ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN
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>>286
自国＋北朝鮮の半分まで航空支配に置く、という航空機を目指すなら正解だ
現在のパワーバランス維持という目的なら正しいし堅実な判断だ
だが韓国はかつて自国を併合した日本に復讐して全土を支配するのが国是だから
日本の本土4島全て航空支配できるくらいの行動半径のステルス戦闘機が欲しいだろうし
それだとF414じゃ無理だなあ
しかし航空機のサイズとかを論ずると政治の話に直結してウヨサヨ論に繋がるねえ
この辺の切り分けどうしたらいいのよｗ GEのCF34系列、LM6000、LM2500とIAE合弁のV2500系列、自社のIM270など各種エンジンの
オーバーホールを手掛けるIHI整備拠点はたったこれだけｗ
瑞穂1、呉、アトランタIHI-ICR
瑞穂2（9月以降操業）、鶴ヶ島（2019年中）
ちなみにIHIの稼ぎ頭というか橋梁ゼネコン部門のJV合弁事業相手なアスタルディ建設が
経営財務悪化しており年末期限で救済する名目で第三者割当増資3億ユーロと負債総額
16億5409万ユーロあわせて総額19億5409万ユーロの2540億円相当をIHIが拠出するという
完全子会社化の思惑が米禿鷹ファンドにバレてしまい猛攻を喰らっている仕手戦鉄火場の
様相なんだよね。 ロッキードマーティンの腹積もりとしてKFXはFA-18Eの遜色機
というかF-117Kモンキーモデルのつもりのはずが米国議会が
阻止してしまいドッチラケだしJAS39Eの遜色機という位置付けの
T-50が韓国軍向けにあまり捌けずに海外市場で中途半端に
売れてしまいF-16Eの潜在需要を喰ってしまったと判断するのも
無理は無かろう。
あとGEアビエーションは終戦後鹵獲したJumo004系エンジンの
伝統的な設計思想だというのに東欧民主化でパテント権縛りを
目論んだのかチェコのワルター社を手に入れて放置プレイにして
自社製品の寡占販売を目論んだはずがあまりにも迂闊過ぎて
BMW003系エンジンという混ぜるな危険！な設計思想に感化して
しまったようだ。
さらにIHIやホンダとも組んだことでBMW003系エンジンの
設計思想を混ぜ込み続けてしまい設計開発陣もトチ狂っている
のだろう。 貴州飛機と漢翔航空工業と韓火テックウィンはヘンナモノ食ったら
食中毒やらかすと思うのだが何でもかんでも片っ端にやっつけ仕事で
ハ112ルに換装し捲って対ソ戦に送り出した満州飛行機製造の伝統
ならでは瀋陽飛機606研ならIHI製やホンダ製をパクっても数十年もの
歳月の手戻りを経て新境地を開拓出来るに違いない。 >>280
経国にF404入れるなら後ろを大幅に変えないと
無理だな。すると韓国のF-50みたいになってしまうw
元々兄弟見たいな関係だけどな。 >>265
ギヤ=うるさい
お子ちゃまは寝てろ(笑) >>297
F404に換装するなら単発でしょう。
同クラスのF-20もF404単発だったし。 単発だったらF125XXの案に乗るんじゃないかね
長年付き合ってきたメーカーだし双発なら推力も同等かやや上回る。 >>298
＞GTFって低圧タービンの回転速度が遅くなる
＞ギヤ=うるさい
馬鹿の言うことは理解できないな。 付いてたって推力が少ない事には変わりない。
しかも未だに試験中でしょ？
もうお蔵入りした？いずれにせよ量産化しない
んだから使い物にならんわw まあでも、XF5のコアは量産に耐えられる設計であったってのはF7が証明している感じはする
ようするに、日本の試作ジェットエンジンって最初から量産を考慮して研究してんじゃねって
