ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:14:38.66

前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:23:31.62

CNTによる水素吸着ができれば解決するんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:26:14.54

>>725
某旧海軍　ナニ水から石油が作れるだと!　直ちに採用に向けて取り組むぞ!

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:00:47.61

スポーツカーなど内燃機関の比較手法として機体ドンガラ含めた
全備重量とエンジン単体それぞれの海外標準Power-weight ratioと
JIS規格パワーウェイトレシオは各事象での再加速度や均衡速度など
性能指標そのものだからねぇ。

IHIにとって設計思想的に試作偏向ノズルはドノーマルと比較して
1基あたり200kg増だと画期的新技術などではなく個人的体格を
制服に無理矢理に合わせるような昭和理論を推進し続けるのか
蛇足設計だと割り切って速やかに手戻りが出来る体制づくりの
二者択一となるわけだがそもそもカウル付きで乾燥重量1800kg
未満ならまぁ上出来なんだろ。

円筒形に見做して体積と空気流量からすると軽快Sサイズ
3.5918立米　RD33は1055kg
3.6769立米　XF9-1インレットのみ径1000mmは詳細不明
4.1618立米　AL-21F3は1700kg、J79は1750kg、9K50は1456kg

可も無く不可も無く中庸なMサイズ
4.5607立米　XF9-1カウル付き径1100mmは詳細不明
4.6302立米　11-61は1796kg　←垂直離着陸機ハリアー向け♪
4.6589立米　593-610-14-28は3175kg　←ナンダコリャｗｗｗ

ストライクゾーンは1700～1800kgでも風船オバケ呼ばわりされるデブのLLサイズ
5.0623立米　F110-GE-129Aは1805kg
5.3129立米　F100-PW-220Eは1696kg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:55:43.09

>>722
ちゃんと計算したのか？
14%も違うと推力燃料比のほうが機体重量への影響は大きい。
同じ要求仕様の機体では、搭載燃料が14％少なくて済む。
F-22の機内タンクだけでも8.2ｔの14%の1.148ｔ軽くなる。
航続距離重視のF-3では差はさらに広がる。
F119とXF9が同出力としても、仮にXF9が1基当たり500ｋｇ重くても推力燃料比14%上のXF9が有利となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:33:57.18

>>727 水で自動車が走るんだから、水で空も飛べるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:32:09.32

推測値でスペックオタクがカタログスペック勝負することの不毛さ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:42:46.56

>>723
> >>707 液体水素は、容器から漏れるから長期保存が出来ないから戦闘機向きではない。温度も絶対零度に近いところまで冷やさないといけないし。

液体水素も液体メタンも単位重量当たりの燃焼熱量はケロシンに比べて優れているが
どちらも単位体積当たりの燃焼熱量がケロシンよりも劣ることは空気抵抗のある大気圏内での航空機燃料として使う上で重大な欠点
燃料タンクがやたらと巨大になり機体の空気抵抗がケロシン燃料機よりもずっと増大してしまうからね

特に液体水素を燃料とする場合は燃料タンクに必要な容積の増大が凄まじくて致命的

本当に液体水素燃料の特性が活きるのは大気による抵抗がなくなりしかも宇宙速度やそれ以上の速度に加速するために高速の燃焼ガスが不可欠になる大気上層部～大気圏外で使用する２段目以降のロケットや宇宙機

大気圏内、特に地上からの発射や低空の飛行というゼロ速度または低速からの加速使用するのならばケロシン燃料のほうが燃焼ガスの質量は大きく速度は無駄に速すぎないのでエネルギー効率が良くて適している
アポロを打ち上げたサターンVの第１段がケロシン燃料を採用したのは極めて合理的な判断、あれをH-Ⅱのような液体水素燃料を採用していたら恐ろしく図体のでかいロケットで打ち上げからの加速効率が悪い代物になってしまっただろう
ロケットオタクは比推力の値で優劣を決めたがるが、比推力の値が大きければ無条件に良いというわけではない

