【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/14(土) 04:37:09.42

F-3スレで中国AGEもSAGEも邪魔だからマジで消えろ
少なくとも空自のF-15じゃあ確実に厳しいJ-10CやJ-20を作れて第4世代機以降を600機以上持ってるって時点で日本にとって脅威なのは事実でかわらないんだからこれでいいだろ
中国滅亡論も10年間聞き続けていい加減聞き飽きたし中国活力すごいってのも認めるがここはF-3スレなんでスレ違なんだよ
スレ荒らしたいだけなら巣に帰ってくれ

2018/07/14(土) 04:59:56.60

>>220
ありがとうございます
ためになります
確かに超音速巡航中に遅い気流が混じったら抵抗ですね
だからF119は低バイパス比なわけか
逆にABでの出力重視ならば空気が必要なわけで燃焼室スルーのほうが有利なわけね
J58も速度が違いすぎるしラム圧とかもあるんだろうが近い発想なんだろうか？

2018/07/14(土) 05:15:03.96

>>236
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やっぱり戦闘機はカッコよくないとね

なおX-35よりX-32のほうが好きだったが…

2018/07/14(土) 05:25:17.13

開発予算が1兆ない程度なんだよな
この金額だとエアフレームの新規開発は難しいのでは？
既存機ベースと言わないまでも空力データが流用できた方がいいだろうし…
YF-23なんかは元から長距離制空戦闘機として作られてたわけだし機体自体も大型だから搭載量とか余裕ありそうだしベースとしてはF-22案よりはマシではないかえ？
ボーイングのX-32はさらにダメダメだが

それに時期的に見てもF-3には無人機との連携とかも盛り込むだろうし、ノースロップの無人機開発実績なんかも結構魅力的なのでは…
ノースロップはF-22、35の中身の開発にも携わってたわけだし、ステルスに関してもB-21とかやってる訳だし
アビオニクスに関しては知らんが…

あと個人的に気になったニュースが先月辺りに日本が電子戦機の導入を検討してるってことなんだよね
現状の選択肢としてはF/A-18Gを購入するか自主開発しかないが、自主開発の場合はF-35は論外でF-3からの流用になるだろうし、アビオニクス面ではボーイングが優勢なんでは？
無論情報開示問題は付きまとうが

結果として日本側の大本命がノースロップ、次点でボーイング、大穴でBAE、ロッキードは論外って感じじゃないかな？
BAE+ノースロップみたいな2社との掛け持ちも無くはないだろうけど…

対艦攻撃機枠の仕事がこなせてさらにF-35並のアビオニクスを持って、中国相手に数的劣勢下でも制空権確保できるほどの制空能力を持って、ステルスや無人機連携も可能ってのを日本は欲してるわけだし…

2018/07/14(土) 05:31:14.51

>>244の英語版
Lockheed offers F-22 and F-35 hybrid for Japan's next fighter
https://asia.nikkei.com/Politics/International-Relations/Lockheed-offers-F-22-and-F-35-hybrid-for-Japan-s-next-fighter

ロッキードの下りは省略。

：記事引用
>The other two bidders are also thought to have offered revamped versions of current models.
>Boeing produces the FA-18 jet used by the U.S. military.
>The ship-based aircraft is prized forthe power it provides even at slower speeds.
>BAE's Eurofighter Typhoon, developed by four nations including the U.K., is known for its supersonic cruising speeds.

>他の2人の入札者はまた、現在のモデルの改良されたバージョンを提供したと考えられている。
>ボーイングは、米軍が使用しているFA-18ジェットを生産している。船に搭載された航空機は、
>それがより遅い速度でも提供する電力のために賞賛されています。
>英国を含む4カ国が開発したBAEのユーロファイター・タイフーンは、超音速クルーズで知られています。

The Defense Ministry plans to push for join development to involve Japanese companies,
>including Mitsubishi Heavy Industries. A purely Japanese fighter is probably off the table owing
>to high costs and technological challenges. A potential British-Japan fighter project is also being discussed.