少なくとも、研究のためのマージンゼロな一点ものコアじゃないってのは、P-1でわかってるわけで 多少推力アップして量産したところでM88と競合しそうな気がするな どのみち日本は戦闘機エンジンは売れんやろし、小中型機民生用につながるといいなと思う
経国にF404って後ろに何ｍ突き出るんだよｗ台湾はAAM強化のがいいと思うがそらスレチだな XF3-400からXF5-1までのエンジン径サイズの市場だと
アドーアやウィリアムズFJ44とまるまると被るわけで
商業ベース的にもニッチ需要をこつこつ拾っても
海外顧客先と一蓮托生となって整備体制を充実しても
採算性皆無だろ。
ジャギュア、T-2/F-1、T-4、BAeホーク、T-45ゴスホーク、
CJ4/526、PC-24、L-39NG、タラニスUAV、ニューロンUAV まあやるなというわけじゃないしビジネスに繋がらないというわけでもない
いい物できたからって簡単に売れるわけじゃない、ビジネスにつなげるにはそれなりに苦労するよ、と。 >>306
＞AAM強化
スレチの話題に繋げて恐縮だが、すでに天剣2の射程延伸やってんな。機体側のレーダーのレンジも拡大せんといかんのだろうけど、そっちはどうなっているのであろう？
F-CK-1の改良を考えるなら、新型天剣2の搭載に加えて、GD-53を新型へ更新、太平島のカバーのための燃料増大、それとF125の推力向上やろなぁと、強引にエンジンの話題を付け加えてスレ趣旨に無理矢理回帰する。 ＞機体側のレーダーのレンジも拡大せんといかんのだろうけど、そっちはどうなっているのであろう？
>>290にも書いたが……本当に大丈夫なのか。
http://japan.cna.com.tw/news/achi/201702080002.aspx 大丈夫なわけも無く、何か一つ物になれば奇跡だよ
先進国と途上国では、裾野産業に絶望的な差があるから、こればっかりはどうしようもない
技術を獲得するには、裾野産業が生きていける市場を作らないとどうにもならない
設計図だけあってもダメなのは、韓国を見てればよくわかるお話で 防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第14号 エンジン高空性能試験装置の熱媒循環装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-014.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第13号 エンジン高空性能試験装置の蒸気発生供給装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-013.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第12号 エンジン高空性能試験装置のEG再生装置の点検整備 1件
入札年月日 平成30年8月31日 納期 平成30年12月28日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-012.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場 >>311
ただ台湾の場合どこからどれだけ技術支援受けてるかわからん。
多分エンジンはどっぷり支援漬けだろう。
逆にそれ以外の分野（AESA、ステルス機体設計）でこけるかもしれない。 >>310
レーダーアレイの台座が手作り感満載でワロタ(笑) 上海電気が友嘉実業FFGに池貝を叩き売ってから漢翔航空工業と台灣國際造船は
NCフライス盤やマシニングセンタなど超精密旋盤を導入しているのね。