液体水素燃料は航空機には基本的には適さない
もっとも、マッハ10以上で大気上層部を（ロケットでなく大気から酸化剤を得る）ジェットエンジンで飛ぶ極超音速偵察機でも作りたいというのならば、そのSCRAMエンジンの燃料は液体水素一択になるだろうが
ジェットエンジンを使う航空機で液体水素の使用が合理的だと言えるのはそれぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:42:36.22

概算要求じゃエンジン試験装置予算は分からんなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:54:01.97

>>733
>概算要求じゃエンジン試験装置予算は分からんなあ
http://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan.html
pdf のpage 626, 文書の pp.621
大型エンジン試験場新設 2356万円　は、何かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:24:28.06

去年は
＞エンジン試験器材整備場新設
＞中央試験室の改修

があって、今年は

＞大型エンジン試験場新設

たったこれだけで出来るのかどうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:25:25.84

そんな額でなんとかなるもんなのかと思ったのだけど、なんとかするのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:31:49.89

調査費下さいな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:49:22.15

>>724
なんかシュワアwっとしそうだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 20:52:02.40

お知らせ報道資料
2018/8/31 安全保障技術研究推進制度の平成３０年度採択研究課題について（抜粋）
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_03.pdf
>大規模研究課題
>新的なジェットエンジン技術に関する基礎研究（研究課題名）高温の耐環境性に優れる高じん性共
>晶セラミックス複合材料の創製株式会社超高温材料研究センター
>小規模研究課題
>デトネーションエンジンの安定作動・出力制御に関する基礎研究 (研究課題名）回転爆轟波の詳細構造の解明
>宇宙航空研究開発機
>革新的なジェットエンジン技術に関する基礎研究 (研究課題名）新規耐熱・耐酸化チタン合金創製のための
>信頼性評価基準構築物質・材料研究機構

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:07:51.55

F-3 スレに江藤征士郎議員のツイート貼ってあって
エンジン視察した時のようだけど。（貼ってた人は気に食わない感じだったか）
江藤議員のツイート
ttps://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
ttps://pbs.twimg.com/media/DllxZG5U8AAbJVF.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:27:16.28

ググってたら引っかかった。
第32号平成30年航空宇宙会だより発行：航空宇宙会
ttp://www.aerospace.t.u-tokyo.ac.jp/alumni/letter/resources/32.pdf
P.4-6 ギヤードターボファンエンジン開発について

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:32:42.53

もちろんP&Wがメインサプライヤーだが、
IHIの技術も十分に役立ってるからこそ
ギアードターボファンが完成したって事か

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 21:40:46.27

>>724
「コップに入れて水で溶くだけ！」という昭和30～40年代感。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:12:16.98

>>740
なんで200ml広口ポリ容器をたくさん吊ってるだろ、ドレン受け？サンプリング？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 23:32:55.38

下側の計測線が何かの弾みで運転中のエンジン金属部=高音に触れないような工夫かなぁ
上側はバインドして釣り上げている。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 01:27:27.74

>>744
センサーの冷却水用かねぇ?　エンジンもかなり熱を持つだろうし　でもそれだと容器がぶら下がっている意味がわからんな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:15:11.28

>>739
共晶セラミック複合材料の創製と高温強度特性
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscm1975/26/2/26_2_76/_pdf/-char/ja

高温になると強度が低下し,酸化性雰囲気中で1,650°C以上の温度で使える可能性のある耐熱構造材料はいまのところ存在しない.
これに対して,近年開発された共晶セラミック複合材料(MGC材料(MeltGrowthCom-posite))は,酸化物原料を溶解し,
融液からの共晶反応を利用して一方向凝固法により製造される新材料で,単結晶の三次元ネットワーク構造が絡み合っている新しい組織構造を有するため,
室温強度が1,800°Cまで維持される上,1,600°Cのクリープ特性が同一組成の焼結複合材料より十数倍優れている,
熱的安定性に優れている,高温で転位の運動による塑性変形能を示す等の従来の耐熱構造材料には見られなかった画期的な高温特性を有する.

https://i.imgur.com/Xyax1mB.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:20:22.55

