護衛艦総合スレ　Part.101

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2018/07/12(木) 17:42:11.87ID:m0KM/Fyw
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530161579/
2018/07/26(木) 10:13:46.75ID:do98m19x
>>698
ESSMの代替にJNAAMの艦載化はどうなんだろ
2018/07/26(木) 10:35:11.99ID:aqMBnvAE
また対空防御をRIM-4に戻すつもりなら、最初から開発すりゃ良かったのにな
2018/07/26(木) 10:43:40.95ID:aDAdKVdz
>>713
>また対空防御をRIM-4に戻すつもり
レーダー旧式で、更に艦隊レベルでの指揮管制共有(J-CEC ?)が無いと
SM-2相当の射程は無駄と、当時は想ったのでしょ？
イロイロと進歩したので、SM-2相当の新艦対空を中SAM改から開発に至った。ESSM-2の採用は当然のようにあるでしょうか？
2018/07/26(木) 11:01:16.50ID:aqMBnvAE
>>714
当時の海自はJ-CECらしき構想がまったく無かったって事かな
それかARHの誘導に信用が置けなかったのか
でもESSM-2でARHになるしなぁ
米軍もSM-6の方に力入れてるし

合理的な理由が見つからずまさに迷走って感じ
2018/07/26(木) 11:09:21.44ID:PjC7uQ7L
だから新艦対空はRIM-4じゃないと
2018/07/26(木) 11:12:18.47ID:pytxl3DR
中SAM改とRIM-4が同じモノだと思ってる人割と多いよね
2018/07/26(木) 11:12:19.06ID:GEEqMv9K
27DDGは『かこ』

28DDGは『みらい』(殴)
2018/07/26(木) 11:46:49.24ID:mMrBCfv8
FFM（DX）のときと同じで迷走してるのは言ってる本人というオチ
2018/07/26(木) 12:11:29.22ID:LUxDIX/Y
https://twitter.com/split_S_/status/1022074610139914242

世艦で編集部員募集のお知らせ
30歳まで（涙）
英語に堪能で中国語と韓国語もちょっとできるミリヲタ大学教授はおよびじゃないか……
2018/07/26(木) 13:02:12.26ID:bFEdVJCZ
>>720
それだけの技能があるなら海外論文・報告書の翻訳と分析を寄稿なさった方が良いのでは…？
2018/07/26(木) 14:55:13.60ID:H4Da+fzg
>>703
参考になるわ。
中SAM改はおおよその直系から、VLSのキャニスターに2発は搭載可能だし
ブースターもスリム形になれば
イージス艦はすぐには難しいが
あきづきとあさひならプログラムのアップデートで対応できちゃいそうだわ。
そうなればESSMよりミサイル数は減るが射程距離の延長対応できるから利便性増しそう。
723名無し三等兵
垢版 |
2018/07/26(木) 15:48:17.95ID:Xey5w0+a
やはり新SAMはCEC連接して欲しい
FFMでも何でも積んで沿海部に配置すれば、それだけでCMに対する防御が大幅に増加するし
局地的にしかリソース割けないのを解消出来るスーパーブレークスルーよ
2018/07/26(木) 16:24:32.47ID:H4Da+fzg
逆に陸さんの11式短距離地対空誘導弾に細いブースター搭載すれば
一応ESSMと同じくらいになれるじゃんｗ
ミサイルの直径からしても、キャニスターに4発搭載可能っぽいな
2018/07/26(木) 16:47:03.59ID:AleHIVH2
>>720
寄稿したら？
あ、時間がない？
2018/07/26(木) 18:27:29.42ID:8JHOYKXM
>>668

OYQ-11だったら既存のソフトで動いたけど
OYQ-13にしたので、横行目標のアルゴリズムがないんじゃね？
2018/07/26(木) 19:00:29.63ID:Vm7d1j7L
新ＳＡＭはＸＲＩＭ－５とかになるんかの？
時期的には３０ＦＦＭに搭載してＯＰＹ－２で管制？
ＡＲＨだから？イルミネータはいらんのかも。
2018/07/26(木) 19:07:55.20ID:eHzJCD4y
つまりFFMは、護衛隊群の補助バッテリーのようなものかｗ
729名無し三等兵
垢版 |
2018/07/26(木) 21:19:26.11ID:QOwL8B3k
ザクセン級が事故った原因って、やっぱミサイルの不具合？
2018/07/26(木) 21:54:29.05ID:LUxDIX/Y
>>720
> 何より健康的で明るく，知的好奇心旺盛な人物を望んでいます。