政冷経熱政策で小康状態でも事実上の孤立無援状態だし航空エンジン設計開発は
韓火テックウィンとは違って基礎研究や要素技術を主導する立場なんだよ。
国際協業分担生産
V2500系列、PW1100G-JM
ジェットファンエンジンのライセンス生産
ハネウェルHTF7000
ハネウェルTFE1042（TFE731改）
ターボプロップ、ターボシャフト、船舶タービンのライセンス生産
ライカミングハネウェルT53-L-701A、T53-L-13B
ゼネラルエレクトリックCT7 漢翔航空工業はガーミンのGPS/INS誘導やアヴィオニクス
との兼ね合いもあるわけでハネウェルとの二人三脚だよ。
友嘉実業FFGは斗山インフラコア製ディーゼルエンジンと
発電機を組み合わせて割安民生品として商品化した際に
韓国側のあまりの精度の酷さに顧客からクレーム続出なのか
保守整備が悲鳴をあげたのか良く訳判らんがあっさりと
取り扱い廃止してしまった。 中韓は自国でマザーマシン作れるようになったんか
設計部品加工組立が出来ても工作機械の内作と整備ができないと
経済封鎖で一発で工場止まるんだけどな
中韓以外のエンジン開発国は全部内作出来てるからな マザーマシン作っても
その精度が糞だったw
そもそも使いこなせていない
スーパーコンピューターが
ずっと無かった(今でも無い?w)韓国w スパコンは韓国気象庁がランキング70番代くらいの導入してた気がする。
これをKFX開発に使うのはセクショナリズム的な問題になるだろう。
一方台湾は90番代くらいのヤツを導入したが特に用途を制限してないようなので
空軍なり開発メーカーなりが使用申請だして使うんじゃないか。 2番じゃ駄目なんですか!!??を思い出したw
気象庁はクレイ日立に更新してたなあ
それとワークステーションが糞高かったのも
思い出した! 日本のスマートフォンに中国が追い付けないのと同じ。 台湾はアルマ望遠鏡の一部の受信機の開発を任されてたりするから
レーダー技術に関しては韓国よりましかも知れない 大同凱思英鋳造蘇州は精密小物鍛造品のOEM製造と機械加工を手掛けているが
親会社の大同特殊鋼はジェットファンエンジンシャフトの合金調合レシピの
社有技術企業秘密なんぞ教えるわけが無ぇだろうが。
歴代中国皇帝殿医家秘伝の漢方薬満量処方調合レシピと満漢全席の吊るし叉焼の
石釜温度時間管理と高周波焼入れ焼き戻し焼き鈍しのアルデンテ匙加減など
その問題解決は総当り試行錯誤しか無かっただろ。 最近は原住民などが薬として使う植物などを調べ
難病の特効薬が生まれたりする
それとゲノム解析やIPSなんたらとか 読めたり意味が分かるから嬉しいw
韓国に初めて行った時は泣いた
漢字が無いアルファベット表記も
日本には無い綴りで発音さえ苦労したw
まあお約束だが耳で覚えましょうね
言語w 英語は必須よんw >>322
でも中国はその追いつけない日本メーカーを買収しちゃうんだけどね >>328
ニホンジンハタラクアル
ワタシタチオカネモラウ
ハタラカナイトクビニスルアル >>323
>レーダー技術に関しては
最近の3-4GHzクロックのPCのマザボとかスマホの基盤を、
サクッと設計・製造できるので基礎はあるだろうね。
やれと言われたらできるはず。 >>328
買い取ってもう日本人はイラネで
支那生産しても全く上手く行かずw
結局日本人が作らないと無理だったw
ニワカ支那w >>331
しな人：日本と言う美しい国が羨ましい
しな人：攻め込んで奪い取り日本人を追い出せば良い
そこは汚らしく荒れ果てたしな人の国になりかつてあった日本と言う美しい国はなくなりました･･･。
的なコピペを思い出した。 それは今もやってて
海外で支那朝鮮お断りだが
日本人は大歓迎w
来た時よりも美しくだしw
なんで父さん兄さんと違うんだろ??