>防衛省は、三菱重工を含む日本企業との関係強化を目指す。
>純粋に日本の戦闘機は、おそらく高いコストと技術的課題のためにテーブルから外れているでしょう。
>潜在的な英日戦闘機プロジェクトも議論されている。
：引用終了

2018/07/14(土) 05:38:57.34

>>244
エアバスとノースロップは正式提案は無しか

2018/07/14(土) 05:39:40.62

まあ出来レースですな（￣。￣）ｙ━・~~
https://pbs.twimg.com/media/DiAz-t7VQAAlLpb.jpg

2018/07/14(土) 05:41:24.20

>>254

随分前に防衛省の出した5000億～8000億って甘い見込みのヤツか？

日経は5月に　開発費1兆5千億、100機の取得費で更に1兆5千億と出してたよ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

充分国産可能な予算だと思うよ
まあF-22ベースなら開発費は1兆で収まるのかもしれんが・・・後々高くつくからな

2018/07/14(土) 05:48:04.97

今回のRFIへの回答って一番最近に出されたやつだよね
F-3絡みのRFIは過去3回出ていて、一番最近のは「海外メーカ」が「既存機」で提案できる物というやつだった記憶
BIGもっさーネタではこの既存機提案を受けてF-3に盛込む機能を決める（どこまで既存機に任せられるか確認）というのがあった

直近5年くらいで部隊編成できて現在自衛隊がやっていない任務（将来は必要）を担うという条件になると
電子戦とか戦術爆撃あたり？

2018/07/14(土) 05:49:31.36

>>254
そのまま既存機の設計をそのまま流用するつもりならともかく、再設計するなら空力計算なんて最初からやり直しだからメリットが無い。
F-16ベースのF-2ですらエアインテークを含めて全面的にやり直している。

2018/07/14(土) 05:50:21.26

>>259
＞どこまで既存機に任せられるか確認

この既存機はF-35だよ　ペーパープランに任せるも何もない

2018/07/14(土) 05:58:51.24

>>254
開発は基本スパコン上な
>259
それEG-18しか選択しなくね？

2018/07/14(土) 06:10:48.73

＞この既存機はF-35だよ

ああ　 LRASM搭載検討の話も出てたし一応MSIP機も含まれるか
要はF-3以外の空自機に何が出来るかによって・・・であって　今回の既存機提案は関係ない

2018/07/14(土) 06:16:32.03

EF-18導入絡みでボーイングが組む相手だろ
次期練習機もあわよくば狙ってるし
ただ他の企業は排除するという話でもない

どっちにしろ既存機ベースは性能のわりに価格が高く
2030年以降に使うには不十分すぎという確認作業

ちなみに日経の記事を分析すると
ロッキードはどうやら本当に提示した模様
ボーイングとBAEに関しては記者の推測といった感じ

2018/07/14(土) 06:18:09.62

中国人は強烈な個人主義　国家ちゅう概念はおまけみたいなもの。
愛国心はない。だから潰れるときはすぐつぶれる

2018/07/14(土) 06:19:56.72

誤爆すまぬ

2018/07/14(土) 06:20:04.83

>>262
ノースロップグラマンがいるならタクティカルタイプ・ストラテジック・ボマーとしてB-21という隠し玉が。
B-2よりお安く（当社比）、米空軍採用の実績（予定）、
何よりも核がデリバリーできる（と相手は見なさざるを得ない）というだけで様々なデメリットを甘受して余りある

まあ無いとは思うが、侵攻爆撃能力を持った既存機導入が叶うならF-3でそういうことを考えるのを先延ばしにできる

2018/07/14(土) 06:26:29.50

そのためには国民を納得させる理由が必要だ
北朝鮮脅威論だけでは足りないのではないかと思えるけど
中国やロシア・韓国の脅威についても国民に啓蒙する必要があるだろう

特に韓国あたりは、せっかく日本を敵国だと公言してくれているのだし
それを逆手にとって、韓国脅威論を盛り上げるのが一番だと思うがね
中ロのような大国と悪戯に対立するよりは対応も容易だしな

