前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン 十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
探検
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/05(木) 15:14:38.66ID:yBXQMWmq
593名無し三等兵
2018/08/24(金) 06:23:09.06ID:5sLUQciC >>592
>日経記事のF-22ベース案210億円て本当かよw
無理。不可能。
F-4後継の際で、FMS250億、ラ国300億超
2010年以降の米国議会向け報告では、F-22近代化の設計費1兆円。
これがPCAもどき & 日本製主要サブシステム化なら、米側の設計費2兆円。更に日本側でも、100%日本製F-3と同じ、設計費8000億かかる。
200機の製造で、純粋な工賃ベースで1機400億、日本が製造分担の場合は、1機500億。これに設計を割り算した1機=150億を足した、1機650億ぐらいだろう。
部隊化までに10兆円ほど米国へ支払い、国内企業へ3兆円。その後の40年間で更に10兆円ぐらいを米国へ支払いぐらい。
>日経記事のF-22ベース案210億円て本当かよw
無理。不可能。
F-4後継の際で、FMS250億、ラ国300億超
2010年以降の米国議会向け報告では、F-22近代化の設計費1兆円。
これがPCAもどき & 日本製主要サブシステム化なら、米側の設計費2兆円。更に日本側でも、100%日本製F-3と同じ、設計費8000億かかる。
200機の製造で、純粋な工賃ベースで1機400億、日本が製造分担の場合は、1機500億。これに設計を割り算した1機=150億を足した、1機650億ぐらいだろう。
部隊化までに10兆円ほど米国へ支払い、国内企業へ3兆円。その後の40年間で更に10兆円ぐらいを米国へ支払いぐらい。
594名無し三等兵
2018/08/24(金) 08:06:43.81ID:XGEe/qMF595名無し三等兵
2018/08/24(金) 09:09:03.09ID:7StymRwk596名無し三等兵
2018/08/24(金) 09:34:30.11ID:QF203j6d ヨーロッパ勢がやたらと「火力発電は環境破壊!」って強調してるなあ
日本だと、排気から有害物質を除いた後、二酸化炭素をを農業用温室に流し込んだりしてるんだっけ
日本だと、排気から有害物質を除いた後、二酸化炭素をを農業用温室に流し込んだりしてるんだっけ
597名無し三等兵
2018/08/24(金) 11:09:41.65ID:wzA4cMCW ヨーロッパお得意の勝てなくなったから世論とルールでゲームチェンジというやり方だろう。
598名無し三等兵
2018/08/24(金) 11:13:53.63ID:QF203j6d そしてワーゲンのディーゼルをドヤ顔で出すと
599名無し三等兵
2018/08/24(金) 11:46:14.22ID:7StymRwk >>596 石炭火力の比率が大きいからだよ。 しかも旧式だからものすごく環境に悪い。
日本の場合は石炭でも環境破壊が少ない。 発電効率も高い。
日本の場合は石炭でも環境破壊が少ない。 発電効率も高い。
600名無し三等兵
2018/08/24(金) 11:58:58.66ID:QF203j6d ヨーロッパのは石炭直焚きの蒸気タービンオンリーなのか
日本のは一度蒸し焼きにしてガス化して燃える成分だけ抽出してガスタービン、
その廃熱で蒸気タービン、排気の有害成分を除去か
蒸し残りのコークスはどうしてるんだろう
それともコークスが出ないように燃やし切るのか、それとも製鉄所行きか
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q04.html
イタリアの方が新しい火力発電所が多いのか日本の平均よりは硫黄、窒素両酸化物とも
2014年時点では少ないが、
新型の発電所だと更に1/20の排出量に!
そして出来た二酸化炭素を貯留するが、
うまい具合に還元的かつ温度十分な環境だと、新たに炭化水素を作るかなw
日本のは一度蒸し焼きにしてガス化して燃える成分だけ抽出してガスタービン、
その廃熱で蒸気タービン、排気の有害成分を除去か
蒸し残りのコークスはどうしてるんだろう
それともコークスが出ないように燃やし切るのか、それとも製鉄所行きか
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html
ttp://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q04.html
イタリアの方が新しい火力発電所が多いのか日本の平均よりは硫黄、窒素両酸化物とも
2014年時点では少ないが、
新型の発電所だと更に1/20の排出量に!