香田氏みたいなオッカナイ海自の将官を接待して楽しませられるような体育会系の人間がほしいんだろうな。
ほとんどのミリヲタには無理そう。
世艦の読者の中に適任者はいるのだろうか？ｗ
2018/07/26(木) 22:13:13.96ID:JLrSF3rO
世艦は給与水準超低いからやめておけ。
訪ねたら一目でわかるが、１ルームの金魚鉢
みたいな会社。しかも零細のここにしか就職
できなかった古株ｦﾔｼﾞばっかりで息が詰まり
そう。
2018/07/26(木) 22:21:24.29ID:JLrSF3rO
↓ここ、アンチが立てたんだろうけど、オレも大体そうだな
と思うことが書いてある。

「世界の艦船」専用スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329610161/
2018/07/26(木) 22:30:53.49ID:E1ju0aOp
>>715
XRIM-4以前に陸海空でAAM-4を母体としたスパイラル開発しようぜ
てのがそもそもの始まり
FCS-3もRIM-4採用を前提とした開発だったから当初はCバンドのみだったわけ
でも、スパロー搭載艦へのバックフィットや米海軍との共通化等からESSMが選定。
スパイラル開発が前提の計画だから実現してれば射程延長verも早めに開発されてたはず

（RIM-4世界線も旧式艦の運用やらで支障が出るからどちらが良いとも言い切れない）
2018/07/26(木) 22:37:09.57ID:aqMBnvAE
>>733
コストがかかりそうなARHシーカーをファミリー化する事によって、
コスト削減しようぜみたいのもあった気がする

陸自が有用性に気付いて、中sam改で花開いたから良かったけど
2018/07/26(木) 23:19:38.46ID:RAhF0tDO
>>614
多用途支援艦にあまくさはあるよ
736名無し三等兵
垢版 |
2018/07/26(木) 23:38:33.55ID:2COEymk+
ESSM採用はRIM-4の価格上昇が原因。
2018/07/26(木) 23:40:26.09ID:saHj7n82
ESSMといえば、改良型をNATOと共同でやるようなのを2年か3年前にあった気がしますが、どうなってるかって知ってる方います？
2018/07/26(木) 23:57:10.14ID:cSEu6d5b
オブザーバで参加してるってさ
2018/07/27(金) 00:01:00.38ID:LZZHCjwx
>>737
それがシーカーをARHにしたESSMBlock2だと思う
共同で造るってよりは,参加してるNATO諸国が、開発資金の6割負担するみたいな感じだけど
20年に配備予定らしいが、海自はどうするんだろうな
740名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 08:06:40.96ID:n2GQPkGQ
しかし頑なにDD、DDGにsearam載せようとしないのはどうなんだ
2018/07/27(金) 08:10:46.12ID:mczEYR0Z
高いし、短SAM持ちの艦では優先度低い装備なんだろうなあ。
2018/07/27(金) 08:11:26.41ID:ypkVr5Av
短射程ではICWI＋旧SeaSparrow互換モードのESSMで迎撃して
中～長射程では中間誘導ありの万能対空ミサイル、新型長SAMで対処するという
棲み分けになるわけか
2018/07/27(金) 08:21:30.41ID:jljjYTG2
>>740
ファランクスの方が安いし水上目標とかにも使えるしなあ
2018/07/27(金) 08:28:04.84ID:cHjj607Z
予算の増え始めるDDX以降ならSeaRAM＋RWSの豪華編成になる可能性も？
2018/07/27(金) 09:45:42.67ID:avPP0NLR
>>743
ファランクスを水上目標に使うのって、弾代がもったいないような気もする
2018/07/27(金) 10:19:33.38ID:42yiiWH+
>>745
>弾代がもったいない
特攻ボートにヒットされるよりは、弾代使う方が良い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_38_25_mm_機関砲
こんなので、ヒットの瞬間までお前が頑張れ！と言うのはやめよう
2018/07/27(金) 10:26:36.58ID:CYBVpaMQ
RWSにすりゃええ
2018/07/27(金) 10:31:17.03ID:jljjYTG2
>>747
しらぬいからは12.7㎜RWS付くんでなかったかな？
弾丸共用的に20㎜でも良いと思うが重量気にしたのかね
2018/07/27(金) 10:50:46.45ID:1rRZ+y/2
RWS新たにつけるぐらいなら弾代払った方が安い
2018/07/27(金) 11:17:35.81ID:Mmj5p+BH
>>748