2018/07/14(土) 06:42:01.60

ラムジェット搭載の大型爆撃戦闘機になればいいなあ

2018/07/14(土) 06:50:04.42

ノースロップに関してはこんな情報も出てるね

F3開発競争に米ノースロップも参入か　日本で「F-22 vs YF-23の戦い」再び？
https://newsphere.jp/world-report/20180713-1/

「　ロイターの取材に匿名で答えた情報筋によれば、ノースロップは、
F-3計画への参入に「強い関心を持っている」という。同社は既に日本政府の
情報開示依頼書（RFI）に答えており、日本側の防衛担当者と予備的な会談を
行ったとされる。その中で、F-3開発に貢献できるテクノロジーを列挙したという」

2018/07/14(土) 06:58:46.79

>>257
https://pbs.twimg.com/media/DiAz-t7VQAAlLpb.jpg
>一機200億円超を提示
>防衛省の予側を大きく上回り

この経緯、非常に面白いね。
多分、LMは大バーゲン価格を提示したつもりだろ。
其れでも防衛省の予側を大きく上回わったと言うことだな。
F-35も最初の4機だけは90億円？だったかな。其の後、何だ
かんだで200億円に値上げされてたな。C-2輸送機のエンジン
も、試作機の数億円から数倍に値上げされた様だね。
全く財務省、防衛省も学習しない連中だな。

2018/07/14(土) 07:06:49.92

200億で驚いてる防衛省のあほさ加減に驚いてる。

2018/07/14(土) 07:09:46.71

EG-18だのEF-18だの呼び間違いひでーな

2018/07/14(土) 07:12:46.54

国産が値段も含めメリットばっかり。財務省の反日粛清進めばいいな

2018/07/14(土) 07:22:00.77

>>274

それが狙いだろ
最初から比較検討しないと
決めつけ君が既存機ベースなら安いとか勘違いするから
実際は既存機ベース開発なんてのデメリットしかない

2018/07/14(土) 07:25:16.63

>>275
昔と違って共同開発とかもデメリットはっきりわかってきて、よくなった。

2018/07/14(土) 07:27:26.46

ノースロップには頑張ってF-3をYF-23風に持って行って欲しい

2018/07/14(土) 07:28:46.81

いらねーノースロップとか

2018/07/14(土) 07:32:37.51

共同開発といっても
共用可能な部分だけは共用する
現実的な共同開発に移行していく
要求性能が水脹れして開発費高騰と遅延は
結局のところ量産効果を打ち消して
コスト増大要素のほうが大きくなる
重要構成要素は日本独自技術を使い
安く使えるモノは海外との共用や既製品を使うのが日本主導共同開発
名前は共同開発でも実質的には国産と変わらない

2018/07/14(土) 07:35:16.92

見積り価格でこれってことは実際の調達価格は更に盛られるだろうな
＋アップデートの度にロッキードと交渉して技術情報も開示してインテグレートの費用も発生して…

2018/07/14(土) 07:38:34.48

ボーイングとBAEやる気無さすぎでワロタ

2018/07/14(土) 07:45:53.95

>>281

そりゃそうさ
既存機ベースなんて最初から見込みないのわかってるから
仮に本気だしても現在供与が認められてる範囲の提案しかできない
話の本論はそこではない

2018/07/14(土) 07:46:34.23

アビオニクスはアメリカに一日の長があるからなあ。
ガチでやってくれるならさんかしてもらってもいいんじゃないの・

2018/07/14(土) 07:51:03.60

YF-23をベースにっていう人がたまにいるけどあれって兵装の位置が決まっていないし詩作機止まりだから結局一からテストするのと労力はあまり変わらないと思う

2018/07/14(土) 07:54:20.76

そんな最新技術を気前よく提供してくれはしない
そんなのはF-15のライセンス生産時代からわかってること
むしろ提供してもらう必要があるのは開発は可能だけど
全てを最初から開発するのは大変なので既製品や共用が可能な部品や機材の提供
日本側もエンジン、レーダー、ステルス技術は共同開発だからといって提供されないのは知っている
それゆえ長年にわたって将来戦闘機の主要構成要素の研究として開発してきた
海外企業に求めてるのは主要ではない構成要素のほうだ