そして出来た二酸化炭素を貯留するが、
うまい具合に還元的かつ温度十分な環境だと、新たに炭化水素を作るかなw
601名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:03:03.45ID:sTREyNvs 南アフリカで散々喧嘩してたのは収まったんかね
602名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:15:33.41ID:QF203j6d ところでシェールガス採掘などで地下に水を高圧で入れて頁岩から炭化水素を出すが
これを水でなくCO2スラリーで行う方法は既に開発されているものの、
「地震が非常に起こり易くなる」として批判されている
そんなに確実に地震が起こるのかー
無人地帯で、振動をエネルギーに変える装置を付けて
大々的に地震発電の試験が出来たら良いが国内ではさすがに無理だな
出来た電力を途中で大規模に蓄えておく必要もある
これを水でなくCO2スラリーで行う方法は既に開発されているものの、
「地震が非常に起こり易くなる」として批判されている
そんなに確実に地震が起こるのかー
無人地帯で、振動をエネルギーに変える装置を付けて
大々的に地震発電の試験が出来たら良いが国内ではさすがに無理だな
出来た電力を途中で大規模に蓄えておく必要もある
603名無し三等兵
2018/08/24(金) 12:16:48.02ID:ag3aWntS 欧州が言い始めたことって、結局全部詐欺だったよな
604名無し三等兵
2018/08/24(金) 14:11:12.55ID:AOWmjZ4u 最近の日本の石炭火力は蒸し焼きにした石炭に水を
かけて出てくる水生ガス(天然ガスに変わる前の都市ガス)
を燃焼させてるので石炭直焚きに比べれりゃ環境負荷は
小さいからなあ。
かけて出てくる水生ガス(天然ガスに変わる前の都市ガス)
を燃焼させてるので石炭直焚きに比べれりゃ環境負荷は
小さいからなあ。
605名無し三等兵
2018/08/24(金) 15:11:53.60ID:X2sc/qAB 液化石炭を安く作る方法があればジェット燃料として使いやすそうなんだがな、あれだとカーボン付着とか無いだろうし
606名無し三等兵
2018/08/24(金) 16:20:26.66ID:f+wlhCjz 放射性物質の崩壊熱を使ったFT反応ではダメか
607名無し三等兵
2018/08/24(金) 17:58:11.37ID:F2EfirQR 夢の原子力飛行機ですねわかります
608名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:15:33.00ID:SzwGyYgy609名無し三等兵
2018/08/24(金) 20:27:36.44ID:Tt+iCVXo 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号 平成30年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験(その1)
撤去・分解・検査等の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-052.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうちXF9−1及びエンジン試験用支援器材
>の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年1月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第52号 平成30年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験(その1)
撤去・分解・検査等の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-052.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうちXF9−1及びエンジン試験用支援器材
>の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年1月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
610名無し三等兵
2018/08/25(土) 06:38:06.08ID:u2mWu4xq >>588
安定して高シェアを維持できるかは分からんが、三菱が1500℃級を世界で初めて投入し、
技術的に世界一になったのが1997年。
それから、シェア世界一を得るまで20年か。
ビジネスの世界は難しいね。
安定して高シェアを維持できるかは分からんが、三菱が1500℃級を世界で初めて投入し、
技術的に世界一になったのが1997年。
それから、シェア世界一を得るまで20年か。
ビジネスの世界は難しいね。
611名無し三等兵
2018/08/25(土) 07:47:13.19ID:TDfxGzgC 世界で求められるのは発電コストが安いもの
カタログスペックの熱効率が高いのではない
