ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:14:38.66

前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:18:42.59

せやで。

高圧タービンブレードは、ニッケル基合金を使用してると、
シンポジウムでもガスタービン学会誌にも明らかにしてる。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:54:37.00

中島富士重工業スバル
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w hfs

スバル、23年ぶり民間ヘリ　共同開発で再参入の「狙い」
https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:11:13.58

>>484
ガスタービン学会誌を見返してみたら、確かにタービンブレードには第5世代単結晶合金を使用、
高圧タービンのシュラウド部にCMCを適用と書かれてるね

>>483の記事一瞬タービンブレードやディスクにも一部CMCを適用してるのかと勘違いしそうになった

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:20:19.28

ブレードに使ったら今の流量で18t行けちゃうよｗ
もちろんそのためには技術的課題が山盛りだ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:25:05.32

5年後ぐらいには、試作機レベルでCMC高圧動翼できないかなぁ。実機は10年後

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 12:48:27.54

XF9-1の試験が終わったら仕様変更無く量産化するのか
更にCMCへの変更を増やすのか

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:33:36.56

CMC動翼と可変バイパスで推力と燃費が30%も変わるなら、0.5世代ぐらいの革新なのでぜひ実現して欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 01:26:18.30

>>488 CMC高圧タービン翼はXF5用として昨年度試作したはず。今年いろんな試験をするんだろうけど。

JAXAも去年までは低圧部の改良に力を入れてたが、今年／昨年から本格的に高圧タービンをやり始めるらしい。

XF9は、CMC低圧タービン翼は実現されそうだが、高圧タービン翼はどうだろうね。
実現できる目処が立てば、別モデル番号になるのでは？色々と全体的に手を加えないとメリットが出てこない。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 05:55:53.07

>>491
＞CMC高圧タービン翼はXF5用として昨年度試作したはず

F7エンジンにCMCを使うのをJAXAがやってるのは知ってるが、
XF5でもやってたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 16:44:49.44

しかしなんだな JAXAが国産の実エンジンを要素技術の実証に使えるようになったのはでかいよなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:47:17.20

防衛装備庁更新情報
2018/8/14 千歳試験場のページを更新しました。
エンジン高空性能試験装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf.pdf
>測定可能推力最大7,000kgf 供給空気流量約70kg/s　模擬マッハ数最大マッハ2.5 模擬高度最高75000ft
三音速風洞装置の能力・構成等の詳細はこちら(PDF)
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_twt.pdf
>亜音速、遷音速、超音速の｢3種類の音速｣を1つの装置で模擬可能現在は将来戦闘機の各種試験を実施しています。
>風速範囲マッハ0.3～4.0 通風時間 10秒以上通風間隔 45分以内レイノルズ数 1X10 ＾8

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 19:52:27.64

>>494
貼り忘れ防衛装備庁千歳試験場の紹介
ttp://www.mod.go.jp/atla/chitose.html

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 20:04:05.54

これはXF5を試験した時の性能だな
流量70kg/s、Mach2.5まで、推力7tまで同じと

XF5-1の5tからするとややまだ余力があるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 20:54:59.13

やっぱりCMC使用シュラウドとか可変サイクルとかを試したXF5-VSCを
ここで試験して欲しいかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 07:17:02.45

CMCは常圧試験でしょ？時間が必要。
可変バイパスは高空試験が必須だよね

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 09:00:08.92

>>492 高圧タービン翼はどちらも同じものでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 10:33:10.28

マジか！！！！！

XF5とF7で、燃焼室の流量なんかもちょっと変えたというので
直接の流用は無理かなあ？って思ってたんだが
あと、回す速度も圧縮機の大きさも違う(段数も違う)ので多分100%共通にするのは
ちょっと難しいかなあ？と

でも、もし高圧タービンの一部が共有できるなら、フィードバックもありか

流量70kg/s、Mach2.5まで、推力7tまで試験できる今の試験装置で
その7tの1割引き辺りまでやっちゃう？って所まで来たかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:22:26.60

CMCは高熱で化学変化したりすることがあり、
高熱部分に適用するにはその対策が必要となるものも多い

現状温度があまり上がらない部分への適用が現実的

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 18:20:30.79

いや、だからそこをブレークスルー

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:03:53.88

素人や部外者が思う通りにブレイクスルーができれば誰も苦労しない
期待通りには滅多にクリアできず部厚い壁として立ちはだかっている難問を極めて稀な並外れた飛躍で乗り越えた場合にこそ「ブレイクスルー」と言う
ほぼ確実に期待通りに着々とクリアできるのは単なる「改良」とか「改善」・「発達」と言う

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:33:12.91

お盆だし変なの舞いこんできた？　　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:42:58.20

つまりプロジェクトXに取り上げられないとダメだと

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:21:28.09

研究予算はついているわけで、
原理的に不可能ではないでしょ？
(化学の常識からは無理難題なのは解ります)

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:25:43.19

表面だけ別素材でコーティングするんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:44:20.78

次回のアナザーストーリーは
CD開発ソニーと蘭フィリップス?だっけ??
ジェットエンジンも頑張りましょう!