RWSってなんだ？と思ったが
海保のRFSのことか
2018/07/27(金) 12:43:36.53ID:0tyKIWCv
>>750
いや、Remote Weapon Systemのこと。
海保のRFS(Remote Firing System)とは別。
2018/07/27(金) 14:14:38.35ID:ttUyNK+m
別というか海保や海自の一部のフネのRWSの射撃管制装置がRFS。
2018/07/27(金) 14:47:54.52ID:Mmj5p+BH
ファランクスのように、FCSと銃器一式での製品名がないので、RFSって書いたのが誤解を生んだようですまん。
調べてみたよ。自動追尾の有無の差？と思ったが、特別境目ないように読み取れた。

ミサイル艇とかにRFS乗っけてるし、同じもん乗せるのかと思ったわ。
2018/07/27(金) 14:49:52.92ID:IUEA+EPo
>>749
別にRWSつけたほうがいいよ　ブッシュマスターとかね
ファランクスだと単射撃できないから蜂の巣にするしかない
テロリストでも工作員でも生きて捕まえないと情報取れない
2018/07/27(金) 18:15:47.28ID:MHsMTfmu
単純に、装弾数が潤沢でもないファランクスを使うのは避けたい。
2018/07/27(金) 18:30:37.29ID:qEiFTi7K
バルカンじゃ自分は助かっても巻き込み被害が抑えづらそう
最悪商用港で僚艦や民間船を背景に突っ込んでくるボートを迎撃せにゃならん
発射速度が遅くても少ない弾数で足を止められる砲がいい
2018/07/27(金) 18:39:55.06ID:MPrBywp3
今回もORQ-2に触れない世界の艦船
意図的なのは間違いないので、何故か？

あくまでORQ-2の搭載は暫定的なもので、
本命は開発中のJ-CECなので認めてはならないのだろうか
2018/07/27(金) 19:00:51.88ID:bZdcVhgR
>>745
むしろ、護衛艦の砲を2門にして
1門は5インチ砲　1門は76mm砲に分けて設置して
最後の最後でSeaRAMのほうが安全だと思う
2018/07/27(金) 20:01:01.11ID:AmTTuTuj
バルカンの対空用のタングステン弾でボート射撃するのは
たしかに弾代勿体ないな