日本はかかった費用全部電気料金上乗せなので、
コスト高くてもカタログスペックの熱効率が良ければそれでいい
また短期的な負荷追従を水力でやる日本と違って、
海外じゃ細かな負荷追従も火力でやる必要があるところが多い
海外じゃ発電コスト最重視、効率アップは発電コスト下げるための手段の一つ
最新型の効率上げても、海外ユーザーは旧型の空冷タイプを導入してた
最近はようやく最新型を空冷にしたようだが
またメンテナンスや故障で停止する時間も少なくないといけない
メンテナンスに時間がかかればそれだけ発電コストが上がる
日本の原発は定期保守の期間が長すぎてだめだな
定期保守の頻度&期間を下げる努力をまったくしてない
カタログスペックの熱効率が高いのではない
日本はかかった費用全部電気料金上乗せなので、
コスト高くてもカタログスペックの熱効率が良ければそれでいい
また短期的な負荷追従を水力でやる日本と違って、
海外じゃ細かな負荷追従も火力でやる必要があるところが多い
海外じゃ発電コスト最重視、効率アップは発電コスト下げるための手段の一つ
最新型の効率上げても、海外ユーザーは旧型の空冷タイプを導入してた
最近はようやく最新型を空冷にしたようだが
またメンテナンスや故障で停止する時間も少なくないといけない
メンテナンスに時間がかかればそれだけ発電コストが上がる
日本の原発は定期保守の期間が長すぎてだめだな
定期保守の頻度&期間を下げる努力をまったくしてない
612名無し三等兵
2018/08/25(土) 08:26:16.18ID:fGWTfUQ3 それはお国事情の問題で、どちらが優れてるとかの問題じゃないだろ。
2018/08/25(土) 15:44:35.33ID:oKuqedi2
>605 太平洋戦争のトラウマと北海道の産炭地振興で時の北大工学部、北海道工業試、通産省工業技術院が滅茶苦茶やってたんだけど、
それなりの成果も上がったんだけど、北海道にはほぼ還元されていないんだよね、石炭液化。
水素が必要と言う時点で、燃料の改質でしかないから、コストはそんなに安くなんない。
それなりの成果も上がったんだけど、北海道にはほぼ還元されていないんだよね、石炭液化。
水素が必要と言う時点で、燃料の改質でしかないから、コストはそんなに安くなんない。
614名無し三等兵
2018/08/25(土) 15:46:17.87ID:ejhFL9A7616名無し三等兵
2018/08/25(土) 17:51:00.70ID:oKuqedi2 とりあえず、HTTRが臨界に達したのは1998年の事なので、しょうがくせいのころ、てのはイギリスの炭酸ガス冷却炉と思われます。
HTTR(ヘリウム冷却黒鉛ガス炉)は、元々高温での利用を前提とした、電源喪失で勝手に出力が落ちる、
安全性が極めて高い炉で、原子力関係者には切り札的な扱いがされています。水無いから分解も無いし、元々高温炉なのでそうそう融解しません。
1000度くらいの熱が取り出せるから、水から効率よく水素を取り出せるとかなんとか。
HTTR(ヘリウム冷却黒鉛ガス炉)は、元々高温での利用を前提とした、電源喪失で勝手に出力が落ちる、
安全性が極めて高い炉で、原子力関係者には切り札的な扱いがされています。水無いから分解も無いし、元々高温炉なのでそうそう融解しません。
1000度くらいの熱が取り出せるから、水から効率よく水素を取り出せるとかなんとか。
618名無し三等兵
2018/08/25(土) 19:51:08.22ID:qYxXpscp で、ここは発電所スレ?w
621名無し三等兵
2018/08/25(土) 23:36:47.45ID:oKuqedi2 一体そのかていようがすたーびん、とやらは減速ギアでもついているのか?w
超小型ガスタービンだと10万rpmとかザラだから低周波が問題になる事は無いぞ。
超小型ガスタービンだと10万rpmとかザラだから低周波が問題になる事は無いぞ。
622名無し三等兵
2018/08/26(日) 00:29:13.42ID:FIiieAvR ロッキードのF-22ベース案てIHI製エンジン使わないのかよ
かなりの驚きだわw
これ日本にメリットないだろ
かなりの驚きだわw
これ日本にメリットないだろ
623名無し三等兵
2018/08/26(日) 00:32:13.42ID:MQcMuzRl625名無し三等兵
2018/08/26(日) 02:00:55.39ID:3pv2pPgA 別にアビオニクスなんか後から強化していけば良いというか、F-35だってブロック制やってるんだからな。
そういう雑音に惑わされないで、ちゃんと日本が運用したいスペックの戦闘機を国産してほしい物だ。
結局他国とか政治の思惑が入った兵器っていつも後で困ることになってるじゃんね。
そういう雑音に惑わされないで、ちゃんと日本が運用したいスペックの戦闘機を国産してほしい物だ。
結局他国とか政治の思惑が入った兵器っていつも後で困ることになってるじゃんね。
626名無し三等兵
2018/08/26(日) 02:15:07.85ID:U6OEoI/n F-22なんてアメリカでさえまともにメンテナンスできないじゃん
日本に持ってきてもメンテナンスできずに格納庫で眠ってるだけだな
オスプレイとかF-22とか、なんで日本はメンテナンスが大変なのが好きなんだ?
