護衛艦総合スレ　Part.101

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 17:42:11.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:03:42.54

>>201
ｔｈｘ
ふーむ、COGLAGだと煙突が小さくて見た目が好きだったが戦速での航行に不安があるのか
加速が鈍くて燃費がいい…トヨタのハイブリッド車みたいなもんだな
燃費とコストと加速の両立は難しいか

CODAG採用するって言うFFMは設計がムズイっていうギアの実現に目途が付いたのね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:11:35.00

>>202
COGLAGでも、そしてCODAGとかでもそうだけど、
メインのガスタービン回しっぱなしにすれば加速の問題は解決できる。
難点はせっかくの燃費改善効果が帳消しになることで……
COGAGは燃費を投げ捨てることで25～27kt程度の魚雷回避に有用な速力まで即座に加速する能力を得たともいう。
（ゆき型みたいな小型ガスタービンだとそうはいかないが）

CODAGについては我が国の技術力なら手間なだけで実現には問題はないと思われ。
問題はむしろコストになる。電気推進よりかはマシだと思うけど。

COGLAGで煙突が小さくなったとは全体としての出力を低下させたのと引き換え。
なので最大速力出そうとしたら使用電力にも制約が出てくると思われ。その辺りが面倒になる。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:21:43.56

あさひ型はCOGLAGと名乗っていいのか
実質COGAGみたいな物だと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:22:04.12

https://www.facebook.com/RimofthePacific/videos/1969003663124120/
12式地対艦誘導弾が当たった動画きた
一発じゃ沈まないね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:27:42.87

>>204
出力的には23型フリゲートみたいなもんだし、
（23型はCODLAGだけど）
立派なCOGLAGでは？

>>205
NSMより弾頭重量が倍あるだけに、爆炎も大きいな。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 12:29:06.85

>>203
機関も一筋縄じゃ行かないか

>>205
どの着弾が12式やろなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:03:09.41

NSMは信管抜いてねえか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:08:11.00

https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc

youtubeに長い動画あった
標的はニューポート級揚陸艦4790トン

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:19:12.06

>>52
ウペペサンケ等を持ち出す特殊能力に嫉妬

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 13:36:13.95

>>209
当たり前だがやっぱHIMARS当たんねーな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 14:01:23.87

スレチ気味だけど12式は射程150ｋｍぐらいと見るのがいいのか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:25:08.64

https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=103
12式が当たってから5秒ほどして更に舷側で爆発しているけれどなんだろうね？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:35:48.57

>>211
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC 　HIMARS関連で興味深いツイ

鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。

興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 15:55:05.43

１２式は２発が１秒ほどの間に当たったってことか

その更に５秒ほど後に舷側で大きな爆発があるがアレは別の弾なのかな？

NSMは見えているのに１２式は飛んでいる姿が見えないね

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:05:19.57

>>215
見えなかったよねやっぱり
よぎる影が一瞬くらいは見えると思ったんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:17:58.97

>>213
1発目が12式、2回目の爆発がNSM…かな？

ミサイルの航跡がわからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:19:47.24

https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=20
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=165
https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=180
ＮＳＭ弾着

https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=50
ＨＩＭＡＲＳ弾着

https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=195
１２式弾着

https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=206
謎の爆発

https://youtu.be/sOC4yNkIttQ?t=340
魚雷命中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**218** · 2018/07/16(月) 16:20:29.34

スマソ
ミスった

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:27:12.96

>>217
全く見えない

いきなり爆発！

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:28:50.31

88式SSMの時は航跡が明瞭に判別できるのに…こういう部分も進化してるんやな
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:35:48.60

動画の1:43で一発、爆煙で見えづらいが1秒後ぐらいに別な爆発が起きてるな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 16:42:14.83

関係ないけど艦橋上の連装砲が気になった

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:20:43.56

>>223
高角砲ってことで良いんだろうか
速射砲だとしたら冷戦期型のあきづき型にも搭載されてた奴かな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:29:55.77

ｇｇったらMk22 連装3インチ砲みたいだ
海自でも長らくお世話になった速射砲やね。戦後直後～やまぐも型までずっと使われてたようだ
道理で見たことあるなぁと思ったら

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:31:50.07

>>223
Mk.33 3インチ連装速射砲だよ海上自衛隊でもやまぐも型護衛艦とかまで使ってたやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:38:47.00