正しい値段か曖昧だけど
劣化ウラン１発千円
タングステン１発数万円
鉄系も千円くらいだったかな

威嚇でブーンと回したり、ちょっと弾幕張るだけで数百万円か？
粘られると数千万？
テロリストに劣化ウランぶち込めば良いんだけど
2018/07/27(金) 20:19:38.11ID:6inYPqWE
対水上目標射撃用として適切なのは海保のRFS20mmとかFCS30mm or 40mmだろうなぁ
2018/07/27(金) 21:00:54.18ID:j4JcnFFx
CIWSに、対水上モードとか無いの？
単発で撃ったり、200発/minくらいの低速で撃ったりするモード
2018/07/27(金) 21:13:01.19ID:bZdcVhgR
>>761
ある。
CIWSって極論バルカン砲なのに
高価な砲弾を使う理由がわからん
海保などで使用してる安価な砲弾でよくね？と思う
2018/07/27(金) 21:15:58.14ID:WqAQ6HQH
そりゃミサイルなんてちっこいものに命中させるために精度が必要だからな
精密加工費が高いんだよ
2018/07/27(金) 21:24:08.83ID:OUSkN7Xd
精度もだけど威力がいる
通常弾当ててミサイルが沈黙してくれるのなら馬鹿高い専用弾なんか作らないよ
2018/07/27(金) 21:27:12.69ID:jXwDkZaU
>>762
タングステン使うってのは、球の運動エネルギーをできるだけ大きくしたいってことかと思ってたが、違うの？
それにしても、もったいないと思うけどね。
タングステン資源は殆ど中国しか出ないんじゃ？資源枯渇すれば、超硬合金、工具鋼が出来なくなる。
766名無し三等兵
垢版 |
2018/07/27(金) 21:34:00.98ID:fDg0OSxO
電球が消え
フェラメントはタングステンw
腐る程余ってるさあw
2018/07/27(金) 21:41:05.18ID:JMvbsVxD
かといってESSMを対艦モードでブチ込むのもな1ユニットコストあたり80万ドルだぞあれ
ダングステンとはいえ一発約7万円のCIWSの方がまだ使いやすい
2018/07/27(金) 21:48:51.45ID:LZZHCjwx
特攻ボートなんてOtM76mmでいいだろ
その用途で使わないなら何の為に付けてるんだ
2018/07/27(金) 21:55:12.90ID:xrJMtwJj
>>768
砲は別に対特攻ボート「だけ」の為につけている訳ではない。
そして、76mmでは危害半径が狭すぎてその他の用途には殆ど役に立たない（だからどんどん減っている）。
2018/07/27(金) 22:10:11.66ID:LZZHCjwx
>>769
いやMk.45でも良いんだけど、艦載砲を対特攻ボート相手に使わなきゃ
使うこと無いじゃん
現代で同規模の軍艦相手に撃ち合うケースなんてほぼ0だし
2018/07/27(金) 22:14:33.97ID:i0DhKVWV
>>770
57mm砲「俺の出番だな」
2018/07/27(金) 22:19:29.38ID:W6vcmGkx
Mk45の本業は対地用でしょ
2018/07/27(金) 22:22:49.05ID:NpYcFaGr
>>757
p９５の９行目に言及されてるよ>ORQ-2
そもそもJ-CECて一つのシステムなのかそれとも日本の「共同交戦能力」ていう
概念を指すものなのか
2018/07/27(金) 22:48:52.63ID:PToZnd+e
ロケットアシスト誘導砲弾って対地はもとより普通に対艦戦闘にも使えると思うけどな
トドメ刺し用とか敵の対処能力飽和用とかで
2018/07/27(金) 22:50:02.45ID:EbzkC+MZ
>>765
米国のようにDU弾頭にすると勘違いし騒ぎ出す連中がいるので。
2018/07/27(金) 22:55:09.04ID:6inYPqWE
>>774
ズムの155mmAGSにも当初案では対艦弾構想あったぞ
2018/07/27(金) 22:55:58.96ID:kXHy4KQ4
ロケットアシスト誘導砲弾はシーカーがどうなるかが問題では。
多分GPS/INSのみだろうけど。
2018/07/27(金) 23:03:35.03ID:5NehqjHi
リムパック見ても終末誘導無いとまともに当たらないのね
2018/07/27(金) 23:10:08.25ID:6inYPqWE
>>777
対艦砲弾ではIRRが検討されてたそうではあるが
2018/07/27(金) 23:10:31.85ID:6inYPqWE
ちゃう
IIRや
2018/07/27(金) 23:20:05.82ID:px9+AWpa
>>774
けどあれって45kmぐらいの射程距離しかないから微妙
ただしESSMやSeaRAMやシウスより圧倒的安いだろうが
2018/07/27(金) 23:20:27.30ID:px9+AWpa
>>777
恐らく日本が導入するとしたらエクスカリバーN5だろうから、そこから予想すればいいかもね
2018/07/27(金) 23:24:16.71ID:NpYcFaGr
GPS誘導砲弾て移動目標相手だとびみょんなんだよね
座標を遅延無く送信て難しいから終末だとほぼ予想経路だよりで精度がいやーん
炸薬量でカバーできるなら別だけど
2018/07/27(金) 23:33:02.59ID:EbzkC+MZ
>>779
>>780
赤外線画像誘導？
空力加熱に耐える材料がないから厳しいのでは。
あとオジャイブ形状にするのも難しいし。
2018/07/27(金) 23:36:54.09ID:OUSkN7Xd
乙女を信じるならvulcano127mmは射程80kmで赤外線誘導だがお値段とかどんなもんだろ
2018/07/28(土) 00:35:36.39ID:GiB30+7f
>>766は、材料のこと、何も知らないようだ。
タングステンは出所が中国に極端に偏ってる、貴重な材料。これが無いと超硬工具が
出来ず、金型が作れなくなる。
タングステンの備蓄が無い国は戦争が出来ないんだよ。
2018/07/28(土) 00:59:40.69ID:btU1qWHn
平時の産業活動もな
最近日本が編み出したレアアース代替技を使おうにも
融点は真似しようがないし原子番号上側の元素はもっとレアという
2018/07/28(土) 01:16:03.85ID:asV5UkDP
タングステンはレアアースじゃなくてレアメタルね
このへん間違いやすいが