メンテナンスの手間が大幅に下がった改良版F-22とかなら知らん
日本に持ってきてもメンテナンスできずに格納庫で眠ってるだけだな
オスプレイとかF-22とか、なんで日本はメンテナンスが大変なのが好きなんだ?
メンテナンスの手間が大幅に下がった改良版F-22とかなら知らん
627名無し三等兵
2018/08/26(日) 02:23:53.77ID:3pv2pPgA F-22とかそのちゃんぽんとか、もう今更要らねえよな。
628名無し三等兵
2018/08/26(日) 03:55:47.83ID:RspgsSEy629名無し三等兵
2018/08/26(日) 08:31:10.70ID:skEhdLlv 日の丸エンジン、次期戦闘機で悲願の離陸なるか
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
630名無し三等兵
2018/08/26(日) 09:46:13.35ID:8Zae5WPy ステルス技術自体がSR-71やXB-70でソ連に無駄リソース使わせた釣り技術のような気がするよ
そりゃ無いよりはあったほうが良いけどギラギラ反射防止程度で良いんじゃね
それより戦闘機なんだから機体の空力とエンジンによる機動性重点にして欲しいな
そりゃ無いよりはあったほうが良いけどギラギラ反射防止程度で良いんじゃね
それより戦闘機なんだから機体の空力とエンジンによる機動性重点にして欲しいな
631名無し三等兵
2018/08/26(日) 09:56:06.37ID:sTGoqcpw > 無いよりはあったほうが良いけどギラギラ反射防止程度で良い
> 機体の空力とエンジンによる機動性重点
それ、なんてPAK-Fa?(エンジンで蹴躓いてるけどw)
> 機体の空力とエンジンによる機動性重点
それ、なんてPAK-Fa?(エンジンで蹴躓いてるけどw)
632名無し三等兵
2018/08/26(日) 10:17:40.32ID:xUIn15nQ633名無し三等兵
2018/08/26(日) 10:20:53.18ID:3pv2pPgA >>630
ステルス性能を備えていると、エンゲージの際に相手に気付かれず有利な位置、すなわち即撃墜できる位置を押さえられる。
ただ相手もステルス機だった場合はドッグファイトになる可能性が高くなるため、素早く敵機に機種を向けられるようベクタードノズルが必須となる。
敵機をキルコーンに捉えるため、ステルスと高機動を組み合わせて優位を取りやすくするってのがアメリカが考え出したステルス機の運用方法。
釣でもなんでもなくこれをやられると、非ステルス機でベクタードノズルがない機体では勝ち目がほとんどない。
ステルス性能を備えていると、エンゲージの際に相手に気付かれず有利な位置、すなわち即撃墜できる位置を押さえられる。
ただ相手もステルス機だった場合はドッグファイトになる可能性が高くなるため、素早く敵機に機種を向けられるようベクタードノズルが必須となる。
敵機をキルコーンに捉えるため、ステルスと高機動を組み合わせて優位を取りやすくするってのがアメリカが考え出したステルス機の運用方法。
釣でもなんでもなくこれをやられると、非ステルス機でベクタードノズルがない機体では勝ち目がほとんどない。
634名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:19:03.93ID:IuXx06qK >>633 いくらステルス同士の戦いでも、レーダーの差はあるからステルス性能+レーダー性能が良い方が勝つ。
ドッグファイトになんかならないよ。
レーダーはまだまだ発展する。 MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
ドッグファイトになんかならないよ。
レーダーはまだまだ発展する。 MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
635名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:34:48.02ID:3pv2pPgA >>634
アメリカはその考えを1980年代には捨てていて、お互いステルス機同士なら接敵距離が近くなるので、ドッグファイトの確立が上がると判断している。
ようするに敵も同レベルのステルスをいずれ身に着けると言う、当たり前の考え方をしているわけだ。
そして各国も同じ考えを持ったので、ステルス性と機動性を両立させようと必死こいてるわけ。
アメリカはその考えを1980年代には捨てていて、お互いステルス機同士なら接敵距離が近くなるので、ドッグファイトの確立が上がると判断している。
ようするに敵も同レベルのステルスをいずれ身に着けると言う、当たり前の考え方をしているわけだ。
そして各国も同じ考えを持ったので、ステルス性と機動性を両立させようと必死こいてるわけ。
636名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:46:04.69ID:3pv2pPgA ちなみに相手が非ステルスであっても、別に機動性があるに越したことは無い。
というか機動性が悪ければそれだけ相手をキルコーンに捉える機会は減る。
○○だから○○は要らない、という考えじゃなく、万全を期している。
もし敵側も同格のステルス機を投入してきた時、機動性が劣っていたら終わる。
そして機動性が劣っている機体を作ってしまったら、間違いなくそういったコンセプトで対抗してくるわけで。
最初から両方備えていれば、敵側も同じような手で対抗するしかなくなるでしょ?