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:48:16.84

ロケット衛星で実証済みだろ日本
得意だろ蒸着とか

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 04:52:17.10

ごく少数の成功例がマスコミによって一般人に知らされるので、
それを聞いたアホな日本人が日本すごいとか妄想し始める

たくさんチャレンジしてそのなかのごくわずかの成功例であって、
いまの日本はたくさんのチャレンジをしなくなったので、当然成功例も減る

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 07:48:35.70

日本人は自分のこと日本でわざわざ日本人て言わないんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:07:01.08

F3-400ベースのXF5-1エンジンは防衛装備庁にとって
公試推力50kN級というはなしだったはずだが
IHIにとって許容値推力68.6kNだといつものとおり
鯖を読んでいたということか。

高度22860ｍ（海抜地点は気温15℃気圧1013hPaで空域は113.8hPa相当）
フルノッチ2.5分間定格推力68.6kN（IHI製品の推定域だと連続定格63.6kN～7割省エネ運転48.0kN）
エンジン入口温度はセラミックマテリアルCMC素材の耐熱温度-72～270℃

ちなみにコンプレッサーディスクやブレード向けの
チタニウム合金DAT54は耐熱600℃級だってさ。
https://www.daido.co.jp/about/release/2018/0626_ams.html

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:46:23.61

>>512
＞IHIにとって許容値推力68.6kNだといつものとおり

ソースはどこですか？

というか、「XF5-IHI-1はどうも推力5tどころではない」という話って15年以上前からあるぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:33:46.70

いまどきのジェットエンジンなんて、民生用だろうが軍事用だろうが、
エンジン制御用ソフトウェアの改修するだけでカタログスペック以上の性能を出せる

メーカーは、信頼性・寿命・安全率等を考慮したうえで本来出せる最大出力より小さい値を設定してる

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:48:14.26

台上で性能出せなきゃしょうがないだろw
問題は搭載して機動した時に性能出せるか？じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:48:42.90

>>514
それどこのロシア製？w

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:49:02.33

常に寿命とトレードオフなんだから定格出力と言う考え方は必要だろ。
そこを敢えて削って高性能をうたうなんてチャイナチック過ぎるぜ。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 09:05:44.29

>>503
ゼロ戦が世界に先駆けて超々ジュラルミンを実用化出来たのは錆びやすいという欠点を根本的に直すのではなく薄く強靱な被膜塗装をするという発想の転換があったから

ブレイクスルーは正攻法で押すだけではダメでそういう柔軟な発想が必要

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 09:48:22.35

そもそも内燃機関と電動機には連続定格出力があり
過積載重量と速度超過と所要時間短縮のほかに
超精密軸受けの熱損失を考慮したその成果物である
部品寿命までの累計航続距離数とのバーターなんだよ。

ただし船舶と固定翼機と回転翼機は二乗三乗法則と
流体力学的凌波性を考慮した省エネルギー対策により
航続距離延伸が加味されるわけで機体設計思想の
匙加減とは奥が深いわけだ。

美味しいピロシキ焼くためペチカの永久式石窯とか
美味しい炒飯のため毎日毎日昼食時間帯フル回転の
超絶凶悪火力で鍛え抜いた中華鍋とか幻想ヤメレｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 10:10:26.04

許容値域となるフルノッチ2.5分間定格推力向上と安全性能は
戦闘想定空域への秘匿急行ではなく高機動の際に必須条件であり
空戦格闘や対空誘導弾回避のための耐Ｇぎりぎり急旋回など
常時駆使しない機能だし身代御守や免罪符みたいなものだ。

まぁ内燃機関だと峠道登攀車線では下り坂に差し掛かっても
アクセルべた踏みにしたままだとべーパーロック現象や
フェード現象をやらかして暴走状態に陥る事故のもととなる
わけでそれと似て異なるのね。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 10:27:12.45

>>501 そのために環境コーティングというものを施して、空気を遮断したり化学変化をおきにくくする技術が難しい。これはまだアメリカに追いつけていない。
今オールジャパンで取り組んでる。