世界各地にあるけど商業的に取り出せるのが一部の国に偏ってるものと、
一部の国にしか無い物の両方が混在してる
789名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 02:53:21.95ID:LsI5ZP+e
ホンダが支那産レアアースフリーの車を作ったのが
懐かしいw
あの辺から支那が可笑しくなり始めいうか
表に露呈し始めたからなあw
卑w金属相場は壊滅したw

代替で何でも創るよw
合金も得意で大好物な神国日本なw
2018/07/28(土) 03:32:25.33ID:hZ6mWHBi
タングステンの代替ってないっしょ
2018/07/28(土) 06:07:08.67ID:4QkqmCJz
>>784
少なくとも155mmAGSではポシャった

オートメラーラのヴルカーノでは赤外線誘導で開発してるはずだが実射画像とか見タコとはまだない
2018/07/28(土) 06:40:25.24ID:rWNsLEwJ
>>789
> 代替で何でも創るよw
> 合金も得意で大好物な神国日本なw

ちょっと大袈裟
そんなになんでも作れるわけでもないし、代替はコストが高かったりする。
2018/07/28(土) 07:30:51.18ID:r9yr6PU9
>>790
劣化ウラン
2018/07/28(土) 07:52:32.19ID:9KqSU2P0
タングステンコバルトフリーの金型とかあるしそのうち普及するさ
個人的には超硬からタングステン追い出して刃が欠けなくなったらありがたいんだがな
2018/07/28(土) 11:50:49.52ID:duyqYNfg
元素置き換えの錬金術は無理。
硬くて重いの、重い方が比重が劣化ウランしか無いよね
2018/07/28(土) 11:59:16.78ID:f+uEfgUI
重い、硬いは代用効かないから、現状劣化ウランしか無い
2018/07/28(土) 12:00:41.96ID:SE1Wl4U8
DU使うと、国内でうるさい連中が騒ぐからねぇ。
2018/07/28(土) 13:13:07.61ID:cWw3izxy
支那そういう所でも遅れて行くからなあw
馬鹿丸出しw

昔銀と一緒に白金も産出していたが
加工が難しく棄てていたそうだw白金w
卑金属wに拘る支那で思い出した!!w
(・∀・)ニヤニヤw
2018/07/28(土) 13:24:08.18ID:/OQZzvqa
>>774
GPS誘導だと移動目標には使えないしデータリンクでつないでアップリンクできるようにとか高くなる
さらに赤外線シーカーだかレーダーだか搭載してお値段が高くなるなら素直に対艦ミサイル使う
量産が効いてすでにお値段が下がった対艦ミサイルより「ずっと安く」　無誘導弾とは比べ物にならない性能が必要って
難しいスキマ産業を戦わないといけないのが誘導砲弾　物理的スペースの制約や加速度に耐える精密部品だと難題たくさん