というか機動性が悪ければそれだけ相手をキルコーンに捉える機会は減る。
○○だから○○は要らない、という考えじゃなく、万全を期している。
もし敵側も同格のステルス機を投入してきた時、機動性が劣っていたら終わる。
そして機動性が劣っている機体を作ってしまったら、間違いなくそういったコンセプトで対抗してくるわけで。
最初から両方備えていれば、敵側も同じような手で対抗するしかなくなるでしょ?
637名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:51:52.33ID:sTGoqcpw638名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:58:01.50ID:3pv2pPgA アメリカがステルス機を運用する際はエスコートジャマーが付いてくるので、
レーダーの性能が高いからと過信していると、危ないで
レーダーの性能が高いからと過信していると、危ないで
639名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:08:05.93ID:zELnxwLS >MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
まあこの時点で話にならん。
まあこの時点で話にならん。
640名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:12:04.36ID:HKyGPXL4 アメリカ「ステルス爆撃機にレーダーとミサイル積んだのじゃ駄目?というかボタン押したら撃墜できるようなの出来ない?」
迷走しておる
迷走しておる
641名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:23:06.49ID:3pv2pPgA しかし、F-22改良品の共同開発にしろとアメリカから圧力がかかるにせよ、いまさらF119とか要らねえよなと
XF9のほうが良い
圧力に屈したり国内の共同開発派に負けるにせよ、XF9は使うと思ってる
XF9のほうが良い
圧力に屈したり国内の共同開発派に負けるにせよ、XF9は使うと思ってる
642名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:32:39.05ID:8Zae5WPy643名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:34:43.14ID:pAKep+0i 生産性、稼働性、耐久性、整備性等が一切不明な新型より枯れてる方が良いだろJK
644名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:38:50.91ID:1QKrN4Fr645名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:39:05.17ID:3pv2pPgA 枯れてる方が良いとはいえ、ライセンス生産だから結局整備性も生産性も可動性も
新型の国産よりずっと劣るわけだが。
新型の国産よりずっと劣るわけだが。
646名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:40:22.84ID:IuXx06qK647名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:41:29.28ID:pAKep+0i 生産してないのに生産性が良いとか馬鹿なの?