このニューポート級の排水量が8500tで現代の駆逐艦のサイズと同等
抗堪性の向上に対して対艦ミサイルの威力が過小ではないか

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:39:55.94

中身ぐちゃぐちゃだと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:45:15.59

LRASMに任せよう

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:47:21.43

少なくとも継戦・任務遂行は不可能でしょう
撃沈まで行かなくても戦車や人員の揚陸はまず無理だろうね
しかも実際には燃料や弾薬、その他可燃物でぎゅうぎゅうなワケで・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:48:06.34

揚げ物作ってるかも知れないですな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 17:57:02.92

>>227
今回使用した弾頭はすぐに沈まないように炸薬を減らしてるそうだぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 18:12:28.26

シェフィールドの例もあるし
弾頭が実戦のものだったら考えるまでもないな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 19:21:24.81

どっかに炸薬カットみたいなこと書いてあったけど。
１２式かは分からん。せっかくの実弾演習なんだから
わざわざ炸薬カットして日本からエンヤコラとも思えんけど（たぶんＮＳＭの方か？）

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:48:08.30

ロシアの最新艦を紹介しているサイトとかありますか^^;？

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 20:52:00.46

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d180712_1.html

自衛隊の打撃力について大臣参与が
高度にミサイル化された護衛艦&潜水艦を柔軟に運用するとかなんとか言ってる

そうりゅうから発射される巡航ミサイルが見たい…

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:07:44.96

>>236
64セルはデフォになりそうな雰囲気ですねクォオレハ

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:33:13.89

>>236
相変わらず小野寺大臣は淡々とあたりさわりのない言い回しをするなｗ
でも抑制的ながら否定はしてない慎重な言い方だ

イージスアショアに関しては、まさにドンピシャな説明しててよかったな

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:45:26.55

ロッキードさんによる海上自衛隊護衛艦撃沈動画
https://www.youtube.com/watch?v=xZ7opprDyx4&;feature=youtu.be

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 22:58:00.91

>>239
それ、27DDGの運命を暗示しているって評判なんだ。。

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:49:39.83

>>239
We never forget who we are working for(迫真)
どういうことなんですかねぇ…

コメ欄でトルコ人大はしゃぎしてて微笑ましい

**名無し三等兵** · 2018/07/16(月) 23:57:33.38

・海を挟んだ攻撃
・あたごっぽいイージス艦
・味方機にE-737
・JASSMを買えない顧客

ここから導き出される答えは…

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 00:12:04.41

>>236
原潜の開発計画はまだ生きてたのか

SOM-Jのは韓国軍へのプロモーションかな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 09:47:02.12

>>242
オーストラリアだな
俺は詳しいんだ（すっとぼけ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 12:10:59.47

>>236
米軍と同じく艦隊防空艦でさえ海自にとっては
何隻もある汎用艦でしかなくなっていくのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:09:34.76

FFMも32セルはないと間に合わないような言い方やな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:32:37.46

32セルなら敵艦の完全上位互換だな
（砲火力優越、VLS同等、ヘリ運用能力優越、無人機運用能力優越）

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 19:55:17.41

>>209
結局魚雷が最強の兵器って訳か・・・

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 21:49:35.04

>>248
炸薬の量が違いますがな、、

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:01:41.88

SSMも資料によって260kgだの220kgだのブレてるし

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:38:29.49

>>236
全てのことが事前に分かる高い警戒監視能力
もし脅威が顕在化する場合、確実に対応できる極めて強力な打撃力を整備し、それを確実に運用するトータルな防衛力が｢積極的な防衛体制｣

例えば
島諸防衛のための水陸両用戦能力
相手より長距離な地対空、艦対空、艦対地などの各種ミサイル
航空優勢のための5世代以上の航空機
もう少し柔軟に運用できる潜水艦や艦艇
強度に高度にミサイル化された艦艇
-----
ｽｺﾞｰｲ

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:39:44.10

>>213
2つの爆発は接近するミサイルを視認出来ないからHIMARSかもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 22:46:01.10

ASM-3やJSMは、今あるSSM-1とかと比べて弾頭重量が半分くらいなんだよなぁ。

そして逆にLRASMは倍だってよ。
戦闘不能どころか沈める気だな。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 23:25:52.27

日本らしく、護衛艦から回天か桜花撃てる様にしよう
炸薬も沢山入るし

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:03:30.06

LRASMの炸薬量てそんなキチガイみたいな量なんか

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:09:04.94

The LRASM is designed to carry a 1,000lb penetrating blast fragmentation warhead.