>>747
1800℃！？1600℃で十数倍優れた特性！？
これが実用化されたら今のXF9-1より燃費も出力もかなり良くなるな……

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:30:06.38

>>739
革新的なジェットエンジン技術に関する基礎研究
――
(研究課題名)
高温の耐環境性に優れる高じん性共晶セラミックス複合材料の創製

(概要)
本研究では、耐熱性及び耐環境性に優れた共晶セラミックス材料の探索を行い、共晶セラミックス材料の強じん化技術及び共晶セラミックス繊維の紡糸技術を確立するとともに、これらを組み合わせたじん性の高い複合材料を実現し、性能を実証します。
――
株式会社超高温材料研究センター(中川成人)

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:33:53.39

>>747
＞酸化性雰囲気中

この局面で雰囲気って言葉を使うのを止めてくれって懇願する非理系人が
日本中に多過ぎの件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:44:53.09

>>749 中川成人と言う人は、宇部興産にいた人みたいだね。
超高温材料研究所は、元々チラノ繊維の超高温テストをする設備がなかったために、超高温を試験するための研究所として作られた。勿論日本国内全ての為の施設だが。

ここに移ったのかな。繊維を作るのは宇部興産でやってそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 09:49:24.81

>>747 の著者として次のようにある
和久芳春
(株)超高温材料研究所
中川成人
宇部興産(株)
大坪英樹
宇部興産(株)

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:49:49.29

ジェットエンジンを実際に作って運用していけば、こうした改良型も作れるというものだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:51:58.18

「超高温耐熱材料MGCの創製・加工技術研究開発」
事後評価報告書
平成19年3月
http://www.nedo.go.jp/content/100096489.pdf

ガスタービン実用性能向上技術研究組合
(宇部興産，IHI，KHI)

セラミックガスタービンの研究開発の実績があるKHI、航空用ジェットエンジンのメーカーであるIHIが適用先としての燃焼器壁パネル、タービン静翼を目標値に研究開発を進めたことは有効である。

1450°CレベルでEBC/TBC(耐環境コーティング/耐熱コーティング)フリーでの使用可能性を実証したことは無冷却ガスタービンの可能性を示唆するものでありその意義は大きい。
(TIT 1700℃が可能)
..........
鋳型(モリブデン)で製造出来るよう。
(破壊に弱いので繊維を作ろうとしているのかな？ TIT2000℃は楽勝かな？)

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:55:22.65

ノウハウではるか先を行く欧米と、素材で追いつこうとする日本って図式？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 12:58:53.37

>>754
夢の無冷却ガスタービンができそうな雰囲気だなこれ……
後は後部にデトネイションエンジンを組み合わせて更なる推力向上図るとかになるのかしら

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 13:06:13.57

今の規模と構造のままでAB推力18tとかそれ以上になっちまう
これで可変サイクル化で更に1割増

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:10:54.49

新しい素材は、いろいろあるからエンジンに使えるようになるには早くて30年はかかるだろうな。
今までは50年と言われてた。
既に10年以上たってるから早くて後20年後かな。

先ずはSiC CMC でTIT2000℃。
TIT を変えなくても軽くなるだけでもメリットがある。これならXF9-10位も可能かも。

SiC CMCがエンジンの主流になった後の次の世代がMGCなんだろうな。 XF-10 か、XF-11位かな？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:17:54.70

戦闘機だから最先端技術を詰め込んで欲しい。
KUMADAI マグネシウムも使えるのでは？ボーイングと共同研究してるけど戦闘機ならもう使えるだろ。
(大きな素材を量産できる力があるかどうかわからんが金さえ出せばなんとかなるだろ。)

F-3の製造コストが多少高くなっても国益になると思うぞ。
構造材に使って機体が軽くなるだけでどれだけメリットがあるか。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 15:33:18.60

>>金さえ出せばなんとかなるだろ

これが一番なんとかならないのは衆知の事実
世間知らずだねぇwww

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:22:22.00

ロッキードマーティンがアメリカ空軍向けにF-22改を改めて提案したと今週記事が出てたな
これアメリカ軍にも日本にLM案を採用するよう圧力かけろと申し出る行為でしょ
LM案ないとみて良いね