648名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:45:41.68ID:IuXx06qK >>645 国産なら、随時改良して行くことも可能だからね。
TIT温度アップで出力アップ。 可変サイクルにして効率アップ。
高バイパスにしていろんな用途にとか。
エンジンの共同開発でも発言力が強まり担当割合が増える。
TIT温度アップで出力アップ。 可変サイクルにして効率アップ。
高バイパスにしていろんな用途にとか。
エンジンの共同開発でも発言力が強まり担当割合が増える。
649名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:46:47.54ID:3pv2pPgA650名無し三等兵
2018/08/26(日) 13:15:10.52ID:RspgsSEy (技術的に)枯れてるのと立ち枯れてるのではかなり意味が変わってくる。
651名無し三等兵
2018/08/26(日) 15:09:31.32ID:FVLmSOoZ わああwステルス機同士だと
双方見えないんだあw棒
双方見えないんだあw棒
653名無し三等兵
2018/08/26(日) 15:47:20.90ID:E7dMDzp5 ステルスつってもKu~Xバンドで見えないってだけの話で、ラファールのFSOやF-35のEOTS、EODASなんかのパッシブ系他波長だと100km前後で補足できちゃうみたいね
654名無し三等兵
2018/08/26(日) 16:26:54.06ID:1PtYDk2O ジェットエンジンから離れすぎだろ
655名無し三等兵
2018/08/26(日) 16:27:32.97ID:OojVOkU3 Ku~Xバンドでないとレーダー照準できないだろう。
だから存在が判っても照準できないからミサイルを発射できない。
だから存在が判っても照準できないからミサイルを発射できない。
658名無し三等兵
2018/08/26(日) 16:47:42.40ID:CH6B/q0B これか
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19
keenedge@keenedge1999
保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
レーダー IRST ESM
距離把握 ◎ △ △
角度把握 〇 ◎ △
編隊把握 △ ◎ △
機種識別 △ 〇 〇
ECCM性 △ ◎ 〇
被探知性 X ◎ 〇
赤外線や光学系が減衰に泣かされる反面、対ステルス機にパッシブ能力が欠かせない
従来のXバンドレーダーが信頼性と精度に優れる反面、実戦では濃厚な電子妨害環境がついてまわり、カタログスペックをそのまま発揮できることはまずない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19
keenedge@keenedge1999
保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
レーダー IRST ESM
距離把握 ◎ △ △
角度把握 〇 ◎ △
編隊把握 △ ◎ △
機種識別 △ 〇 〇
ECCM性 △ ◎ 〇
被探知性 X ◎ 〇
赤外線や光学系が減衰に泣かされる反面、対ステルス機にパッシブ能力が欠かせない
従来のXバンドレーダーが信頼性と精度に優れる反面、実戦では濃厚な電子妨害環境がついてまわり、カタログスペックをそのまま発揮できることはまずない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
659名無し三等兵
2018/08/26(日) 18:34:58.17ID:8da9fDKz >「タービンを見て、なぜこの向きに冷却用の穴があるのか。分からないことばかりだった」という。
>米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
>「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」
何故国内開発が必要なのか、まあずっと言われてたけど、実際かかわってきた人たちの言葉は重い
なお、欧州は解決策なんて示してくれなかった
>>635
いやいくらステルス機でもそこまで近づけば探知される(レーダー側も進歩してるんで)
かつ、赤外線センサー等他の探知技術と誘導技術があるわけで
>米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
>「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」
何故国内開発が必要なのか、まあずっと言われてたけど、実際かかわってきた人たちの言葉は重い
なお、欧州は解決策なんて示してくれなかった
>>635
いやいくらステルス機でもそこまで近づけば探知される(レーダー側も進歩してるんで)
かつ、赤外線センサー等他の探知技術と誘導技術があるわけで
660名無し三等兵
2018/08/26(日) 18:54:50.81ID:3pv2pPgA >>659
エンゲージする距離が短くなるんで、どうしてもドッグファイトの確率が上がるってお話
そうはならないという意見もあるとは思うけど、世界各国はそう思っておらず、どこの国でもその案は机上で生き残れなかった点は無視したらあかん
エンゲージする距離が短くなるんで、どうしてもドッグファイトの確率が上がるってお話
そうはならないという意見もあるとは思うけど、世界各国はそう思っておらず、どこの国でもその案は机上で生き残れなかった点は無視したらあかん
661名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:01:39.47ID:1PtYDk2O >>660
ドッグファイトといっても相手の尻を追い回すとかじゃなくて、先に見つけたやつが勝つという感じだろう。
ドッグファイトといっても相手の尻を追い回すとかじゃなくて、先に見つけたやつが勝つという感じだろう。
662名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:02:07.80ID:1PtYDk2O ジェットエンジンスレじゃないか!間違えた!