普通の砲と対艦ミサイルが一番ベター　飽和攻撃したいなら対艦ミサイルの数を増やせばいいだけ
2018/07/28(土) 13:31:34.03ID:/oVxHh0R
>>799
>普通の砲
でも、対地目標用にはGPS誘導砲弾欲しいですよね？
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-navys-lethal-new-precision-guided-artillery-16198
8 nm で2m精度、島嶼作戦には必須？
2018/07/28(土) 13:38:40.60ID:rxGz1r5H
>>799

何年か前に米空軍が対舟艇用としてE-8 J-STARSが捉えた自走水上標的群の位置情報を移動補正を書けながらJDAMの雨で殲滅するという実験を行っているので、
センサー系とのシステム連接がうまくいけば移動目標も攻撃できるみたい
2018/07/28(土) 13:48:53.98ID:Yp+tfAu8
>>799
だよねー。
ミサイルが高価だから砲弾で安く解決しようとして
誘導装置と推進装置付けたらミサイル並に高くて
技術的に信頼性がイマイチなブツが出来ましたって笑えない事態。

個人的には米軍が試作で捨てた対地用の8インチ自動砲を復活させてはどうか？と思う。
2018/07/28(土) 15:08:42.92ID:oDFeJ/20
ちょっと話題が違うけど、レールガンの話題でちょくちょく戦艦の復活論（というほど確固たるものじゃないが）をいう奴がいるけど、
>>799が言う通りの理由であるわけないと考える自分
レールガンを米海軍らが次世代艦砲として期待してるのも、火薬では無理な初速＝曲射射程と、
対空目標への直射能力に対してであって、レールガン版の戦艦を作りたいわけじゃない
直射可能でそこそこ近いなら直接照準もアリだろうけど、水平線の向こうだとそれこそ侠叉修正射撃でもやるのかと
2018/07/28(土) 15:12:00.49ID:LYW3QFL/
曲射で射程と精度はトレードオフだからな
一発当てるのに結構な弾数必要なら誘導弾も良いんじゃね
2018/07/28(土) 15:56:51.54ID:n6A1+3lf
シーカーが高いとはいってもシーカーと推進器（+燃料）のひとセットよりはずっと安いから
SDBやJDAMなんかがミサイルより安く作れるんだけどな
806名無し三等兵
垢版 |
2018/07/28(土) 16:03:30.93ID:j4l+D1Qd
>>775
そろそろ考えるべきだと思うぞ
2018/07/28(土) 16:06:20.67ID:n6A1+3lf
推進力を外部に依存すればシーカーがいくらだろうが安いものは安い
あとはそれが航空機か砲かという違いでしかない
やたらと否定する人がいるのはAGSの開発失敗のイメージもあるだろうが
基本的には新しいものへの反発でしかないんじゃないかな
（ステルスやBMDでも当初無用論が盛んに吹聴されたみたいに）
したがって普及が進んでそれが当たり前になれば誰も何も言われなくなると思われ
2018/07/28(土) 16:06:22.94ID:lcip0p9u
>>803
レーザーで迎撃能力が向上してミサイルの価値が下がって、数で制圧とかしそう
2018/07/28(土) 16:10:05.71ID:HDeacwyI
>>803
戦艦は艦隊決戦だけじゃなく対地砲撃も重要な任務でしょう
まあ装甲が厚くならないのは戦艦っぽくないが。
2018/07/28(土) 16:10:19.81ID:oDFeJ/20
>>808
レーザーがそこまでモノになってからの心配だわな
だいたい航空機ならいざ知らず、雨や水蒸気やその他もろもろが影響してくる海上では、
レーザーはどこまで行っても確実性というか、全天候性には欠けると思うよ
2018/07/28(土) 16:16:04.55ID:oDFeJ/20
>>809
重要任務ではありません
使い道を考えた時に、一番理屈をつけやすかった任務というだけです
要するにある物の有効利用というだけで、沿岸部周辺の対地攻撃ならあんな超高コストのデカブツは不要
2018/07/28(土) 16:47:44.94ID:HDeacwyI
>>811
デカブツというけどズムウォルトなんて既に三笠並のサイズあるわけで
米軍はそれ必要だと思ったから作ってみて途中でポシャったんだよね。
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