このコーティング次第で使用温度が決まってくる。
高圧タービン動翼に使うのは時間の問題。去年日本でも高圧タービン動翼を試作した。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 10:35:28.42

>>521 今日本が目指してるのは1400度だったと思う。
これを使えば、TIT2000℃超えも可能。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 10:35:59.31

>>494
2m×2mスケール用の三音速風洞装置だがF404系LM1600タービンは
枯れた技術でも日本国内では超マイナーな軸馬力20000hp級だが
何気に貯空槽とか元空気溜管を設置しており圧搾空気式射出機や
ド・ドドンパの構造そのものだし空気流量はどれくらいなんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 11:07:46.87

F-15の腹の下に積んで高高度超音速試験とかやらんの

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 16:44:56.40

まだろくに動かしても無いのに、
そんなの何年も先の話。

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 16:49:45.92

高空試験装置の予算が付くかどうか

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 17:02:42.65

補正で直ぐに工事するさ

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 23:16:25.04

何年か先には実現できるのか。技術の進歩すごいな。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 09:37:57.99

ベンチでちゃんと使える事が確認されたらな。
ここでNGならアボン。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 10:07:09.62

地上の気圧、気温からのスタートなら動くのは確認済みだが、

さて高空試験で動くのかどうか

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:06:55.65

>>530
まあ初めてエンジン作ったというならそういう心配もあるけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 12:14:11.07

F7実用化してるからね。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:22:08.63

>>531
戦闘機エンジンとしては初めてだから
他のと比べるのはナンセンスじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:23:20.58

他のと比べるは>>532の方だった。
すまぬ。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:27:44.20

じゃあ超音速流下での試験って事になるか

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:28:27.73

隣国中国がガンガン軍拡してるから困るよねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:52:32.68

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第18号中圧空気源駆動装置用燃料ポンプ 1式入札年月日平成30年8月31日納期平成30年9月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-018.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 18:54:11.32

ヲタの雑談をよそにどんどん作られていく

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:04:32.58

可哀想な支那朝鮮w

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:14:54.15

>>538
>ヲタの雑談をよそにどんどん作られていく
秋のシンポジウムでは、将来の発展構想に踏み込んで欲しいなぁ
・CMC静翼、CMC動翼
・可変バイパス
目標は現状F9比で燃費20%改善、推力19トンです、ぐらいで。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:56:37.00

中国の軍拡と北のミサイルが無ければ日本もこんなにいろいろしないのに
F-35Bとかアシュアとか無かっただろうに

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:03:18.09

>>532
あれ不具合でP-1ごと墜落寸前だったじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 21:45:37.52

突っ込む気すら起きん
なんでこんな奴がこのスレにいるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:05:39.01

今でも夏休みが続いてる化外の地があるらしいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 22:54:47.56

XF-5も飛ばしているしF-7も作っているのだから、経験はちゃんと積んでるんだよ。
というか、心配だー心配だーいうやつらのいう事、何一つ起こらんじゃん。
素人が思う事なんて、プロは当然わかってて対策するわけで。

何か出るとしたら、俺らが想像もつかんようなことが問題になるレベルだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 23:11:16.33

>>536
意外と退役軍人デモの影響で軍拡競争収まるかもしれん
退役軍人の待遇改善求めてるけど艦艇建造増やして乗員増えれば退役した時の人数も増える
まあ許容人数は日本より多いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 03:18:22.68

GDP六倍の嘘ついてまで軍拡をし続けたソビエトがどうなったか
まあ、似たような手段を使う中共もそのうち後悔するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:06:35.63

ネトウヨが勝手に中国は衰退するはずだと希望的観測を持つのは勝手だが
現実は衰退してるのは日本だから

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:42:01.90

中国も米国も日本も無限には成長できない。
中国は経済成長した。少し成長率に誇張があった。今後成長できるか？それは無理だろうね。経済成長しなければ、軍事力も現在程度だよ(徐々にはアップする)

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:42:47.78

明石大佐みたいな工作が必要だよな
戦争するより上策だろうから積極的にやってもらいたい

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 08:11:04.79

>>549
日本、一人負けなのが問題なんだよw

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:32:29.50

>>551 VANKか

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 10:48:46.28

>>545
この程度で実績積み上げとかw
まだまだ駆け出しじゃん

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 11:35:08.97

>>553 世界中の民間ジェットエンジンの2～3割は日本が担当してる事は知ってるよな？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:10:41.55

