前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン 十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN
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2018/07/05(木) 15:14:38.66ID:yBXQMWmq
621名無し三等兵
2018/08/25(土) 23:36:47.45ID:oKuqedi2 一体そのかていようがすたーびん、とやらは減速ギアでもついているのか？ｗ
超小型ガスタービンだと10万rpmとかザラだから低周波が問題になる事は無いぞ。
超小型ガスタービンだと10万rpmとかザラだから低周波が問題になる事は無いぞ。
622名無し三等兵
2018/08/26(日) 00:29:13.42ID:FIiieAvR ロッキードのF-22ベース案てIHI製エンジン使わないのかよ
かなりの驚きだわｗ
これ日本にメリットないだろ
かなりの驚きだわｗ
これ日本にメリットないだろ
623名無し三等兵
2018/08/26(日) 00:32:13.42ID:MQcMuzRl625名無し三等兵
2018/08/26(日) 02:00:55.39ID:3pv2pPgA 別にアビオニクスなんか後から強化していけば良いというか、F-35だってブロック制やってるんだからな。
そういう雑音に惑わされないで、ちゃんと日本が運用したいスペックの戦闘機を国産してほしい物だ。
結局他国とか政治の思惑が入った兵器っていつも後で困ることになってるじゃんね。
そういう雑音に惑わされないで、ちゃんと日本が運用したいスペックの戦闘機を国産してほしい物だ。
結局他国とか政治の思惑が入った兵器っていつも後で困ることになってるじゃんね。
626名無し三等兵
2018/08/26(日) 02:15:07.85ID:U6OEoI/n F-22なんてアメリカでさえまともにメンテナンスできないじゃん
日本に持ってきてもメンテナンスできずに格納庫で眠ってるだけだな
オスプレイとかF-22とか、なんで日本はメンテナンスが大変なのが好きなんだ？
メンテナンスの手間が大幅に下がった改良版F-22とかなら知らん
日本に持ってきてもメンテナンスできずに格納庫で眠ってるだけだな
オスプレイとかF-22とか、なんで日本はメンテナンスが大変なのが好きなんだ？
メンテナンスの手間が大幅に下がった改良版F-22とかなら知らん
627名無し三等兵
2018/08/26(日) 02:23:53.77ID:3pv2pPgA F-22とかそのちゃんぽんとか、もう今更要らねえよな。
628名無し三等兵
2018/08/26(日) 03:55:47.83ID:RspgsSEy629名無し三等兵
2018/08/26(日) 08:31:10.70ID:skEhdLlv 日の丸エンジン、次期戦闘機で悲願の離陸なるか
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/
630名無し三等兵
2018/08/26(日) 09:46:13.35ID:8Zae5WPy ステルス技術自体がSR-71やXB-70でソ連に無駄リソース使わせた釣り技術のような気がするよ
そりゃ無いよりはあったほうが良いけどギラギラ反射防止程度で良いんじゃね
それより戦闘機なんだから機体の空力とエンジンによる機動性重点にして欲しいな
そりゃ無いよりはあったほうが良いけどギラギラ反射防止程度で良いんじゃね
それより戦闘機なんだから機体の空力とエンジンによる機動性重点にして欲しいな
631名無し三等兵
2018/08/26(日) 09:56:06.37ID:sTGoqcpw > 無いよりはあったほうが良いけどギラギラ反射防止程度で良い
> 機体の空力とエンジンによる機動性重点
それ、なんてPAK-Fa？(エンジンで蹴躓いてるけどw)
> 機体の空力とエンジンによる機動性重点
それ、なんてPAK-Fa？(エンジンで蹴躓いてるけどw)
632名無し三等兵
2018/08/26(日) 10:17:40.32ID:xUIn15nQ633名無し三等兵
2018/08/26(日) 10:20:53.18ID:3pv2pPgA >>630
ステルス性能を備えていると、エンゲージの際に相手に気付かれず有利な位置、すなわち即撃墜できる位置を押さえられる。
ただ相手もステルス機だった場合はドッグファイトになる可能性が高くなるため、素早く敵機に機種を向けられるようベクタードノズルが必須となる。
敵機をキルコーンに捉えるため、ステルスと高機動を組み合わせて優位を取りやすくするってのがアメリカが考え出したステルス機の運用方法。
釣でもなんでもなくこれをやられると、非ステルス機でベクタードノズルがない機体では勝ち目がほとんどない。
ステルス性能を備えていると、エンゲージの際に相手に気付かれず有利な位置、すなわち即撃墜できる位置を押さえられる。
ただ相手もステルス機だった場合はドッグファイトになる可能性が高くなるため、素早く敵機に機種を向けられるようベクタードノズルが必須となる。
敵機をキルコーンに捉えるため、ステルスと高機動を組み合わせて優位を取りやすくするってのがアメリカが考え出したステルス機の運用方法。
釣でもなんでもなくこれをやられると、非ステルス機でベクタードノズルがない機体では勝ち目がほとんどない。
634名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:19:03.93ID:IuXx06qK >>633 いくらステルス同士の戦いでも、レーダーの差はあるからステルス性能＋レーダー性能が良い方が勝つ。