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 19:24:57.75

米国防総省にとってプロポーザル提案型選考の一者随意契約にしたところ従来企業に逃げられた
というか艦載機をイランとカナダとオーストラリアに売り飛ばして海軍にお家取り潰しにしたため
仕方無いわけだ。

アラスカとハワイの2州以外はカナダ空軍がぶっつけ潮おもてだしステルスを謳い文句にした
ぼったくりの商売に付き合ってやるのは自業自得だが全米各地配備はみみっちくショ垂れ染みた
味噌っ滓の遜色性能でも構わないわけだがロッキードマーティン経営陣は手前味噌であまりにも
肝杉な進化論全否定の聖書至上主義者のような子供騙しレベルの説明なんかで米国防総省しか
引っ掛かる馬鹿は存在しないわけで諸外国の国防政策まで巻き込むなよ。

ロッキード　P-38メザシ、F-104スターファイター、F-117売春婦、F-22ラプター、F-35吊るし焼豚
ジェネラルダイナミクス　F-111馬鹿ガラス、F-16ハイローミックスのローのほう
マーティンマリエッタ（セガ向けアーケードゲーム基板屋がGE航空宇宙部門を買収）　？

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:19:56.71

前提条件なしの耐熱温度〇℃っていうのはそのまま信じたらだめだよ
戦闘機用ジェットエンジン高圧タービン動翼に使うことを想定した耐熱温度じゃないと

必要な強度や靭性、金属疲労耐性(金属疲労じゃなくてセラミック疲労？)とかは、
用途によって大きく違うからな

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:23:06.92

>>762
読みにくい文章だな、文を短くしろ。
トバスしかないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 20:55:25.11

いまさらF-22改なんて提案されても、支援戦闘機の後継なんだから爆弾の搭載量足りなくて使えないよな。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:00:33.60

制空重視のF-22の輸出許可が出ず　攻撃機寄りのF-35導入になってしまったからね
DMU等を見ても　防衛省は支援戦闘機の後継とは考えてないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:13:16.54

>>766
F-35で中露に充分対抗出来るから問題ない。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:19:04.52

F-35も対艦攻撃はちょっとアレなんで、マルチロールにしても対艦攻撃できる機体が無いと困るんじゃね。
ステルス機だから機内搭載する関係上、大型機が必須だよね。
F-22でもこの仕様は満たせないので、F9積んだ国産機にせざるを得ないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:27:54.77

>>768
F-35をビーストモードで出撃させれば良い。
それにF-35に搭載できる対艦ミサイル作れば売れるかもよw

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 21:29:30.05

>>768
JSM内装出来るし　双発機で長物を内装はハードル高い

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:09:58.71

>>769
それ、もうステルス機じゃなくなってるやん。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 22:48:37.74

>>765
> いまさらF-22改なんて提案されても、支援戦闘機の後継なんだから爆弾の搭載量足りなくて使えないよな。

F-3は支援戦闘機F-2と交代するタイミングで導入されるが
明らかに戦闘爆撃機の性格が強いF-35は要撃戦闘機F-4EJの交代として導入配備が行われているので
F-3に求められている役割は、実際には支援戦闘機F-2の後継でなく要撃戦闘機F-4EJの後継としての次期FIだよ

アメリカがF-22を売ってくれていたならば、正に現時点で配備が始まっている戦闘機は戦闘爆撃機つまりFSの性格の強いF-35でなく制空・要撃戦闘機つまりFIのスペシャリストのF-22だったのだよ
それがFIに適したF-35で我慢せざるを得なくなったので、当面の航空自衛隊の戦闘機部隊はF-4EJの退役が間もなく始まるためにFIが不足しておりFSが過剰な編成になってしまっている
これを本来のバランスに戻すには、FSであるF-2の退役と交代する形で導入するF-3はFIの性格の戦闘機でなければならない

「F-2の後継」という言葉に惑わされては間違いだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:26:13.56