>>554
単価が安い所だけだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 12:21:57.52

>>554
下請けの分際で？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:51:28.61

日本は、買えるものなら手抜きするけど、買えない物はなんだかんだで一線級を実用化するからな。
というか実用化しないと酷い目に遭うのは経験でわかっているので、死に物狂いでなんとかしてきた。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:40:10.73

>>555
単価が安いというだけでエンジンの協力企業になれるのならなんで韓国は作ってないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:58:50.21

>>558
パクる技術力が無いからだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 03:38:46.71

逆張りばかりしてると実現できたときに恥ずかしいんだから
いいかげん順張りできるようにしとけよな

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 03:53:08.49

そもそも要素研究が固まってからGOする開発方式なんだから、
今さらそんな根拠もない不具合を危惧される状況とかが起きるなら要素研究の時点で起きとるがな。
要素研究全体でみた投資額からすると、順当な仕上がりじゃないかなと思うよ。
なんも無理してない、案牌狙いの開発じゃんね。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 15:23:03.63

>>558
韓国は地道な研究と試行錯誤が必要な冶金を
始めとする基礎技術を自主開発できない（しない）
から無理でしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:29:53.79

日本は冶金技術が優れているフリして偽装するからなw

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 17:47:17.40

アレはギリギリ攻めてたという解釈もできる

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 20:24:08.08

>>563
偽装した治金技術でジェットエンジンが作れると思ってるアホ発見w

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 21:55:15.91

>>565
日本語でOK

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:22:40.59

作れるけどごまかしたのと、作れないから粗悪品の区別がつかないアホがおるの

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:06:49.33

XF5のときも事後評価は目標5tに対して4.9tとビミョーに未達だったなw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:20:09.18

たぶん、kNとkgfの変換もできないお子様なんだろうが、推力49.5kNで5.05kgfな。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:20:38.96

5.05tfだ。失礼

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:53:04.32

腐るほど予算が有れば簡単に造れるさあ
国産エンジンw
問題は予算だけなの日本てw
二等国や三等国と一緒にせんといておくれやすw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 03:23:57.73

>>548
中国経済が崩壊しそうでアメリカに泣きつくために訪米団を送るんだってさ
中国はもうすぐおしまいらしいｗ　ネトサヨは脳内願望で語るから結局嘘ばっかりになるｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 03:53:23.44

現代経済で中国崩壊させるほど大変な事はないと思うが、
相当痛めつけられるだろうなあの調子だと。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 07:59:26.09

日本が今足掻いているのも、アメリカが全ての原因ではなく不動産バブルがはじけたわけで。
中国だって、永遠にバブルを膨らませることはできない。いずれツケは払わないと行けないが、なぜそれが起きないと思えるのかがわからない。

統制経済だからとはいうが、正確な数字も分からないのになぜ統制できると信じているのか。
本当に統制できているのなら、株式売買凍結なんぞせんわ。あれは統制できていないから、行き当たりばったりで打つしかなかった手だよ。
そんな行き当たりばったり、永遠に続けられるわけなかろうが。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:12:59.35

>>571
予算じゃねぇからw
冷戦が終わって気前よく技術移転して貰えなくなったから作れないw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 08:19:36.07

冷戦終わった後の方が、自前で色々作ってねえ？
あの当時だって、ホイホイ売ってはくれたが技術は寄越さなかっただろ。F-2のソースコードとかさ。
エンジンだってあの時エサにされたから、今作ってるんじゃん。

これドイツレベルじゃ出来てないんだぜ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 09:52:46.14

統制経済が潰れるときは昔のソ連みたいにアッと言う間だよ
ギリギリまで嘘と皺寄せで固めて一気に崩れるからね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:43:35.15

なんだかんだで、日本はG5なりの経済と技術はあるでよ
日本が中心国並みなんて勘違いしているのは、世界で韓国だけだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 11:50:51.86

>>576
＞冷戦終わった後の方が、自前で色々作ってねえ？

戦後＋冷戦による呪縛から解放されて来てるって事だ
また、日本の周辺国の軍事力の伸びが速いから
日本も頑張らないとなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 13:15:38.65

韓国の日本信仰wは続くねw
優秀な日本は事実だしなあw

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:26:51.41

どうでもいいことを繰り返すな
お前は、お前が嫌う朝鮮そのもの

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 14:33:13.84

>>581
>お前は、お前が嫌う朝鮮そのもの

すげえw金言wだよこれw
朝鮮人になった俺様w

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:16:16.14

>>578
そうしないと多くの国民が発狂火病るからマスコミを総動員してコントロールしてる。
最近は指導層までプロパを信じ込み勘違いしてる。

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN

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