ですって

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 00:12:50.18

弾頭やエンジンはJASSMから何ら変更無いんだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 08:36:54.98

>>251
大臣みずから”積極防衛”を口にしたのか
まぁ昨今の調達傾向を見ればそうなるわな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 09:12:26.11

>>251
もはやネタみたいだが防衛費の縛りが無くなれば可能なんだよな…隔世の感

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:00:03.14

>>256
1,000lb ≒450kgでOK？

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 11:30:50.87

>>260
そのはず。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:43:02.78

>>253
ASM-3に関しては運動エネルギーの影響もあるから弾頭重量が小さくても
艦体深部に貫徹して大被害をもたらすでしょう。

LRASMについては元が対地巡航ミサイルで、ASM化した後も対地巡航ミサイルとして
使う構想があるから、あの弾頭重量なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:52:36.55

>>262
今、装甲を持っている軍艦はごく一部の空母や巡洋艦を除いてはないからそういうのを狙わない限りは貫徹力を期待する意味はそれほどないような

海自イージス艦には本当に装甲が組み込まれているのは世艦を見る限り確実そうなので今後の中共巡洋艦や大型駆逐艦相手には意味があるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 12:57:08.02

ベースのアーレイバークからして装甲入ってるし

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 13:24:11.60

どのみち被弾したら即戦場からは脱出
戦闘能力を維持出来る舩なんかない

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 13:50:07.44

３０００ｍの護衛艦作らんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 15:14:39.01

>>260
正確には454kgやねまぁ大して変わらんけどw

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 16:05:25.02

>>263
それにスプルーアンス級ベースのタイコンデロガ級とキッド級にも装甲が有るのか？
もしもＭｋ－７１　２０３ｍｍ砲を装備させれば、かつての重巡洋艦が復活できるな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 17:18:19.12

デモイン級

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 18:03:15.04

>>251
F-3とF-35C計40機を搭載した空母しょうかくと
レールガンと国産巡航ミサイルを装備し、対艦弾道ミサイルの直撃に耐えられる護衛艦やまと
こんなのは普通に見られそうだな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:33:54.85

>>263
鋼製船体だけでちょっとした装甲車の装甲板を上回る耐弾性がある。
厚さ数センチの甲板を何層も貫通して船内で爆発しなければならない。
なぜ、亜音速対艦ミサイルの弾頭が半徹甲構造なのかを考えれば解るはず。
ハープーンの弾頭も222kgの重量の内、炸薬が占める量は97.5kg。
実に124.5kgの重量が貫徹の為の構造重量だ。

ASM-3の場合は貫徹部を頑強に作りすぎると船体を貫通してしまう為
弾頭はある程度華奢に作られている。
炸薬量は案外と亜音速対艦ミサイルと同じくらいやもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:38:35.67

信管は超即発か?

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:39:27.43

ほとんど対地用榴弾と大差ないな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 19:47:29.97

>>227
現代の軍艦は大東亜戦争時と比較して抗湛性は低下していると認識しているんだが。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:14:35.99

>>249
反論?
ミサイルの弾頭重量に限界が有るって話でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:17:21.83

あ、それと魚雷とミサイルでは打撃のメカニズムが違うってのも承知の上のレスだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 20:22:06.50

つか、この手の実弾演習って炸薬を抜いたり減らしたりってのが往々にしてよくあるから映像が当てになんないのよね

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 21:34:07.45

前から思ってたけど、小野寺防衛大臣ってとぼけた顔で淡々と話す人（失礼）だけど、防衛思想は安倍総理と主体的に一致してるな
というか第二次安倍内閣の防衛大臣は、例外なく安倍総理と防衛の考えをほぼ一致させているというか、ふた昔くらい前なら完全にタカ派と言われてそうだ
加藤紘一みたいなのが防衛庁長官だった時代もあったことを考えると、隔世の感があるな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:26:22.91

>>278
宏池会の主要メンバーと外交安保で一致できたのは大きい
逆にかつての自民党ハト派が今の国際情勢に対処するならどうしたのかね
軍拡か日米同盟破棄かを迫られるような状況で

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:27:02.26

元は軍隊すら持つことが許されない0（もしくはマイナス）からのスタートだったから、それ以上左に寄りようがないんよな
地政学的にも国力的にも国防費は高くなりやすく、軍事プレゼンスが外交カードになり得ると分かれば
頭の固い政治家だったとしても考えを改める人は出てくるわな