ドッグファイトになんかならないよ。
レーダーはまだまだ発展する。 MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
ドッグファイトになんかならないよ。
レーダーはまだまだ発展する。 MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
635名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:34:48.02ID:3pv2pPgA >>634
アメリカはその考えを1980年代には捨てていて、お互いステルス機同士なら接敵距離が近くなるので、ドッグファイトの確立が上がると判断している。
ようするに敵も同レベルのステルスをいずれ身に着けると言う、当たり前の考え方をしているわけだ。
そして各国も同じ考えを持ったので、ステルス性と機動性を両立させようと必死こいてるわけ。
アメリカはその考えを1980年代には捨てていて、お互いステルス機同士なら接敵距離が近くなるので、ドッグファイトの確立が上がると判断している。
ようするに敵も同レベルのステルスをいずれ身に着けると言う、当たり前の考え方をしているわけだ。
そして各国も同じ考えを持ったので、ステルス性と機動性を両立させようと必死こいてるわけ。
636名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:46:04.69ID:3pv2pPgA ちなみに相手が非ステルスであっても、別に機動性があるに越したことは無い。
というか機動性が悪ければそれだけ相手をキルコーンに捉える機会は減る。
○○だから○○は要らない、という考えじゃなく、万全を期している。
もし敵側も同格のステルス機を投入してきた時、機動性が劣っていたら終わる。
そして機動性が劣っている機体を作ってしまったら、間違いなくそういったコンセプトで対抗してくるわけで。
最初から両方備えていれば、敵側も同じような手で対抗するしかなくなるでしょ？
というか機動性が悪ければそれだけ相手をキルコーンに捉える機会は減る。
○○だから○○は要らない、という考えじゃなく、万全を期している。
もし敵側も同格のステルス機を投入してきた時、機動性が劣っていたら終わる。
そして機動性が劣っている機体を作ってしまったら、間違いなくそういったコンセプトで対抗してくるわけで。
最初から両方備えていれば、敵側も同じような手で対抗するしかなくなるでしょ？
637名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:51:52.33ID:sTGoqcpw638名無し三等兵
2018/08/26(日) 11:58:01.50ID:3pv2pPgA アメリカがステルス機を運用する際はエスコートジャマーが付いてくるので、
レーダーの性能が高いからと過信していると、危ないで
レーダーの性能が高いからと過信していると、危ないで
639名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:08:05.93ID:zELnxwLS ＞MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
まあこの時点で話にならん。
まあこの時点で話にならん。
640名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:12:04.36ID:HKyGPXL4 アメリカ「ステルス爆撃機にレーダーとミサイル積んだのじゃ駄目？というかボタン押したら撃墜できるようなの出来ない？」
迷走しておる
迷走しておる
641名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:23:06.49ID:3pv2pPgA しかし、F-22改良品の共同開発にしろとアメリカから圧力がかかるにせよ、いまさらF119とか要らねえよなと
XF9のほうが良い
圧力に屈したり国内の共同開発派に負けるにせよ、XF9は使うと思ってる
XF9のほうが良い
圧力に屈したり国内の共同開発派に負けるにせよ、XF9は使うと思ってる
642名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:32:39.05ID:8Zae5WPy643名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:34:43.14ID:pAKep+0i 生産性、稼働性、耐久性、整備性等が一切不明な新型より枯れてる方が良いだろJK
644名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:38:50.91ID:1QKrN4Fr645名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:39:05.17ID:3pv2pPgA 枯れてる方が良いとはいえ、ライセンス生産だから結局整備性も生産性も可動性も
新型の国産よりずっと劣るわけだが。
新型の国産よりずっと劣るわけだが。
646名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:40:22.84ID:IuXx06qK647名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:41:29.28ID:pAKep+0i 生産してないのに生産性が良いとか馬鹿なの？