2018/07/14(土) 07:55:55.37

日本はここ20年の物価そんな変わってないけど海外では20年でかなりインフレしたからな
200億円の価値観が日本と海外じゃかなりずれてそう

2018/07/14(土) 08:01:10.40

ここは競合用試作機なのになぜかウエポンベイまで備えてたX-32さんの出番ですね！

真面目な話、何かの間違いでF-32になってたら世界の空軍関係者・ファンには地獄の21世紀だったのでは
あのニヤケたおデブマンボウが世界の空軍や空母甲板を埋め尽くすとか、想像したくない……

あとあの下膨れの機体形状って、壁を嫌って薄さ・ひし形が必要なステルス的には良くないように思うんだけど、そんなことはなかったんかな流石に

2018/07/14(土) 08:01:45.45

LM案はむしろ日本側としたらうまみ無さ過ぎて国産案がより濃厚になったと思うな

2018/07/14(土) 08:07:06.20

なるほど・・・コスト面でも国産が優位という事か

2018/07/14(土) 08:11:03.95

ノースロップは機体の提案してこなかったってことはコンポーネント単位での売り込みかけてんのかな

2018/07/14(土) 08:11:25.59

>>264
妄想が酷くない？

2018/07/14(土) 08:11:30.73

国産が高かったのは過去の話でC-2やP-1の実績を見ると明らかに国産の方が安いのが分かる

2018/07/14(土) 08:13:41.35

>>287
でけえ口を開いても閉じても正面からエンジンファンが丸見えだから、レーダーブロッカー頼りの
スパホレベルのステルス性能しか期待できないようです。

他に、海軍はスタビライザー（水平安定板）がない飛行機は空母では運用できない！　って言てるのに
デルタ翼でエントリーして後からやっつけ仕事で追加したりして、グダグダするぎる開発に…

こいつら、やる気ねえ～～　とかマジ笑いましたよ。W

2018/07/14(土) 08:14:01.24

LM案は組んだら最悪どうなるかの方が容易に想像できるのが怖い
日本が主導で開発を進められて欲しい分野でサポートしてくれそうなのはボーイングとBAE？

2018/07/14(土) 08:17:52.33

>>292
財務省のセクハラオヤジ達は、「C-2の価格がC-130の倍もして、不整地での離着陸能力もない！」
とか因縁をつけていますぜ？

2018/07/14(土) 08:21:06.95

>>294
＞ボーイングとBAE？

この後に及んで、烏賊とスパホの日本向けカスタマイズの提案なら、もう笑うしかないですな…

2018/07/14(土) 08:24:24.18

BAEは　その記事ですら技術だけどな

2018/07/14(土) 08:26:47.79

>>244
記事の続きを補足させていただきます。

F22が優れるのは高いステルス性と超音速で飛ぶ能力。F35は地上からの情報を取り込むネットワーク力が特徴だ。
関係者によると同社は2つの長所を両立させる案を示した。F22の技術は「門外不出」とされる。
米側が一部でもF22の技術を開示することは、米側が日本を「安全保障上、重要な相手」と認めることを意味する。
米側がどこまで情報を明らかにするかは見通せない。

ボーイングは米軍が採用している「FA18」を生産している。艦載機で中低速の機動力が評価されている。
BAEは英国など欧州4カ国共同開発の「ユーロファイター」を製造する。超音速の巡航能力に定評がある。
両社はこうした機種などをベースにした計画を示したとみられる。