護衛艦が巡航ミサイルを装備するようになれば対北外交でカードになり得るかもね
拉致問題も経済制裁以外の圧力やアメリカの軍事力がないとイマイチだったし

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:35:32.19

対北のカードは多用途運用母艦だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:49:36.09

>>281
もちろんそれもあるね
でも繰り出しやすさはシリアでの作戦を見てると
便利だなぁって思うんよ

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 22:55:38.77

>>280
破滅的な戦い方しか出来なかった、旧日本軍を恨むんだな

**名無し三等兵** · 2018/07/18(水) 23:13:02.00

ピークよりも黎明期の方が面白いから
個人的には今の時代の方が好きだよ
護衛艦に関してもまだまだ質量ともに発展の余地があるし
まさにこれから強化していこうという丁度いい時代に生まれた

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 05:52:47.20

>>283
座して死ぬか、闘って活路を開くかと問われて闘っただけだが・・・
ルーズベルトは欧州戦線に参加する目的で日本と妥協する気は無かったしな。

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 06:16:14.84

>>271
ASM3の弾頭重量は情報公開勢によって約100kgということは判明している

そして弾頭として開発されている高衝撃型貫徹式弾頭は普通の徹甲弾の模様

https://i.imgur.com/8WXq7hw.jpg

弾頭と速度だけを見れば第二次世界大戦時の重巡洋艦の主砲徹甲弾とほぼ同じ威力と思われる

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 06:45:02.33

>>285
アメリカは開戦時は戦争の準備してないから
外交の敗北よ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:08:23.81

>>285
同じ戦うにしても、場当たり的で航路も守れず消耗前提のマヌケな戦い方をわざわざするのはNG
今の海自はとことんそれを教訓にしてるから

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:15:16.77

>>288
その間抜けな戦いは国民が強いたものだよ

今回の豪雨被害、自衛隊三万人を出してるって発表に「水増しするな！」って批判が多かった。
半分以上後方担当だというのに、国民はすべて前線に突っ込めと言わんばかりだ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:41:44.80

国民は

って主語を大きくしすぎでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:43:43.39

右も左も国民を主語にする輩は気をつけろ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 07:44:27.76

>>289
戦術レベルにまで国民が影響を及ぼせることはないよ
特に戦前の秘匿が厳重な事柄はね

批判が多かったといっても、間抜けが適当に喚いているだけであって何の影響もない、無視無視

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:10:49.22

>>286
いや同じ徹甲弾にしても炸薬量が桁違いだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:15:24.56

>>288
第一段作戦はよく練られていたし計画より早期に成功させただろ

第二段作戦が統一方針を大本営レベルで決められず場当たり的だったのは事実だけど

以降は守勢に回らざるを得なかったので戦略的主導権を取れなかった

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:17:01.23

>>286
高速性で迎撃を受ける可能性が小さいのが売りだから
どうせあたれば戦闘不能ですよ　今の軍艦では

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:21:29.26

>>293
重巡用の九一式徹甲弾20.3cmで炸薬3.1kgだからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 08:40:48.71

あまりスレから脱線するのはアレだけど
武力衝突ってのは突発的に見えるものもそうでないものも政治的・外交な対立が生むものだから
WW2開始から20年遡ってやり直したとしても結果は変わらないと思うよ
マルタへ特務艦隊を派遣した後、日英同盟が更新期限を迎えて自然消滅する前から
日本中に漠然とあった欧米への不信感を払拭しない限り同じ道をたどると思う
仮に小手先の戦術や戦略を改変できたとしても
根本的な概念を脳から抉り取らない限り白人国家との最終的な対立は避けられないかと
「好き」とか「嫌い」とか理屈じゃどうしようもない人間の潜在意識が歴史を決めると思うのよね

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 09:25:36.53

日本人だけじゃなく白人の脳みそも入れ替えないといけないというのがなおめんどい

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 09:36:47.74

>>294
それを場当たりっていうんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 09:38:57.29

ガチガチに固めた計画はそれはそれで予想外の因子で破綻しやすくなるから
ミッドウェーでの作戦の複雑性がよく叩かれてるけどさ

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 10:02:41.12

ある程度流動的な事態が発生した時に即座に対処に回せる予備を必要な場所に準備しておけばええんやけどね

護衛艦総合スレ Part.101

護衛艦総合スレ　Part.101