血は繋がって無いらしいがw スレチで美しい連呼してくのを見る限り大差無いってのがよく分かるなあとしか >>333,336
まあシナチ○ンには都合の悪い事実だからね(笑) >>330 おいおい、全く別の技術だぞ。 製造技術と基礎研究を混同してる。 日本すごい系バカウヨと、軍版でむかしから有名なおかしな人がこのスレに居ついて、
レスしあって無駄にスレを伸ばしてるだけだな まあでも、日本の要素研究固まってから方式は、手堅くて良いね。
よほどの大外れは出て来にくい。そのかわり時間かかるけど。
アメリカのコンペ方式は、ありゃ金持ちじゃないと無理だわな。
一見ムダ金使っているように見えるけど、メーカーが強大な力と技術力を持つようになるシステムだから、
投資という面で見るとあれはあれで優れている。アメリカの巨大メーカーがどんどん強くなる。
でもマネできんわ。 アメリカの軍事関連の先端技術は申し訳ないけど破綻を大金叩いて誤魔化しているだけにしか見えん…
なお、スパコンて酷い言い方したら、ｎVIDIAのグラボもといGPUを何枚積めるシステムを組めるか、でトップ10の直下位は狙えちゃうからなー…
未だに京がGRAPH500とかでトップなのは寧ろ他のスパコンなにしてんの？感があるけどｗ アメリカはフロントランナーだからしょうがあんめえさ。
おまけに明確な敵がいないというか、今は弱い者いじめしている状態でさ。
そりゃ兵器開発方針も迷走するという物。 >>340 でもさ、軍需産業って何十年にもわたって供給するから総額が大きいように見えるけど、そんなに大きな産業じゃないんだよな。
民間の売り上げが大きいボーイングですら総売上10兆円、ロッキードはその半分5兆円。
ノースロップ3兆円。
国が開発費を出さないと自主開発することは難しい。
トヨタ 27兆円
ホンダ 14兆円
日産 11兆円
マツダ 3.4兆円
スバル 3.3兆円
三菱自 1.9兆円
三菱重工 4.5兆円 >>345
記事に「６月に所定の機能性能を満たしたことを確認した。 」と書いてあるね。 あれと一緒だw
技能五輪w金メダルは取っても
さっぱり製品には活かせない支那朝鮮w
朝から晩まで図画工作wやゴルフwと一緒w
馬鹿でも取れるおw そういえばF110とF100は強化型で推力14トンくらいまではいけるそうだね。 >>348
そんな四六死苦チューニングなエンジンすぐぶっ壊れそうでやだ、首都高攻めるんじゃないんだよ。 >>349
ロシア式に交換を簡単にできるようにして使うんだろ GRAPH500はあんまり信頼できない
要は通信速度速ければ点数取れちゃうんだろ。
まあ通信速度は重要だけどさ >>343
だから巨額の金が動くコンペを利用して、研究開発してるわけで >>348
F-16E/F Block 60向けのF110-GE-132が14.5t出てるね
F-16E/F Block62向け(実機なし)のF100-PW-232のほうは14.8t出てるらしい まあXF9よりでかいし世界最先端の国だからというのはあるけど
１から再設計しないでよくそんなに出るなぁという印象。 >>348
F110-GE-132は推力14.3t
F100-PW-232は推力14.7t
だが前者は2000年頃にはもう出来てたが、後者については
P&Wは「いつでも出来ます」と言っているものの、実機を提供した例は存在しない、らしい ユーロジェットのEJ260っていつ出来上がるんや？ F100はショートストロークエンジン
F110はロングストロークエンジン AB機能カットすればエンジンは短くできる
ハイロー2タイプつくって、ロー側はABなくしたコンパクトエンジン使えばいい >>358
知ったかぶりもテイゲイにしてくれ
ストロークの意味知ってんのか 夢のハイパワースリムエンジンは結局夢におわったわけで
スリム→いつのまにかスリムじゃなくなる
ハイパワー→ハイパワー(当社比) で、外国と比べるとべつにハイパワーではない
真のハイパワースリムエンジンは、F414-EPE等の改良型F414でしょう
ハイパワーエンジンはF135 まあ以前から「スリムってどこまでがスリム？」って問題で
低バイパス比エンジンであればスリムという人までいたくらいだからいいんじゃないか。 >>364
実際にはスリムというよりコンパクトだったな、トランジスタグラマーといったところか F-22より燃費がいい＝使う燃料も少ない＝空気流量も少ない
のだから、結局断面積でもスリムだと思うがどうなのかねえ 一番新しく公表されてる図面では最大径105cmだったから十分スリムとは言えると思うが、