日本政府が11年に次期戦闘機を決めた際はロッキードのF35、FA18、ユーロファイターの3機種が最終盤まで争った。
今回も再び同じ3社が名乗りを上げた格好だ。

防衛省は3社の提案に加え、三菱重工業など日本企業を中心にした米国との共同開発も選択肢とする。
これまで純国産戦闘機の実現を模索してきたが、コストや技術面などで日本企業だけでは厳しいとの判断に傾いている。
英国政府とも共同開発を視野に協議を続ける。

政府は19年度からの中期防衛力整備計画（中期防）に向けて年内にも国産、国際共同開発、既存機の改修の
3案から選ぶ方針だ。今後、各陣営の駆け引きが激しくなりそうだ。
-----

F-22のステルス性といっても、30年以上前の技術ですからねぇ・・・最新のステルス関連技術は開示してくれんでしょうな。
超音速飛行するためにはエンジンが重要ですが、XF9-1が実用化されたらなんとかなりますし。
F-35のネットワーク力は魅力ですが、これもどこまで開示してくれるか不明です。
んで、ボーイングがF/A-18ベースで、BAEがユーロファイターベース？論外ですな。

空自の要求満たせるような提案が、海外勢から一つも提示されなかったという現実が浮き彫りになっただけのような気がする。

2018/07/14(土) 08:33:38.07

防衛省「200億以上か驚いたなー（ニヤニヤ）これじゃあ国産の300億でも仕方ないなあ」

2018/07/14(土) 08:35:04.96

ボーイングとBAEは関わるのアビオ関係だけでいいですので・・・

2018/07/14(土) 08:36:01.22

日本と組んで一から戦闘機開発しようなんていう海外企業なんてないよ

2018/07/14(土) 08:36:32.18

ステルス形状の有人ジェット機を飛ばしたという実績だけなら
三菱重工(X-2)は
ロッキード(F-117、F-22、F-35)、ノースロップ・グラマン(YF-23、B-2)、ボーイング（X-32）、
スホーイ（Su-57）、中国航空工業集団公司(J-20)、中国瀋陽飛機工業集団(J-31)
に匹敵する、って事になるのか？

実運用もしてないし、X-2は音速を現時点では超えてないからなあ
XF5の可変サイクル版が出てきたらそれが可能になるかどうか？

2018/07/14(土) 08:37:11.56

>>295
2トントラックと4トントラック比較して、「2トントラックの方がいい」と言ってるみたいなもんですな。

2018/07/14(土) 08:40:30.41

>>257
ロッキード案は1機200億円超えってやはりF-22Jだな
あの時の見積もりは1機2億5千万ドルだからそのままだな

2018/07/14(土) 08:40:41.65

そう言えばイランのQaher-313ってあったな

2018/07/14(土) 08:43:40.21

>>257
ボーイングなめてるなw
日本版F-15SEじゃんこれ

BAEもタイフーン低RCS版だし両社アウト
これじゃ確か三社の中でロッキードが一番だろうけど、費用の面でロッキードも通らない感じ

2018/07/14(土) 08:43:50.32

日経の記事っていつもでまかせばかりだな。

2018/07/14(土) 08:44:22.80

>>306 嘘だよ。日経が勝手に書いてるだけ。

2018/07/14(土) 08:47:32.46

>>308
情報が正式出てきたから日経だけ嘘付く必要はない
現時点でボーイングがステルス機を提案するなら手持ちのカードはF-15SEしかないし

2018/07/14(土) 08:47:39.30

ボーイングが舐め腐ってるだけだろ

2018/07/14(土) 08:53:41.20

ボーイングはX-32の名前を出したいけど写真で紹介されるの嫌がってるのかな
印象悪いしな・・

2018/07/14(土) 08:57:06.59

報道を総合すると

ロッキード F-22J 1機200億円超え運用費は国産の3倍
ボーイング F-15SE
BAE タイフーンJ
ノースロップ協力可能技術リスト

これじゃノースロップしか選べないじゃん

2018/07/14(土) 08:58:58.54

なんでもテンコ盛りした提案しておけば、もしかしたら反日政治家の石○が首相になって国産案がひっくり返るかもしれないからな
どこにでも保険を掛けておくのさ

2018/07/14(土) 09:02:43.25

いまだに共同開発がどうのと言う人もいるが
現実問題として共同開発以外に選択肢があるのかって話
アメリカがかつてのＦＳＸみたいに干渉するのは目に見えているし
開発費も高騰している
幾重もの意味で、実際のところ、いまの日本には共同開発以外に選択肢はない

まあ、アメリカが少々、何を言おうが
開発費が兆単位になろうが
単独開発を推し進めるって強い意思が日本の政治家とか世論にあれば問題はない
アメリカだって、報復といってもそれほど強くは出れないでしょうし

だが、いまの日本の状況でそういう覚悟が決められるのかって話だよ

2018/07/14(土) 09:03:01.13

国産になったら贈賄事件が発覚するのか

2018/07/14(土) 09:09:28.54

10％ポイント還元とかに釣られちゃうクチかな

2018/07/14(土) 09:10:00.80

>>314
問題は「国産か共同開発か」じゃないとあれほど（ｒｙ

重要なのは「日本主導の開発か、海外企業主導の開発か」ということだ。
仮にF-22ベースの開発になった場合、確実に主導権はLM側がが握ることになる。
導入後の改修や機能追加も、日本側の意思では自由にできない。

日本の企業を主要契約者として、日本にメリットのある技術を持っている海外企業があれば、
開発への参加協力を依頼する。
今回の海外メーカーからの回答をみるに、それ以外の選択肢はないと思うが。

2018/07/14(土) 09:13:04.75

次期主力戦闘機とは別に純国産戦闘機開発するなら10マンは追加納税するのに

2018/07/14(土) 09:14:12.94

>>312
>これじゃノースロップしか選べないじゃん

基本的に米英の企業にとっては、既存機ベースでないと
ライセンス料でボッタクレないから、共同開発に参加する
意味さえないと言う事だろう。唯、LMの場合、設計製造
は全てアメリカだろう。良くてF-35と同様、日本で最終
組み立て程度だろ。其の場合は300～400億円/機位か？

2018/07/14(土) 09:25:39.12

ノースロップが提供可能な技術というのも国内メーカーより安くならなくて
結局すべて国産というオチが見えてきたゾ

2018/07/14(土) 09:26:59.92

>>312
YF-23J
(；´Д`)

2018/07/14(土) 09:27:36.39

>>321
F-35AをX-32Jで置換

2018/07/14(土) 09:30:04.57

>>271
>>272
いや逆だろう
防衛省が情報持ってる国内メーカーはもっと圧倒的に安く作れるから驚いたということ
むしろ喜ぶべきだよ

2018/07/14(土) 09:37:18.10

防衛省「F-3この要件でいくらぐらいで作れる？」
国内メーカー「170億っすねー」
防衛省「あーやっぱそれぐらいなっちゃうか
　ステルス機だもんなぁ
　この分じゃ海外メーカーだと200億超えるな…で、いくらで作れる？(´Д｀)つRFI」
海外メーカー「既存機ベースでも300億！　開発遅延したらもっと行くゾ！」
防衛省「( Д ) ゜゜ﾎﾟﾝｯ」

2018/07/14(土) 09:45:19.73

すでに書き込みあるかもしれないけど、朝日の報道を日経も追ったな
日経朝刊版：https://www.nikkei.com/article/DGKKZO32979220T10C18A7EA1000/
日経電子版：https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32979220T10C18A7EA1000/

概算要求に向けて、F-3を取り巻く動きが世界的に盛り上がってまいりましたな
熱い夏になるわ

2018/07/14(土) 09:46:20.56

>>323
>国内メーカーはもっと圧倒的に安く作れるから驚いたということ

しかし10年位前に、劣化バージョンのF-22Jが2.5億ドル(275億円)と言う
話が有ったのを知っていれば、300億円でも驚きは無いと思うけど。
其れに、このF-22のステルス技術が従来の物だとすると維持運用費が恐ろしい
事に成る。

2018/07/14(土) 09:49:29.09

開発費1.5兆、製造費150億/機
150機生産で100億＋150億＝250億/機

2018/07/14(土) 09:53:43.93

>>327
開発の遅延や突然の契約変更やらハプニングあるだろうから、それ積んで３００億だな

2018/07/14(土) 10:00:09.33

実際には開発費込みで1機100億を切るわけだから技術の進歩は早い

2018/07/14(土) 10:01:29.96

>>309 ボーイングとBAEは単にこんなものを作ってると言う日経の単なる会社紹介記事みたいなものじゃん。
どこにもそんなものを提案したなんて書いてないだろ。

2018/07/14(土) 10:03:00.90

250億～300億などという価格が飛び交うと、F-35の130億が安価に思える不思議ｗ
F-35高いわ～って言えないくらい戦闘機のインフレが止まらないんだな

2018/07/14(土) 10:05:33.35

>>317

その通り

幻の国産FSX案だってオール国産なんかではない
そもそもエンジンは外国製前提

日本主導の共同開発といっても
エンジン、ステルス技術、レーダーなどは最初から独自技術適用が前提
高度な技術は海外メーカーは簡単に技術移転などしないのは最初からわかっている

今回提案したほうも基本設計が古い機体で要求を満たすのは無理とわかっているし安くならない
主要構成要素ではないもので海外製品が使えそうなのを見るだけの話
後は無人機がどうたらの分野でどんな提案したかだよ
別に機体はほぼ国産でも無人機の分野では国内開発じゃいけないなんてことはない

2018/07/14(土) 10:06:06.31

非ステルス機をベースにをステルス機にするなんて
それなりの軍事知識があるのなら笑い話にしかならないよ
ましてや軍事メーカーが提案なんてするわけない

2018/07/14(土) 10:07:44.12

まかいぞう笑

2018/07/14(土) 10:16:47.37

>>330
日経の朝刊読めないなら>>257読めよ
現実逃避してどうする

2018/07/14(土) 10:20:08.98

F-22ベースならYF-23ベースの方が嬉しい
戦闘機がF-22擬きばかりだと詰まらないし、より大型のYF-23の方が後々の拡張性も大きいだろうから
ただXF9-1の出力でF-22より大きい機体で大丈夫なのか不安も有る

2018/07/14(土) 10:21:00.06

>>331
ちなみに米国空軍の次世代戦略爆撃機ことB-21レイダーは1機500億円の予定とのこと
もちろん最終的にどうなるかは不明だが、いくら何でも戦闘機の値段が大型爆撃機に迫ったらマズかろうよ
まあレイダーは規模としてはB-2より小型なのと、100機級の大量導入を予定してるのもあるだろうけど
……そして改めてB-2の1機2000億円がいかにキチガイなのかがよくわかるというか、イージス艦1隻より高い飛行機ってなんだよっていう

2018/07/14(土) 10:22:45.24

日経の朝刊では単に
ボーイングとBAEは既存機ベースの
提案をしたのではという記者の推測程度
つまりボーイングやBAEは何を提案したか不明という扱い
読売には具体的機種は出てたけどBAEはタイフーンを技術がどうとかイマイチ不明
ボーイングのF-15ベースというの記者の憶測くさかった

2018/07/14(土) 10:23:09.68

これで事実上三択になったな
①ロッキード案
②国産
③F-35を買い続ける

さて、どうなることか

2018/07/14(土) 10:23:39.32

>>336
戦闘機になれなかったもんベースとか冗談キツいわ

2018/07/14(土) 10:23:48.01

>>336
YF-23は同じF119のプロトタイプ積んで速度がYF-22より速いから機体設計の問題だろうけど
ノースロップが出さないから検討候補になれない

2018/07/14(土) 10:26:37.10

>>338
朝刊の内容は「ボーイングがF-15ベースに部分的ステルスを追加する案を示した」だから推測じゃない

ボーイング推しの人達にとってガッカリの内容だけどちゃんと受け止めようよ

2018/07/14(土) 10:29:38.18

日経、朝日、読売
いずれも軍事記事のソースとしてはあまり当てにならない
この件で言えば「海外企業がF-3計画に関する提案を回答した」ところまで間違える可能性は低いが、
その提案の内容については全て眉唾と見ておくべき
続報待ち

2018/07/14(土) 10:31:46.58

>>339
④日本主導の共同開発、というのがこのスレの主流じゃね
他は技術面での補助、技術支援という形

流石にF-35で埋め尽くすくらいならロッキード案のがいいと思うが

2018/07/14(土) 10:35:13.66

>>344
ロッキード案でも実質F-35だからダメじゃん

日本が研究してるエンジンと統合センサーなどの要素技術使えなくなるし

2018/07/14(土) 10:37:36.28

>>343
じゃあそれでいいから続報出るまでお前は書き込まなくていいぞ

2018/07/14(土) 10:39:07.64

>>335 英語の方とどっちが正しいと思うんだ？英語版は2:35JST
英語版では内容はまだ発表されていないと書かれていて、単に現在の機種の改良版を提示したのではないかと書かれてるだけ。

新聞記事印刷版はそれより前に書かれてると思うけど？

日経のいい加減な記事を知らないのか？いつもやらかしてる常習犯だよ。 F-15にステルスを追加するなんてあり得ない。阿呆らしい。

読売の記事が出てきたら信憑性があるけどな。

2018/07/14(土) 10:40:39.17

2011年のF-4EJ改代替の時は、その数年前くらいに
F-2の迎撃機型って感じのをMHIが一応提案してたらしいなあ
エンジンはF100-PW-232にしてレーダーをもうちょっと強化して、主翼も
15000mでも舵を取れるようにやや面積を広げて(アスペクト比は保って速度を落とさない)

そんなのを出していたが、ステルスが前提になりそうな時代にそんなので間に合う訳ねえだろって感じで
失笑されてしまった
迎撃任務を要求したのでスパホは真っ先に脱落、タイフーンは少しだけ粘ったが、結局はF-35しか無かったって事だ
＿＿＿＿＿

今回、日本はステルス形状の高運動機を作った経験と、完全統合センサーシステムとは言えないがとりあえずAESAを使えるアビオと
あと推力15tのエンジンがある

そんな中でF-15SEとかタイフーン？
そうじゃなくて、自社でF-15SEや、タイフーンのアップデートに使う予定の機器のいくつかを提案しますって事なら良いんだが
どうも非ステルス機そのものを、日本は金だけ出して俺たちに作らせろって言ってるみたいだなあ

そしてステルス機を持ってきたロッキードは、F-35で我慢するかもっともっと金出してF-22にF-35のセンサーを積んだ型を作らせろと

そしてノースロップ・グラマンは機器レベルしか提案して来なかったか
これが一番マシだなあ

イギリスは、JNAAMの発射装置だけ売ってくれればいいよもうｗ

2018/07/14(土) 10:41:06.62

>>345
F-35よりも戦闘機に寄るのは間違いないだろうさ
エンジンやセンサーはぶっちゃけ交渉次第である程度とも思うけど
流石にF-35に機種が固まりすぎは嫌だし、そうなるくらいならまだマシだと個人的には思うよ
もちろん国産か、それに準じた共同開発になるならそれでいい

2018/07/14(土) 10:43:14.84

>>347
日経ニュースのソースは日本語だから、日本語版の内容を優先すべきだろう
ロイターみたいな外国メディアじゃないから

どうしてもボーイングのF-15SEを信用できないなら防衛省の正式発表待てば良いだろう

2018/07/14(土) 10:45:21.05

F-15SEって確か航続距離が問題外に短いんだよね
今回は航続距離も一定レベル欲しいと防衛省が要求している