F-35を従来のFI,FSのどうのこうの、で語るのもどうかと思うけど。

ロッキードも、F-22の開口部面積は広いけど容積がまるで足りないメインウエポンベイをどうにかしたい、の渡りに船にしたいんだろうなー、日本の次期F-Xで

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 23:34:15.88

んでもF-2の共同開発の時散々酷い目に遭わしてくれたから、政府としても避けたい案件ではあるよな。
裏切りの連続やったやん。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 00:56:43.16

>>773
> F-35を従来のFI,FSのどうのこうの、で語るのもどうかと思うけど。

足の遅いF-35が要撃戦闘に向かないのは確実だよ
さらに言えば空対空戦闘での能力はF-22に劣る
これは米空軍がレーダー以外のセンサー能力ではF-22を上回り維持コストも安いF-35の配備開始後も
維持コストのバカ高いF-22を現役に留めてF-35と交代させる予定がないことで明らか

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:07:51.15

>>775
F-35に勝てる戦闘機が中露に無いんだから充分。
問題は韓国と対峙した時だけどな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 01:16:07.50

韓国が日本と対峙した時は、それすなわち米国製兵器全て整備が出来なくなるという事であって。
三年と立たずに全て動かなくなるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 02:19:52.03

>>776 中韓は恐るるに足らずだが、ロシアは侮れないよ。とは言え金がないから本格的戦争には踏み切れないだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 05:56:24.99

>>775
いつまで要撃とか言ってんだよ
そんなんじゃF-35もまるで使いこなせない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:02:08.14

将来日本がF-35配備した場合、戦争になったら日本のF-35が中国の戦闘機を撃墜とか本当におもってるの？
現実は、航空基地がミサイル攻撃されて、駐機してあったり格納庫にいれてあるF-35が直接攻撃されて、
F-35なんて飛び立つ前に撃破される

仮に生き残っても、潜入工作員により、ATGM・狙撃銃・ドローン・携SAMで攻撃を受け、
戦闘に出ることなく撃破される

イラクやリビア戦闘機が飛び立つ前に破壊されたのと同じことが起こるだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 08:15:19.67

>>780
ﾌﾟｯ w

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:23:08.04

>>780
その為に掩体壕がある。
それにそこまでミサイル攻撃するようなら
全面戦争に突入するだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:46:11.28

航空基地攻撃ってそれ本土爆撃だよね。
ほんでF-35置いてある基地って米軍もおるやん？
三次大戦始まるがな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:58:44.66

>>782
青森の基地には掩体壕がたくさんあるが
西方の基地にはまともに掩体壕が無いんだけど

また離れたところに落ちて破片や爆風で破壊する昔の精密誘導じゃないミサイルと違って、
いまのミサイルは精密誘導だから、格納庫や掩体壕をピンポイントで狙える

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:04:31.56

精密なら迎撃しやすいってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:10:44.81

偵察衛星やLJDAM等からは見た目完全に同じ戦闘機ダミーは何故調達しないのかなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:34:37.03

そこでF-35Bを導入して空母機動部隊の復活をだね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:40:05.15

>>784
そこまで精密爆撃できるとしたら巡航ミサイルか
戦闘機か爆撃機からの空対地ミサイルか精密誘導爆弾
になる。つまり既に制空権がほぼ失われた
状態になってないと攻撃できない。
弾道ミサイルは精度かなり悪いし精密誘導できないから
対象外。核なら既に基地が終わってるから掩体壕で
助かっても意味なし。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:40:42.18

>>787
真っ先に沈められるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:43:54.86

>>780 何のためのイージスやPAC3 なんだ。それに全滅するまで反撃しないとでも思ってるのか？
日本は長距離の対地ミサイルを持っていないが、流石にそこまで攻撃されればアメリカも反撃に出るだろ。

日本の反撃用ミサイルを早く整備すべきだとアドバイスありがとうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:48:17.42

>>789
ネタニマジレスされてもだが、実際どうやって？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:55:39.85