なんせ、公表されてる数字は「約」とか「以上」とか変にぼかしたうえに、
推力が15トンだったり17トンだったり、出ている異なる図面が複数あったり、
それらの異なる図面がどういう関係なのかも明確に公表してるわけでもないので、
何とも言えないね。
私はここの人達が想像してるよりずっといい数字が出てくると思ってるが、
装備庁が情報出さない限り確証はない。 >>367
まあウェットよりドライ出力が高いエンジン希望だけどな
ドライ11トン以上って言ってるがF-3が制式化した頃には13トンは超えてると見るね >>369
可変バイパスは2030以降位でないかなあ これからXF5で試すものだからなぁ
F-3に量産開始には間にあわんのじゃないか ドローン用ジェットエンジンと、巡航ミサイル用ジェットエンジンは開発しないの？
どっちもAB不要、軽量・コンパクト・省燃費が求められる アメリカが大金かけてやって20年代後半なのに可変バイパスがそんな早く出来るかよ 三大メーカーの中ではRRがちょっと落ちぶれてきたかな。
RRを採用したせいで被害総額400億円規模になりそうでANAは死にかけてるよ。 可変バイパスに関しては割と着手早かったんじゃない？
米国の方がもっと先にやってたんだろうけど。 F135は現状10％、将来的に20％推力アップするらしいけど
AETDやアダプティブサイクルエンジンはそれ以上の推力になるわけ？ >>367
推力が15トン以上だから17トンでも19トンでも矛盾しない >>375
ロールスロイスホールディングスは株式時価総額
203億2800万ポンド2兆9414億6160万円相当だし
英国政府の威信を賭けたテンペスト制空戦闘機の
エンジンの需要もあるがどうなんだろう。
RRダービー工場では不況大量解雇しても焼け石に水で
上半期ベースで税引前損失12億6200万ポンド
https://europe.nna.jp/news/show/1796337 PWとGEアビエーションはロシア産とイラン産を禁じ手として
ボーキサイト由来アルミ合金とチタニウム合金の原材料入荷を
自主規制しているため事実上の開店休業状態なんだよね。 元々二番手が今では三番手かなRR w
日本連合が買っちゃいなよwＹＯＵ!!w >>380
いつも思うんだか、あんたはまず
修飾子節に修飾子節を重ねて文を作るのやめれ >>381
買うは英国政府が許さないだろうけどな、こんな記事もある
F9の可変バイパス化にRRが共同研究とかあるかもな
ロールスロイスの不具合航空機エンジン、IHIが中核部品供給へ
IHIは2019年初頭にも相馬第一工場（福島県相馬市）で英ロールスロイス（RR）製航空機用エンジン「トレント1000」向け中圧タービンブレードの量産に乗り出す。
同エンジンは米ボーイングの中大型機「787」型機に搭載されており、度重なる不具合が発生している。今回、IHIは設計変更を反映した改修型の中圧タービンブレードの製造をRRから約3割請け負う予定だ。
https://newswitch.jp/p/13955 >>383
>F9の可変バイパス化にRRが共同研究とかあるかもな
F136に至るまでに、特許もイロイロあるだろうから、
日本独自方式の可変バイパスを考えるよりは、
RRに特許料を払ってでも研究は加速するべきかもね。 どうせF136の特許って米（GE）側が主じゃないの？ F136は可変じゃないでしょ
可変なのはYF120 大体さあw製造業に向かない米英がジェットエンジンだぜw
要は米英車を買うか??って話w
RRも喰えそうな日本連合w 産業は軽工業が先進国から後発国へ移転し、次に自動車産業みたいな産業が移転し、
最後に重工業が移転すると思う。
まあターボファンは航空機市場が格段に大きい米国に残り続けるんじゃないか。
日本の市場は……もうね。 中進国の罠があるから、そうそう上手くは産業を獲得できないよ
なんたって先進国になるには文化を根本から変えなければいけないから
そして先進国の何処の国も、多大な血を流してそれを実現した
現在の先進国にはそれをまた行う力と蓄積があるけど、今先進国になっていない国にはそれがない
そうそう上手く産業構造の移転は起きないよ むしろ日本は先進国最下位付近、途上国に転落間近なんだが
歴史上先進国から途上国に転落したのはいままでアルゼンチンのみ
日本はアルゼンチンに続いて２か国目になるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