663名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:10:35.71ID:3pv2pPgA664名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:47:51.04ID:sTGoqcpw そろそろスレ違ヤメレ
665名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:51:20.11ID:nbruPMyh668名無し三等兵
2018/08/26(日) 23:27:35.17ID:2BUGopOM 割と良スレだと思ってたけど、最近はここが被害担当スレになってるのか
669名無し三等兵
2018/08/26(日) 23:47:57.35ID:Q6irPsWC ほらw石川島播磨がさあw
それの焦りw
それの焦りw
670名無し三等兵
2018/08/27(月) 00:33:46.99ID:xe+k+gTe IRSTやEOTSの90kmとか100kmって探知距離は真っ赤なケツをとれた時ので
正面からだと35kmとかになるよ
正面からだと35kmとかになるよ
672名無し三等兵
2018/08/27(月) 19:10:05.73ID:IYACANE8 民主党時代の行政刷新会議の記録で、ATF関係の有識者聞き取り
があって防衛省の担当者がエンジン試験設備作った経緯を説明したPDFが
あるな。
事業番号 15
事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置等(PDF)抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf
P.2
>説明者:そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい・・・・昭和から元年の頃に
>やっておりました次期支援戦闘機、今のF−2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機
>の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
>あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て
>日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということ
>がありまして、エンジン技術を持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
>将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこういうものをつくったわ
>けでございます。
P.4
>説明者:アメリカ、フランス、それからその他ですと、会社ですと、プラットアンドホイットニーとかGEとか、そういった
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。それから韓国もですね、インターネットによりますと、
>同様の施設をつくろうということで、国の許可がおりたということが書かれております。そういう状況にございます。
があって防衛省の担当者がエンジン試験設備作った経緯を説明したPDFが
あるな。
事業番号 15
事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置等(PDF)抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf
P.2
>説明者:そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい・・・・昭和から元年の頃に
>やっておりました次期支援戦闘機、今のF−2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機
>の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
>あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て
>日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということ
>がありまして、エンジン技術を持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
>将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこういうものをつくったわ
>けでございます。
P.4
>説明者:アメリカ、フランス、それからその他ですと、会社ですと、プラットアンドホイットニーとかGEとか、そういった
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。それから韓国もですね、インターネットによりますと、
>同様の施設をつくろうということで、国の許可がおりたということが書かれております。そういう状況にございます。
675名無し三等兵
2018/08/28(火) 03:40:55.41ID:2mogznyW 軍板の荒らしはなぜかワッチョイ無しスレにしか書き込まない
で、主要スレは荒らされまくったので全部ワッチョイ導入した
で、ここみたいなワッチョイ導入してないマイナー良スレが荒らし被害にあってる
で、主要スレは荒らされまくったので全部ワッチョイ導入した
で、ここみたいなワッチョイ導入してないマイナー良スレが荒らし被害にあってる
676名無し三等兵
2018/08/28(火) 05:01:32.87ID:le0AqkW9 それワッチョイ導入のために荒らしてるだけだろ
他の荒らされてるスレはパヨクコピペが多い
このスレでは余り見かけないけどね
675もワッチョイ導入させたい荒らしの一味だろ?
ちなみに普通のスレとワッチョイスレ両立させればいいだけなんだが
675のような荒らしは嫌がるんだよねw
他の荒らされてるスレはパヨクコピペが多い
このスレでは余り見かけないけどね
675もワッチョイ導入させたい荒らしの一味だろ?
ちなみに普通のスレとワッチョイスレ両立させればいいだけなんだが
675のような荒らしは嫌がるんだよねw
677名無し三等兵
2018/08/28(火) 17:01:08.20ID:tp3MGW4c ほんとキモイよなw荒らしの自演w
ID固定して何をされたか一生忘れないw
心配すんなw俺様が名無しを立て続けるから
勿論基地外荒らしも許容してなw
どうせワッチョイやIPを収集され晒されるだけw
IDでそれがもう起きてるからなあw
荒らしざまw
ID固定して何をされたか一生忘れないw
心配すんなw俺様が名無しを立て続けるから
勿論基地外荒らしも許容してなw
どうせワッチョイやIPを収集され晒されるだけw
IDでそれがもう起きてるからなあw
荒らしざまw
678名無し三等兵
2018/08/28(火) 20:10:54.36ID:Q3JCdmhA ワッチョイ+IPでいいじゃん。
679名無し三等兵
2018/08/28(火) 22:21:02.14ID:oSJO9llb 第20回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成26年8月21日(PDF)(抜粋)