ちうごく艦隊って、にぽんのフネ鎮める前に鬼のF-2なんとかできんの？
あれなんとかしないとどうにもならないじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:02:27.52

>>779
専守防衛の国是を変えられない限りは最初は必ず日本側の要撃から始まるのだよ
少なくとも国是を変えない限りは日本から予防措置としての先制攻撃はかけられない
ミリオタの考える「ぼくのかんがえるさいきょうのこくぼう」通りには行かないのだよ、現実世界はね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:17:43.28

>>202
2012年の三菱重工の特許に「燃料供給システム、スクラムジェットエンジン及びその動作方法」というものがあり、
これはジェット燃料をエンジンの熱で改質しメタンを生成、超音速燃焼が容易なメタンを燃やして飛ぶという方式で、燃料の改質とエンジン冷却を同時に行っています。

---
これだと、常温で保存出来るしかなり現実的。やろうと思えばメタンから水素にも改質出来る。

しかしロケットから発射しないとスクラムジェットが働かないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:19:25.68

https://patents.google.com/patent/WO2013133299A1/ja

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:27:05.52

>>795 この特許を見ると、空気圧縮部を持つので周囲の流速が低くても高速な燃焼ができるみたいだから、上手くすればマッハ2以下からも発射できるのかも。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:29:50.96

益々SiC CMCや、MGCなどの耐熱素材が重要になってくるね。
ミサイルなら一発勝負だからMGCの方が安く作れるかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:30:14.57

>>796
だと最初は通常のジェットエンジンで加速してスクラムジェットエンジンに切り替えるといった複合型エンジンができるかもな
マッハ8で飛行する戦闘機や爆撃機とか出てくるのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 13:54:27.77

>>794
> これはジェット燃料をエンジンの熱で改質しメタンを生成、超音速燃焼が容易なメタンを燃やして飛ぶという方式で、燃料の改質とエンジン冷却を同時に行っています。

これが実現すれば素晴らしいね、理想的な燃料になりそうだ

> しかしロケットから発射しないとスクラムジェットが働かないのでは？

石油系燃料のラムジェットで到達可能な速度であるM4～5でスクラムジェットは点火可能なだけでなく
その速度域ではスクラムジェットにとって実用的な（つまり同じ速度域でのラムジェットと同じ程度の）比推力を出し始められるはず
つまりラムジェットの比推力とスクラムジェットの比推力とがクロスするのがその辺りのマッハ数ということです

スクラムジェットにとっての最大の比推力を発揮できる速度域はもちろんより高いマッハ数でだが
（確かスクラムジェットが最大比推力を発揮できるのは炭化水素系燃料の場合はM7辺り、水素燃料の場合はM10辺りだった）

スクラムジェットの実験がロケットから打ち出される形で行うのは、恐らくは空中ローンチ母体としてのM4～5を出せるラムジェット無人機を作ることが難しい
（可能ではあっても単純な固体ロケットブースターに比べてラムジェットによる無人発射体のコストは遥かに莫大）という理由が大きいと思われます

更に言えばラムジェット自身が例えば空中発射母機であるNASAのNB-52の飛行速度では点火できずターボジェットあるいはロケットで最低でもM2（できればM3以上）に
加速してやってから発射してやらねばならないという問題があります

つまり発射母体としてのラムジェットの加速にロケットを使うなら、そもそもラムジェットなど使わずに最初からロケットで直接にスクラムジェット試験体を加速してやれば良いということです

それとラムジェットを使わないもう一つの理由は、ラムジェットが到達可能な速度であるM4～5からスクラムジェット試験体の狙う最高速のM10前後まで加速するには
かなりの加速時間が必要で空力加熱の問題が無視できなくなるということもあると思われます
これがロケットで短時間の間にM7辺りまで加速してからスクラムジェット試験体を打ち出せば空力加熱による試験体の温度上昇が問題になる前に必要な最高速まで到達できますからね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:02:54.46

