてのも日本側とな調整されてない可能性大
単なるロッキードのリップサービスだろう
ほぼ実現性はゼロに近いと思ってよいだろう
面白いのは非公式打診なのが有力案に見せてしまってることだ
これは正式決定というのは単なるアイデアの良否だけで決定されるという思い込みからだろう
実際には開発がスタートできるとこまで話を調整しないと正式決定はできない
323名無し三等兵 (ワッチョイ f59e-yQv9 [114.161.22.188])
2018/06/30(土) 08:11:58.41ID:vc2ISxc60 >>313
中国のJ-20に搭載しているエンジンが
W-10G 入口直径950mm 最大推力 15トン
で、現在開発中なのが
W-15 最大推力 20.4トン
なんだよね。
P&Wは、F135が
当初18トンだったのが今では19トンになってて、F-35C用に20トンに改良する予定なんだよね。
更にアダプテイブ・サイクル技術を研究中。
するってえとXF9の19トンって、10〜20年遅れなのは違いないんだよなぁ
中国のJ-20に搭載しているエンジンが
W-10G 入口直径950mm 最大推力 15トン
で、現在開発中なのが
W-15 最大推力 20.4トン
なんだよね。
P&Wは、F135が
当初18トンだったのが今では19トンになってて、F-35C用に20トンに改良する予定なんだよね。
更にアダプテイブ・サイクル技術を研究中。
するってえとXF9の19トンって、10〜20年遅れなのは違いないんだよなぁ
324名無し三等兵 (ワッチョイ 6beb-VCRa [153.135.176.219])
2018/06/30(土) 08:12:25.99ID:HTEL69aR0325名無し三等兵 (ワッチョイ f59e-yQv9 [114.161.22.188])
2018/06/30(土) 08:12:49.98ID:vc2ISxc60 >>323
XF9は15トン・・ですね
XF9は15トン・・ですね
326名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-wqae [219.160.63.141])
2018/06/30(土) 08:14:58.90ID:usnObAFa0327名無し三等兵 (ワッチョイ 4dea-yQv9 [180.48.215.239])
2018/06/30(土) 08:32:27.93ID:UvYoo5GA0 整備性が良いに越した事は無いが、可動率に影響しないのならそこまで拘る必要も無いけどな。
むしろ空気流入量の変動など外乱に強い安定性の高いエンジンである事の方が重要。
むしろ空気流入量の変動など外乱に強い安定性の高いエンジンである事の方が重要。
328名無し三等兵 (ワッチョイ 9d8a-VCRa [60.35.109.39])
2018/06/30(土) 08:59:34.89ID:2Lrtx/UV0 一時は40年遅れとさえいわれたのが10年遅れくらいになったとは頑張ったな
329名無し三等兵 (ワッチョイ 6b81-yQv9 [153.230.61.88])
2018/06/30(土) 09:09:46.85ID:NExxo/YL0 出来ないとか言われてたのが10年遅れになったんだから大したもの
330名無し三等兵 (ワッチョイ ebe9-yQv9 [121.83.178.7])
2018/06/30(土) 09:14:54.15ID:eUKH8w360 中国は1年半前に契約したエンジンの輸入はやめたのか?
331名無し三等兵 (ワッチョイ 4dea-yQv9 [180.48.215.239])
2018/06/30(土) 09:15:01.21ID:UvYoo5GA0 やっと1線級の機体に使えるエンジンを自前で用意できる段階に到達した訳だからな。
そしてXF9エンジン自体、まだまだ伸び代があり性能向上の余地があるエンジンなので、
あとは地道に研究開発を継続して性能向上を目指せば良い。
そしてXF9エンジン自体、まだまだ伸び代があり性能向上の余地があるエンジンなので、
あとは地道に研究開発を継続して性能向上を目指せば良い。
332名無し三等兵 (アウアウオー Sa93-nmqp [119.104.7.100])
2018/06/30(土) 09:15:14.16ID:a9Cvb0t6a 日本に戦闘機開発は無理
↓
日本にジェットエンジンは無理
↓
日本に戦闘機級ジェットエンジンは無理
↓
日本はトップに追い付いていない
↑
今ここ
↓
日本にジェットエンジンは無理
↓
日本に戦闘機級ジェットエンジンは無理
↓
日本はトップに追い付いていない
↑
今ここ
333名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-JP+r [221.82.90.127])
2018/06/30(土) 09:22:09.36ID:pXnhfvo80 日本はエンジン作れないよおじさんが日本はエンジン遅れてるよおじさんにバージョンアップしたみたいだなw
334名無し三等兵 (ワッチョイ 9d8a-VCRa [60.35.109.39])
2018/06/30(土) 09:25:57.30ID:2Lrtx/UV0 しかし上の人がいっていたけれど中国のエンジンってのはすごいのでしょうな
よく知らないけれど
よく知らないけれど
335名無し三等兵 (ワッチョイ 6381-PyuA [221.187.7.98])
2018/06/30(土) 09:28:18.61ID:DtwIcFIu0 >>326
そりゃ欧州のカタログスペック用チューンアップ増し増し試験機群のことやろ
そりゃ欧州のカタログスペック用チューンアップ増し増し試験機群のことやろ
336名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-JP+r [221.82.90.127])
2018/06/30(土) 09:31:28.37ID:pXnhfvo80 WS-15ってTITなんぼやねんって話ですわ
337名無し三等兵 (ワッチョイ fbb2-dY34 [111.98.84.161])
2018/06/30(土) 09:35:52.71ID:BzMxLfsD0 ヨーロッパはどうなってんの?
338名無し三等兵 (ドコグロ MM93-rUEK [119.240.143.33])
2018/06/30(土) 09:35:58.32ID:FT2b95nDM339名無し三等兵 (ササクッテロル Sp99-Jrea [126.233.28.80])
2018/06/30(土) 09:53:47.56ID:R3vWWizep340名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9f-JFU2 [124.208.59.98])
2018/06/30(土) 09:58:18.88ID:wYuWQ+yh0 WS-15てかなーりデッカイエンジンじゃなかったか?
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