648名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:45:41.68ID:IuXx06qK >>645 国産なら、随時改良して行くことも可能だからね。
TIT温度アップで出力アップ。 可変サイクルにして効率アップ。
高バイパスにしていろんな用途にとか。
エンジンの共同開発でも発言力が強まり担当割合が増える。
TIT温度アップで出力アップ。 可変サイクルにして効率アップ。
高バイパスにしていろんな用途にとか。
エンジンの共同開発でも発言力が強まり担当割合が増える。
649名無し三等兵
2018/08/26(日) 12:46:47.54ID:3pv2pPgA650名無し三等兵
2018/08/26(日) 13:15:10.52ID:RspgsSEy （技術的に）枯れてるのと立ち枯れてるのではかなり意味が変わってくる。
651名無し三等兵
2018/08/26(日) 15:09:31.32ID:FVLmSOoZ わああwステルス機同士だと
双方見えないんだあw棒
双方見えないんだあw棒
653名無し三等兵
2018/08/26(日) 15:47:20.90ID:E7dMDzp5 ステルスつってもKu~Xバンドで見えないってだけの話で、ラファールのFSOやF-35のEOTS、EODASなんかのパッシブ系他波長だと100km前後で補足できちゃうみたいね
654名無し三等兵
2018/08/26(日) 16:26:54.06ID:1PtYDk2O ジェットエンジンから離れすぎだろ
655名無し三等兵
2018/08/26(日) 16:27:32.97ID:OojVOkU3 Ku~Xバンドでないとレーダー照準できないだろう。
だから存在が判っても照準できないからミサイルを発射できない。
だから存在が判っても照準できないからミサイルを発射できない。
658名無し三等兵
2018/08/26(日) 16:47:42.40ID:CH6B/q0B これか
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19
keenedge@keenedge1999
保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
レーダー IRST ESM
距離把握 ◎ △ △
角度把握 〇 ◎ △
編隊把握 △ ◎ △
機種識別 △ 〇 〇
ECCM性 △ ◎ 〇
被探知性 X ◎ 〇
赤外線や光学系が減衰に泣かされる反面、対ステルス機にパッシブ能力が欠かせない
従来のXバンドレーダーが信頼性と精度に優れる反面、実戦では濃厚な電子妨害環境がついてまわり、カタログスペックをそのまま発揮できることはまずない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19
keenedge@keenedge1999
保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
レーダー IRST ESM
距離把握 ◎ △ △
角度把握 〇 ◎ △
編隊把握 △ ◎ △
機種識別 △ 〇 〇
ECCM性 △ ◎ 〇
被探知性 X ◎ 〇
赤外線や光学系が減衰に泣かされる反面、対ステルス機にパッシブ能力が欠かせない
従来のXバンドレーダーが信頼性と精度に優れる反面、実戦では濃厚な電子妨害環境がついてまわり、カタログスペックをそのまま発揮できることはまずない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
659名無し三等兵
2018/08/26(日) 18:34:58.17ID:8da9fDKz >「タービンを見て、なぜこの向きに冷却用の穴があるのか。分からないことばかりだった」という。
>米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
>「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」
何故国内開発が必要なのか、まあずっと言われてたけど、実際かかわってきた人たちの言葉は重い
なお、欧州は解決策なんて示してくれなかった
>>635
いやいくらステルス機でもそこまで近づけば探知される（レーダー側も進歩してるんで）
かつ、赤外線センサー等他の探知技術と誘導技術があるわけで
>米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
>「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」
何故国内開発が必要なのか、まあずっと言われてたけど、実際かかわってきた人たちの言葉は重い
なお、欧州は解決策なんて示してくれなかった
>>635
いやいくらステルス機でもそこまで近づけば探知される（レーダー側も進歩してるんで）
かつ、赤外線センサー等他の探知技術と誘導技術があるわけで
660名無し三等兵
2018/08/26(日) 18:54:50.81ID:3pv2pPgA >>659
エンゲージする距離が短くなるんで、どうしてもドッグファイトの確率が上がるってお話
そうはならないという意見もあるとは思うけど、世界各国はそう思っておらず、どこの国でもその案は机上で生き残れなかった点は無視したらあかん
エンゲージする距離が短くなるんで、どうしてもドッグファイトの確率が上がるってお話
そうはならないという意見もあるとは思うけど、世界各国はそう思っておらず、どこの国でもその案は机上で生き残れなかった点は無視したらあかん
661名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:01:39.47ID:1PtYDk2O >>660
ドッグファイトといっても相手の尻を追い回すとかじゃなくて、先に見つけたやつが勝つという感じだろう。
ドッグファイトといっても相手の尻を追い回すとかじゃなくて、先に見つけたやつが勝つという感じだろう。
662名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:02:07.80ID:1PtYDk2O ジェットエンジンスレじゃないか！間違えた！
663名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:10:35.71ID:3pv2pPgA664名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:47:51.04ID:sTGoqcpw そろそろスレ違ﾔﾒﾚ
665名無し三等兵
2018/08/26(日) 19:51:20.11ID:nbruPMyh668名無し三等兵
2018/08/26(日) 23:27:35.17ID:2BUGopOM 割と良スレだと思ってたけど、最近はここが被害担当スレになってるのか
669名無し三等兵
2018/08/26(日) 23:47:57.35ID:Q6irPsWC ほらw石川島播磨がさあw
それの焦りw
それの焦りw
670名無し三等兵
2018/08/27(月) 00:33:46.99ID:xe+k+gTe IRSTやEOTSの90kmとか100kmって探知距離は真っ赤なケツをとれた時ので
正面からだと35kmとかになるよ
正面からだと35kmとかになるよ
672名無し三等兵
2018/08/27(月) 19:10:05.73ID:IYACANE8 民主党時代の行政刷新会議の記録で、ATF関係の有識者聞き取り
があって防衛省の担当者がエンジン試験設備作った経緯を説明したPDFが
あるな。
事業番号 15
事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置等（PDF）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf
P.2
>説明者：そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････昭和から元年の頃に
>やっておりました次期支援戦闘機、今のＦ−2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機
>の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
>あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て
>日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということ
>がありまして、エンジン技術を持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
>将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこういうものをつくったわ
>けでございます。
P.4
>説明者：アメリカ、フランス、それからその他ですと、会社ですと、プラットアンドホイットニーとかＧＥとか、そういった
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。それから韓国もですね、インターネットによりますと、
>同様の施設をつくろうということで、国の許可がおりたということが書かれております。そういう状況にございます。
があって防衛省の担当者がエンジン試験設備作った経緯を説明したPDFが
あるな。
事業番号 15
事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置等（PDF）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf
P.2
>説明者：そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････昭和から元年の頃に
>やっておりました次期支援戦闘機、今のＦ−2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機
>の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
>あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て
>日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということ
>がありまして、エンジン技術を持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
>将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこういうものをつくったわ
>けでございます。
P.4
>説明者：アメリカ、フランス、それからその他ですと、会社ですと、プラットアンドホイットニーとかＧＥとか、そういった
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。それから韓国もですね、インターネットによりますと、
>同様の施設をつくろうということで、国の許可がおりたということが書かれております。そういう状況にございます。
675名無し三等兵
2018/08/28(火) 03:40:55.41ID:2mogznyW 軍板の荒らしはなぜかﾜｯﾁｮｲ無しスレにしか書き込まない
で、主要スレは荒らされまくったので全部ﾜｯﾁｮｲ導入した
で、ここみたいなﾜｯﾁｮｲ導入してないマイナー良スレが荒らし被害にあってる
で、主要スレは荒らされまくったので全部ﾜｯﾁｮｲ導入した
で、ここみたいなﾜｯﾁｮｲ導入してないマイナー良スレが荒らし被害にあってる
676名無し三等兵
2018/08/28(火) 05:01:32.87ID:le0AqkW9 それﾜｯﾁｮｲ導入のために荒らしてるだけだろ
他の荒らされてるスレはパヨクコピペが多い
このスレでは余り見かけないけどね
675もﾜｯﾁｮｲ導入させたい荒らしの一味だろ？
ちなみに普通のスレとﾜｯﾁｮｲスレ両立させればいいだけなんだが
675のような荒らしは嫌がるんだよねｗ
他の荒らされてるスレはパヨクコピペが多い
このスレでは余り見かけないけどね
675もﾜｯﾁｮｲ導入させたい荒らしの一味だろ？
ちなみに普通のスレとﾜｯﾁｮｲスレ両立させればいいだけなんだが
675のような荒らしは嫌がるんだよねｗ
677名無し三等兵
2018/08/28(火) 17:01:08.20ID:tp3MGW4c ほんとキモイよなw荒らしの自演w
ID固定して何をされたか一生忘れないw
心配すんなw俺様が名無しを立て続けるから
勿論基地外荒らしも許容してなw
どうせワッチョイやIPを収集され晒されるだけw
IDでそれがもう起きてるからなあw
荒らしざまw
ID固定して何をされたか一生忘れないw
心配すんなw俺様が名無しを立て続けるから
勿論基地外荒らしも許容してなw
どうせワッチョイやIPを収集され晒されるだけw
IDでそれがもう起きてるからなあw
荒らしざまw
678名無し三等兵
2018/08/28(火) 20:10:54.36ID:Q3JCdmhA ﾜｯﾁｮｲ+IPでいいじゃん。
679名無し三等兵
2018/08/28(火) 22:21:02.14ID:oSJO9llb 第２０回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成２６年８月２１日（PDF）(抜粋)
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付 これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もＦ２後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員 極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付 そこは大丈夫だと思っております。
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付 これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もＦ２後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員 極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付 そこは大丈夫だと思っております。
680名無し三等兵
2018/08/28(火) 23:15:46.46ID:oSJO9llb 第２１回 防衛省 政策評価に関する有識者会議 平成２７年８月２０日
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員 質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当 そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員 質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当 事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員 求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当 求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員 でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当 そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。
681名無し三等兵
2018/08/28(火) 23:34:23.48ID:oSJO9llb >>680 P.13-14
>宮崎委員 今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付 一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。
>宮崎委員 今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付 一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。
684名無し三等兵
2018/08/29(水) 11:54:48.57ID:cqq6wBEy いや、この件については技術計画官付担当は相当優秀だと思うよ。
防衛装備庁にはF7-IHI-10エンジンがあり宇宙航空研究開発機構とクロスライセンスすれば
IHIが受注する場合に限って研究総経費のうち16億円相当は既存の枯れた技術だったりするが
開発目標と求めている結果もそのレベルなのね。
JAXAの設計でIHIが製造するSRB-A系列モーターには推力偏向ノズルTVCが搭載されており
2基連携してロール制御出来るというスグレモノだがどう考えても単発エンジンでは無理ｗ
チオコール社は2017年にノースロップグラマンイノベーションシステムズに身売りしたが
キャスター120一体成型技術の特許権パテント商売には抵触しない部分なんだよ。
防衛装備庁にはF7-IHI-10エンジンがあり宇宙航空研究開発機構とクロスライセンスすれば
IHIが受注する場合に限って研究総経費のうち16億円相当は既存の枯れた技術だったりするが
開発目標と求めている結果もそのレベルなのね。
JAXAの設計でIHIが製造するSRB-A系列モーターには推力偏向ノズルTVCが搭載されており
2基連携してロール制御出来るというスグレモノだがどう考えても単発エンジンでは無理ｗ
チオコール社は2017年にノースロップグラマンイノベーションシステムズに身売りしたが
キャスター120一体成型技術の特許権パテント商売には抵触しない部分なんだよ。
685名無し三等兵
2018/08/29(水) 13:42:03.08ID:mNf3W0x/ ようするに、JAXAが既にその技術を持っているから、IHIに発注すればクロスライセンスでロハにできるって話？
686名無し三等兵
2018/08/29(水) 16:54:31.57ID:ZqVU4P03 それ使わないと揉めるし
まずお金が掛かり下手すれば
造れなくなるw
特許って凄く大事なの
特許だけで実物を作らない(創る能力が欠如w)国が多いがw
まずお金が掛かり下手すれば
造れなくなるw
特許って凄く大事なの
特許だけで実物を作らない(創る能力が欠如w)国が多いがw
687名無し三等兵
2018/08/29(水) 18:36:58.28ID:vcEeWcmB >>686 しかし特許なんて20年しかないんだから、開発運用までのサイクルを見たらなきに等しい。
だから次々に特許を取らないといけないだろうが、今ある特許に忖度する必要は全くない。
いかに自分が特許を出し続けるか次第。
だから次々に特許を取らないといけないだろうが、今ある特許に忖度する必要は全くない。
いかに自分が特許を出し続けるか次第。
688名無し三等兵
2018/08/29(水) 20:29:13.91ID:XPU3fnOG https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00010005-agora-soci
キヨタニ先生の生暖かい記事をご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キヨタニ先生の生暖かい記事をご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
691名無し三等兵
2018/08/29(水) 21:57:25.47ID:qYt42VJT692名無し三等兵
2018/08/29(水) 22:16:37.07ID:fSCrKCNX693名無し三等兵
2018/08/29(水) 23:02:00.63ID:V5Gq8Ju+ >>688
実績が無いってのはその通りだが
タービンの燃焼温度がF119より高めの1800℃に達したのは、一応性能の裏付けにはなると思うが
そこには触れないんだな
まあ何しろ5chの書き込みみたいな、知性が感じられない文章でドン引きだわ
叩いてる日経の元の記事の方が、エンジンについて内容のある文章を書いてある
もうジャーナリストじゃないんだな
実績が無いってのはその通りだが
タービンの燃焼温度がF119より高めの1800℃に達したのは、一応性能の裏付けにはなると思うが
そこには触れないんだな
まあ何しろ5chの書き込みみたいな、知性が感じられない文章でドン引きだわ
叩いてる日経の元の記事の方が、エンジンについて内容のある文章を書いてある
もうジャーナリストじゃないんだな
694名無し三等兵
2018/08/29(水) 23:27:15.70ID:TwVh0mJc ABだけじゃダメだドライはどうなんだって箇所の引用元みたらF-22は将来的にXF9-1搭載があるからダメだって発狂してて笑った
そもそも他社案でもXF9-1使わない計画って出てくるのかね
そもそも他社案でもXF9-1使わない計画って出てくるのかね
696名無し三等兵
2018/08/30(木) 01:30:34.31ID:6g3acMNP 今のXF9-1は次期戦闘機に使う最小を想定して作ってるらしいから
エンジンのサイズが決まって大きくなったら普通に上がりそう
ドライで11t以上ってそういう事だったんだな
エンジンのサイズが決まって大きくなったら普通に上がりそう
ドライで11t以上ってそういう事だったんだな
697名無し三等兵
2018/08/30(木) 02:29:22.14ID:ZvPDr1io 産経の悪いことは、取材部分と妄想部分をくっつけて頭の悪いネトウヨ記事にしてることであって、
べつに取材部分に関してはおかしくないな
べつに取材部分に関してはおかしくないな
698名無し三等兵
2018/08/30(木) 03:39:48.87ID:BIvXvjas F119のドライ推力ってそもそも公表されてたっけ？
一部の資料で11t前後の値が書いてあるのを見た事はあるが
それならXF9と同じだよなあ
バイパス比が1:0.5より小さい(1:0.3くらいかな？なんて言われた時期もあったか)と言われているから
多分AB推力の2/3くらいだろうから、10.5tくらいか？なんて皮算用もされた
一方で、F-22の空虚重量は19tを超えている？などと言われるようになっているが
機内にAMRAAM×6、AIM-9×2、燃料6t(25%ほど消費)なら26t以上もある
ずっと前、モサ師が「Mach1.6でスーパークルーズするならその重量の75〜80%のミリタリー推力(エンジン双発なら勿論2発分で)
が必要だ」と書いていたなあ
これでミリタリー推力が双発で21t程度なら、まあ確かに空戦時の機体総重量の75〜80%って事になるか？と考えたいが
wikiには11.6tくらいのドライ推力の値が書いてある
そしてF119のAB推力は15.7tというがこれも実は17tくらいないとおかしいのでは？という人もいたか
＿＿
オレ、清谷氏よりいい記事書けるかも？オレってすげええええ
って自惚れかけたが、このスレの住人なら多分7〜8割はその位普通に書いてるから思い上がっちゃいかんなｗ
一部の資料で11t前後の値が書いてあるのを見た事はあるが
それならXF9と同じだよなあ
バイパス比が1:0.5より小さい(1:0.3くらいかな？なんて言われた時期もあったか)と言われているから
多分AB推力の2/3くらいだろうから、10.5tくらいか？なんて皮算用もされた
一方で、F-22の空虚重量は19tを超えている？などと言われるようになっているが
機内にAMRAAM×6、AIM-9×2、燃料6t(25%ほど消費)なら26t以上もある
ずっと前、モサ師が「Mach1.6でスーパークルーズするならその重量の75〜80%のミリタリー推力(エンジン双発なら勿論2発分で)
が必要だ」と書いていたなあ
これでミリタリー推力が双発で21t程度なら、まあ確かに空戦時の機体総重量の75〜80%って事になるか？と考えたいが
wikiには11.6tくらいのドライ推力の値が書いてある
そしてF119のAB推力は15.7tというがこれも実は17tくらいないとおかしいのでは？という人もいたか
＿＿
オレ、清谷氏よりいい記事書けるかも？オレってすげええええ
って自惚れかけたが、このスレの住人なら多分7〜8割はその位普通に書いてるから思い上がっちゃいかんなｗ
699名無し三等兵
2018/08/30(木) 06:47:35.67ID:ozj2On+I いやじゅうぶんスゲェよ
本出せるんじゃないか？
本出せるんじゃないか？
701名無し三等兵
2018/08/30(木) 07:11:42.45ID:CsnWiv9Y Mach1.6で飛ぶだけでなく、戦闘するのなら、ミリタリー推力はもう少し欲しいよね？
F-22と同規模の機体でも、推力は10%増しとか
F-22と同規模の機体でも、推力は10%増しとか
702名無し三等兵
2018/08/30(木) 07:44:42.14ID:TjHT/GKU ＞タービンの燃焼温度
これは酷い
これは酷い
703名無し三等兵
2018/08/30(木) 08:20:58.16ID:msYOgxts kytnの記事は、どうせ突っ込みどころしかないし、PV稼がせたくないから見る気起きない。
705名無し三等兵
2018/08/30(木) 09:49:23.63ID:9KHz1jIr あ、違うは、タービンが燃焼しちゃうんだ コリャ痛い
てっきり未来には燃焼室抱合型降圧タービンが出来ているのかとオモタ
てっきり未来には燃焼室抱合型降圧タービンが出来ているのかとオモタ
706名無し三等兵
2018/08/30(木) 10:02:00.72ID:MIU5wL6y kytnはそのうち自衛隊は非効率だから解体せよ言い出すんだろうな
707名無し三等兵
2018/08/30(木) 10:50:36.22ID:QB3MW4Gg >>672
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。
オリンパス593-610-14-28を基準としてエンジンの全長と直径の推力比では遜色となる
F-119やF135なんて相手にしていないのねorz
F135-PW-100 径1170mm×長5590mm 124.5kN/191.2kN
F119-PW-100 径1200mm×長5160mm ？kN/156.0kN
F100-PW-220E 径1181mm×長4851mm 64.9kN/105.7kN
F110-GE-129A 径1180mm×長4630mm 75.6kN/131.2kN
ペガサス11-61 径1219mm×長3480mm 91.0kN/105.9kN
オリンパス593-610-14-28 径1212mm×長4039mm 139.4kN/169.2kN
XF9-1(推定) 径1000mm×長4800mm ？kN/150kN
J79-GE-17 径1000mm×長5300mm 52.9kN/79.3kN
アター9K50 径1000mm×長5300mm 42.0kN/70.6kN
RD-33K 径1000mm×長4229mm 50.0kN/92.2kN
AL-21F3 径1000mm×長5300mm 76.4kN/109.8kN
熱圏電離層F2プラズマイオン空域の高度413〜418kmにある国際宇宙ステーション接岸時の
サイドスラスターのはなしだがJAXA設計でIHIとMHIが寄って集って量産したLE-5B型
チャンパエキスパンダブリードサイクルエンジンは液体水素と液体酸素の希薄予混合燃焼で
推力137.2kN級だし成層圏最下層と対流圏の酸素たっぷり空域では燃料をケロシンのみに
変更するとどれだけのびしろがあるのだろう。
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。
オリンパス593-610-14-28を基準としてエンジンの全長と直径の推力比では遜色となる
F-119やF135なんて相手にしていないのねorz
F135-PW-100 径1170mm×長5590mm 124.5kN/191.2kN
F119-PW-100 径1200mm×長5160mm ？kN/156.0kN
F100-PW-220E 径1181mm×長4851mm 64.9kN/105.7kN
F110-GE-129A 径1180mm×長4630mm 75.6kN/131.2kN
ペガサス11-61 径1219mm×長3480mm 91.0kN/105.9kN
オリンパス593-610-14-28 径1212mm×長4039mm 139.4kN/169.2kN
XF9-1(推定) 径1000mm×長4800mm ？kN/150kN
J79-GE-17 径1000mm×長5300mm 52.9kN/79.3kN
アター9K50 径1000mm×長5300mm 42.0kN/70.6kN
RD-33K 径1000mm×長4229mm 50.0kN/92.2kN
AL-21F3 径1000mm×長5300mm 76.4kN/109.8kN
熱圏電離層F2プラズマイオン空域の高度413〜418kmにある国際宇宙ステーション接岸時の
サイドスラスターのはなしだがJAXA設計でIHIとMHIが寄って集って量産したLE-5B型
チャンパエキスパンダブリードサイクルエンジンは液体水素と液体酸素の希薄予混合燃焼で
推力137.2kN級だし成層圏最下層と対流圏の酸素たっぷり空域では燃料をケロシンのみに
変更するとどれだけのびしろがあるのだろう。
708名無し三等兵
2018/08/30(木) 10:58:15.39ID:JJ9swaCW709名無し三等兵
2018/08/30(木) 10:59:28.97ID:QB3MW4Gg R2Y2十八試陸上偵察機景雲改が三菱重工業ネ330を積んで
僅か10分間で試験飛行強制終了したような火達磨タービンｗ
僅か10分間で試験飛行強制終了したような火達磨タービンｗ
710名無し三等兵
2018/08/30(木) 11:02:50.01ID:XIRDQBvE711名無し三等兵
2018/08/30(木) 11:10:15.73ID:QB3MW4Gg 防衛省とIHIは一般理解のための広報と機密秘匿情報統制との
匙加減が絶妙なようでXF9-1エンジンはwiki受け売りでなく
検索掛けて複数サイトの半信半疑な寸法を拾ってみたわけだが
これって剥き出しのインレット径だったのかorz
匙加減が絶妙なようでXF9-1エンジンはwiki受け売りでなく
検索掛けて複数サイトの半信半疑な寸法を拾ってみたわけだが
これって剥き出しのインレット径だったのかorz
712名無し三等兵
2018/08/30(木) 11:17:20.48ID:BIvXvjas 怖いなあ
仕分け喰らいかけたのかあの時期に
仕分け喰らいかけたのかあの時期に
713名無し三等兵
2018/08/30(木) 11:22:00.11ID:JJ9swaCW >>710
http://iup.2ch-library.com/i/i1931204-1535595516.jpg
補器類除いて最大約1100mm弱と推定されてるのはノズル部とバイパスダクト外装・・・そもそもXF9-1の約1000mmはインレット径
F119・F135もインレット径なら1090mmだよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1931204-1535595516.jpg
補器類除いて最大約1100mm弱と推定されてるのはノズル部とバイパスダクト外装・・・そもそもXF9-1の約1000mmはインレット径
F119・F135もインレット径なら1090mmだよ
714名無し三等兵
2018/08/30(木) 12:42:25.76ID:dpcKG2nX 比較基準を統一しろって話やね
XF9-1の最大径は不明だから、インレット径で比較するしかない
XF9-1の最大径は不明だから、インレット径で比較するしかない
715名無し三等兵
2018/08/30(木) 16:57:17.91ID:Eck4iWdt タービンも真っ赤になるねw
溶けないかと冷や冷やw
溶けないかと冷や冷やw
716名無し三等兵
2018/08/31(金) 05:43:20.60ID:nfjUUgmC 出力
重量当たりの出力
体積当たりの出力
直径当たりの出力
断面積当たりの出力
燃料使用量当たりの出力
どれで比較するのが適正なんでしょうかねぇ
基本的には似たようなサイズ・出力のエンジンとの比較が適切
重量当たりの出力
体積当たりの出力
直径当たりの出力
断面積当たりの出力
燃料使用量当たりの出力
どれで比較するのが適正なんでしょうかねぇ
基本的には似たようなサイズ・出力のエンジンとの比較が適切
717名無し三等兵
2018/08/31(金) 05:53:26.08ID:18RdoYyG 出力が同等程度のエンジンどうしなら推力重量比がよいのでは
718名無し三等兵
2018/08/31(金) 06:16:49.34ID:RZunnu7B 推重比だとXF9は厳しそうだな・・・
試作の偏向ノズルは標準ノズルより200ｋｇ近く重いらしいし
試作の偏向ノズルは標準ノズルより200ｋｇ近く重いらしいし
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