平成31年度概算要求の概要
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf

現有装備の機能・性能向上
○ 極超音速誘導弾の要素技術に関する研究(64億円)
極超音速※で巡航が可能なスクラムジェットエンジン※の実現のため、ジェット燃料により稼動するスクラムジェットエンジンの構成要素技術の研究を実施
※ 極超音速:音速の5倍以上の速度域
※ スクラムジェットエンジン:超音速の空気流中での燃焼を利用したエンジン

https://i.imgur.com/4xLxbMz.jpg

---
現有装備の性能向上のためだから、既存のロケットモーターの前に付けるんだな。
例えば、XASM-3のラムジェットの代わりとか。

画像を見ると、ラム・スクラム燃焼とあるから低速ではラムジェットで、高速ではスクラムジェットになるのかな？
そんなことできるのかな。それが出来れば殆どのミサイルの性能向上ができる。ロケットモーターが非力でも動くことになるからね。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 17:23:55.59

>>800 圧縮部を持つから、ターボラムスクラムジェットとなるのかな？
かなり複雑な構造になりそう。
マッハ0からのターボラムジェットエンジンすら実用されてるものはない。
マッハ2以上からのターボラムスクラムジェットなら実現性が高いのかな？

楽しみな技術だ。速度が上がると航続距離も伸びるんだっけ？効率よく燃焼するからそうなるだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:01:29.22

ちょっとした電力モータも積んで最初に圧縮機を回すか

あるいは、液化した水素や常温なら気体になるガスを冷やして液化して搭載し
それを低圧で噴出させてその力で回る程度の圧縮機で
これなら低速スタートが可能になる

というか、これがエアターボラムの低速時の動かし方だったな
すぐにラムジェットでの運航に十分な速度になるので、圧縮比は3程度で良いのだとの事

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:21:13.77

>>800
> 画像を見ると、ラム・スクラム燃焼とあるから低速ではラムジェットで、高速ではスクラムジェットになるのかな？
> そんなことできるのかな。それが出来れば殆どのミサイルの性能向上ができる。ロケットモーターが非力でも動くことになるからね。

>>801
> >>800 圧縮部を持つから、ターボラムスクラムジェットとなるのかな？
> かなり複雑な構造になりそう。
> マッハ0からのターボラムジェットエンジンすら実用されてるものはない。

ラムジェットのほうはダクティッドラムジェット、つまり固体ロケットブースターの固体燃料を詰めていたスペース（ダクト）を
ラムジェットの燃焼室に再活用するという方式だろう

ゼロ速度からラムジェット点火に必要な超音速（最低でもM2かそれ以上）までの加速は固体ロケットブースターで行い、それが燃え尽きたらそのスペースを
ラムジェットの燃焼室として使用する方式だ

このスペース効率が高くて頭の良い方式はイスラエルが最初に対空ミサイルで半世紀近く前（確か70年代）に実用化して実戦配備している

そしてラムジェットで到達できるほぼ最大速度に達したところでスクラムジェットに点火し更なる加速を行う
この場合は超音速気流の中での燃焼となるので、そのダクトは使わない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:34:05.60

最初は高熱にもなってないからメタン改質もできないだろうからスタート時はどうするのかなと思ってた。

もしかしたら最初は、ジェット燃料をそのまま燃やすのかな？効率が悪くても燃えないことはないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:40:21.11

>>803
ASM-3からの派生って事になんのかね
だとASM-3自体のファミリー化よりこのスクラムジェット弾の方がファミリー化されてくのかしらん

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 18:44:00.39

ブラモス2だなこれ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:12:43.16

>>803 基本的にはロケットの空容器を使うつもりはないみたいだけど、まあ組み合わせ次第でいろんな形態ができるんだろうね。

先ずはちゃんと動くスクラムジェットのミサイルが一つ出来上がらないことには。
しかしこの実現は速そうに思える。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:16:12.04

スクラムジェットの研究ってずいぶん前からやってたね

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:20:34.01

>>808
JAXAが前から研究してたな、二年前位に防衛省も関係するようになったが
JAXA本命の水素仕様のマッハ15の極超音速太平洋横断機はまだ先だろうけどな、ミサイルに使うなら以外とハードルは低いんでないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:22:14.97