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付 これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もF2後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員 極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付 そこは大丈夫だと思っております。
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付 これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もF2後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員 極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付 そこは大丈夫だと思っております。
680名無し三等兵
2018/08/28(火) 23:15:46.46ID:oSJO9llb 第21回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成27年8月20日
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員 質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当 そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員 質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当 そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。
681名無し三等兵
2018/08/28(火) 23:34:23.48ID:oSJO9llb >>680 P.13-14
>宮崎委員 今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付 一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。
>宮崎委員 今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付 一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。
684名無し三等兵
2018/08/29(水) 11:54:48.57ID:cqq6wBEy いや、この件については技術計画官付担当は相当優秀だと思うよ。
防衛装備庁にはF7-IHI-10エンジンがあり宇宙航空研究開発機構とクロスライセンスすれば
IHIが受注する場合に限って研究総経費のうち16億円相当は既存の枯れた技術だったりするが
開発目標と求めている結果もそのレベルなのね。
JAXAの設計でIHIが製造するSRB-A系列モーターには推力偏向ノズルTVCが搭載されており
2基連携してロール制御出来るというスグレモノだがどう考えても単発エンジンでは無理w
チオコール社は2017年にノースロップグラマンイノベーションシステムズに身売りしたが
キャスター120一体成型技術の特許権パテント商売には抵触しない部分なんだよ。
防衛装備庁にはF7-IHI-10エンジンがあり宇宙航空研究開発機構とクロスライセンスすれば
IHIが受注する場合に限って研究総経費のうち16億円相当は既存の枯れた技術だったりするが
開発目標と求めている結果もそのレベルなのね。
JAXAの設計でIHIが製造するSRB-A系列モーターには推力偏向ノズルTVCが搭載されており
2基連携してロール制御出来るというスグレモノだがどう考えても単発エンジンでは無理w
チオコール社は2017年にノースロップグラマンイノベーションシステムズに身売りしたが
キャスター120一体成型技術の特許権パテント商売には抵触しない部分なんだよ。
685名無し三等兵
2018/08/29(水) 13:42:03.08ID:mNf3W0x/ ようするに、JAXAが既にその技術を持っているから、IHIに発注すればクロスライセンスでロハにできるって話?
686名無し三等兵
2018/08/29(水) 16:54:31.57ID:ZqVU4P03 それ使わないと揉めるし
まずお金が掛かり下手すれば
造れなくなるw
特許って凄く大事なの
特許だけで実物を作らない(創る能力が欠如w)国が多いがw
まずお金が掛かり下手すれば
造れなくなるw
特許って凄く大事なの
特許だけで実物を作らない(創る能力が欠如w)国が多いがw
687名無し三等兵
2018/08/29(水) 18:36:58.28ID:vcEeWcmB >>686 しかし特許なんて20年しかないんだから、開発運用までのサイクルを見たらなきに等しい。
だから次々に特許を取らないといけないだろうが、今ある特許に忖度する必要は全くない。
いかに自分が特許を出し続けるか次第。
だから次々に特許を取らないといけないだろうが、今ある特許に忖度する必要は全くない。
いかに自分が特許を出し続けるか次第。
688名無し三等兵
2018/08/29(水) 20:29:13.91ID:XPU3fnOG https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00010005-agora-soci
キヨタニ先生の生暖かい記事をご覧くださいwwwwwwwww
キヨタニ先生の生暖かい記事をご覧くださいwwwwwwwww
691名無し三等兵
2018/08/29(水) 21:57:25.47ID:qYt42VJT692名無し三等兵
2018/08/29(水) 22:16:37.07ID:fSCrKCNX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市総理の“失言”を引き出したはずがSNSで総スカン ビジネスモデルが崩壊した「立憲民主党」の迷走★2 [♪♪♪★]
- Z世代、35%が週休3日希望 「無理せず・安定」に重き 民間調査 [♪♪♪★]
- 斎藤元彦・兵庫県知事、関西学院大学での「講演」予定に波紋 法学部長がコメント「教授会は承認せず」「利用されているようで不愉快」 [ぐれ★]
- 石破前首相 おこめ券配布に「その原資は何?国民の税金でしょう」「リーズナブルな価格でお米が手に入るようにすることの方が大事」 [muffin★]
- 【発信国情報】X、プロフィール上に「VPN使用の有無」も表示か… ★2 [BFU★]
- 【コメ】やっぱり進次郎のほうがマシ…「コメの値下げは無理」と言い張る農林族の鈴木農水大臣 ★3 [ぐれ★]
- ドラえもん
- コナンの犯沢さん 頭おかしい
- おほぉ///
- 【速報】香港、日本総領事と断交 [369521721]
- るるさんって昼頃にスレ立ちまくる現象 何年もあったけど 最近VIP戻ってきたら見なくなってて
- ここに来たって何の得にもならんのに