>>800
これ、結構デカくないですか？
運用母機は何を想定してるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:27:13.96

>>806 あれはインテグラルラムジェット、XASM-3と同方式だろ。

スクラムジェットのミサイルはロシアのZircon(ジルコン)がこれに当たるみたいだ。
向こう20年間はこれを超える巡航ミサイルは出てこないだろうと豪語してるようだが。

中国も凌雲1と呼ぶスクラムジェットミサイルを開発中。

アメリカも当然開発してるだろうが沢山配備しないといけないから量産出来るかどうかが肝だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:28:07.05

兵器に特許なんて有るのだろうかw
パクって輸出なら揉めるだろうがw

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:32:46.58

>>810 F-3やF-2で運べるだろ。
高度になってる分少し重たくはなるだろうけど、XASM-3とそれ程大きくはならないのでは。

もし大きくなりすぎたら、地対艦ミサイルとかその辺からの配備になるかもしれないけど。

既存兵器の性能向上が目的だからあまり互換性のないことは考えないだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:34:44.91

>>811
超高圧水素タンクでのマッハ15のスクラムジェット弾でロシア担当者の鼻をへし折ってやりたいなそりゃ
>>813
F-3に内蔵できるとかだと戦略兵器もんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:35:34.66

>>812 エンジンは兵器に限ったことじゃないから特許を取る必要はある。
むしろ兵器の売り上げなんて微々たるものだから、民間マーケットをにらんだ特許と見るべき。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 19:49:35.08

将来の極超音速ミサイルはマッハ15で相手に突っ込んでいくのか

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:00:43.93

>>816
適当な所で散弾というか矢を撒き散らす形になるんでないかな？運動エネルギーだけでも相当な威力だろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:12:37.67

>>790
マジレスするが弾って言うかミサイル殆ど持ってないから
数発分迎撃したら打ち止めでそれで終了だよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:12:39.02

>>777
そもそも南朝鮮は｢日本を攻撃する｣こと以外一切考えてない
攻撃されるとか戦い続けるとか考えることが出来ない

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:24:11.38

>>791
制空権が奪われてる前提だがF35Bは
制空戦闘には向かない実質攻撃機だから
特に先制攻撃されると弱い。それも
飛べればまだマシだが飛んでも帰る所が
沈んでてそのまま海の藻屑の可能性もある。
中国がその気になって攻撃してくれば
イージスいても防げない。空母用弾道
ミサイル(笑)もあるし、対艦ミサイルで
何度も攻撃されたら迎撃ミサイルの数が
少ないから飽和攻撃しなくても弾切れになり
艦隊が餌食になる。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:30:05.34

ステルス機相手に第4世代機で制空権を奪うみたいなアホみたいな前提より
黒潮にそって北上した潜水艦に待ち伏せさせるほうがずっと確実だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:33:21.66

JAXAのスクラムジェット研究の記事を昔何かで読んだけど、エンジンの長さで運転速度が決まるっていう不思議な代物だったな。
ある程度以上の速度を出すと燃焼室の圧力がラム圧を押し返してサージしちゃう、対策としてはエンジンを長くして押し返されても吸入口まで達しない様にするとか。
可変長にしないと使いづらいんでは？と思った、レーシングカーのエンジンの可変長ファンネルみたいな仕掛けがいるわな。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 20:38:56.68

＞ある程度以上の速度を出すと燃焼室の圧力がラム圧を押し返してサージしちゃう

板みたいなのが並んでる構造だからなあ
板表面からの境界層がどうのってレベルで圧力も決まる事に

板の高さを変える、というのもありかな

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:34:21.17

>>788
弾道ミサイルでも精密誘導できるんだが
中国は精密誘導対応弾道ミサイルをすごい勢いで量産中
弾道ミサイルなのに、トマホークみたいにピンポイント攻撃が可能

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 21:43:18.61

ジェットエンジンスレでメタな話されてもNGにブッ込むだけです
ついでに今日は軍板で見なくて済みます

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN