【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

2018/07/23(月) 20:32:08.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/25(水) 18:48:00.78

>>351
訂正

誤先のF-X（F-4EJファントム）＞正先のF-X（F-4EJファントム後継）

2018/07/25(水) 18:48:16.54

米軍第6世代は、2025年に2社でXF着手ぐらいだよ。量産試作が2035年で部隊配備は2040年からとかでは？
F-15系で2040とか言うのと、これで時系列が合うよ。

2018/07/25(水) 18:49:35.90

日中で切磋琢磨すればいいけどね
でも、最終的には国力の問題だからなぁ
日本単独では難しい
どれだけアメさんを巻き込むかが勝負だろう
軍事技術においても、アメさんに寄り添うことが戦略的に重要だろう
中国はそもそもアメさんしか意識してないし

2018/07/25(水) 18:51:13.84

そもそも中国って5世代機を完成させたと自称する割には4.5世代機であるJ-15なんて欠陥機も作ったりして安定していないし6世代気を完成させる技術は持っているかは不明

中国は6世代機より先に信頼性の高い高推力のエンジンを完成させなければ6世代機は絵に書いた餅でしかない

2018/07/25(水) 18:52:21.47

灯台下暗し、夜郎自大ってやつやね

2018/07/25(水) 18:53:03.18

F-3はF-35より絶対優位でなければならないよね
中国がF-35の対抗機を同時期に開発するというチャートなら

2018/07/25(水) 18:54:02.79

>>355
中国が第六世代と称して出した戦闘機を
西側の5.5世代があっさり蹂躙しちゃう展開はあるかもだなー

2018/07/25(水) 18:54:53.85

自衛隊が実質的に米軍の一部ような存在になっている現状でネットワークにリンクして戦う近未来戦闘機
としては、米軍のネットワークにアクセスする、権利を得るためのネットワーク参加費として米企業にそれなり
の便宜は図る必要があるのではないか。

2018/07/25(水) 18:56:35.79

高校3年になるまで遊んでいた学生が怒涛の追い上げでＡ判定を受けて「俺を上回れる奴はいない」といっているようなものかもね
小学生のころからコツコツ勉強して基礎を完成させている相手はさくっと追いつくか上回ってくる
ただし幼少期から英才教育を受けているような相手にコツコツ勉強した人間が勝てるかは分の悪い賭けとなる

2018/07/25(水) 18:57:08.48

独自の打撃力構築に動いてるあたり将来的には
自立性を高める方向に行く可能性も割とあるよ？
純粋な国力面では単独で中国軍を叩くことも可能なレベルなんで
同盟は保険に過ぎなくなるかもだ

2018/07/25(水) 18:57:11.11

>>354
それは無理だな
そもそも軍事ドローンの分野ではもうすでに圧倒的に中国に分がある

アメリカが技術的に追いついてない分野で日本を相手しないように、中国だったらなおさらだろう

2018/07/25(水) 18:57:55.70

日本もそうなんだけど
ASM-3やYJ-12といった超音速対艦ミサイルを内蔵できるステルス無人機ができたら
あとはそれ量産するだけで水上艦とか完封できちゃいそうっていうか
中国なんかYJ-12を1発内蔵したステルス無人機を経済力にものをいわせて100機とかばらまいたら
米国海軍だって完全にお手上げやろって

2018/07/25(水) 18:58:13.73

>>362
ただエンジンでも中国はこんなにエンジンに投資している
日本に大出力エンジンなんか作れるわけがない、と言ってたけど
現実は…だからなぁ
群制御無人機も研究してるんで必要な段階になったら
またポン、とあっさり追いついちゃうかもね

2018/07/25(水) 18:59:34.46

中華無人機の具体的な運用歴が見えないんだよね
中東で使われてるなんて話あるが

2018/07/25(水) 18:59:36.85

中国が第6世代称して発表するだろう兵器は興味深いね。
ただの第5世代かもしれないし、変態兵器かもしれないし、まぁよくわかんないけど。

2018/07/25(水) 19:00:58.37

現状特にコンセプトとか言及せずに
第六世代を作る、作るったら作る、と言ってるだけだからねぶっちゃけ
まだ日本の方が具体的な要件出てるぐらい

2018/07/25(水) 19:03:47.86

>>365
そもそも中国無人機の販路自体が
オバマ（またこいつか）がアメリカ製無人機の輸出を阻止してくれてたから
という面がでかいんでそこらへん解禁する方向の
トランプが出てきてからはどうかなぁ、という面があるからなぁ

2018/07/25(水) 19:05:02.67

>>363
性能は価格と相談してASM1発内蔵程度でいいかな
そんなに頻繁に飛ばすこともないからステルス性に関しては現状の複合素材の上に吸収塗料をほどこすくらいでよいだろうし
速度はそれほどいらんからF-35よろしくマッハ1.5前後でもいいか

もしくは日本らしく豪華な無人機にしてASM2発内臓にしてかなりの速度でかっ飛ばすのも悪くない

2018/07/25(水) 19:05:41.25

>>365
サウジだとすでにCH-4が運用されてるっぽい
あとはカタール、イラク
後継機のCH-5ももう開発してるらしいし恐ろしいな

2018/07/25(水) 19:25:24.73

>>363
桁が1つ足りんのではないだろうか。

2018/07/25(水) 19:32:33.54

テンペストの記事をざっと目を通したが
現時点ではアドバルーン程度の計画だな
人口1000万人にもみたないスウェーデンが
中～大型の双発戦闘機計画に乗るかかなり疑問

いずれにしろ現時点ではF-3日本主導開発案より実現性が低い
とても日本が乗っかるような話ではないし
下手に乗っかると欧州の魑魅魍魎の主導権争いで計画が進まない案件になるかも

せいぜい搭載機材で共同開発・共同利用できるものがあれば協力しましょう程度だろう
F-22改造案とはちがったヤバイ匂いがする計画

独仏と完全決別まで決意してるわけじゃないから
ユーロファイター計画以上に右往左往する危険性がある
現時点ではF-3の搭載機材とF15、F18やタイフーンの近代化改修での共用化を探るほうが現実的

2018/07/25(水) 19:38:43.00

>>304
ハニーポットでイチコロ

2018/07/25(水) 19:45:36.96

戦略的価値の高いグロホの導入で無人機競争にそこまで気後れはしない
勿論自国で開発出来るのが一番だが

2018/07/25(水) 19:50:34.95

>>372
資本関係考えてみるとタイフーンは英国というよりエアバス寄りで
BAEとしてはスウェーデンの方が大事な顧客なのかね。

などと考えてみるとF-3ではなくFS2020と関連した計画という見方もできる？

2018/07/25(水) 19:58:53.29

BAEとしてはスウェーデンしか組む相手が今のところはない
だけどスウェーデンが双発機を考えてるか疑問

タイフーンとラファールは需要予測では完全に間違いており
双発中型機体は予想以上に需要がなかった
量産数を考えるなら単発機だと思うが

欧州は本音と建前が全く違うから真に受けてはいけないとこがある

2018/07/25(水) 20:06:04.53

リーマンショックの影響も割とあるからなぁ……。

2018/07/25(水) 20:15:16.09

強い経済力がなければ、F-3開発にも悪影響が出てきますからね。
防衛費増額も税収が伸びないと風当たりが強くなってしまいます。

2018/07/25(水) 20:15:20.29

>>374
このスレで言う無人機はグロホの様なISR機ではなく、
戦闘機に追随できる無人機だよ

2018/07/25(水) 20:32:57.65

そんな要求技術が全く違う物で先行とかマウント取ってたん

2018/07/25(水) 20:38:27.08

>>376
でも武装を内装化しなければならないステルス機で単発機を成立させるには最低現F135クラスの推力が必要だしRRがF135と同等以上の推力のエンジンが作れるかな?

勿論機体をF35より10トンくらい軽く作ればF414でも成り立つだろうが

2018/07/25(水) 20:38:38.54

沿岸でレーダー探知して立体駐車場装置と棺桶のように細長い弾倉開閉を
組み合わせたソノブイ投下装置から投下2秒後には水平発進させる仕組みで
沖合い200海里ごと追尾誘導させるようなあまりにも馬鹿げ過ぎたシロモノ
600kg級15発積みを駆使した日中殴り合い幻想とか一体誰得よ？

P-1　幅1190mm級のASM-3に寸法を揃えた03式改二中距離対空誘導弾
H-6L　幅720mm級のR-37Mフェニックススキー

2018/07/25(水) 20:48:27.55

>>381
F135クラスでよければ2020年代ならRRも普通に作るでしょう
むしろ可変バイパスで作れるのかの方が問題

2018/07/25(水) 20:55:02.75

技術的なハードルと　これまでと異なるサイズのエンジン開発に踏み切れるかは別だと思うがな
まさかEJ200サイズでF135並の推力出せるという訳でもないだろうし

2018/07/25(水) 21:00:45.31

そもそも無人機って簡単にいうがそこまで高度な無人機って相応高価になるからホイホイと使い捨てには出来ないのにペイロードは少なく本体は基本無力で只の的

30～50年程度じゃ高度な自律能力は持たないから基本アルゴリズムに基いて行動するだけで回避能力は持たず脆弱

2018/07/25(水) 21:05:51.05

>>384
開発中止になっちゃったけど、RRにはF136の開発経験があるからな。
８割ほど完成していたらしいが、予算削減でボツになったと。
技術的には十分いけるんじゃないかね。

2018/07/25(水) 21:09:14.65

>>385
UAV自体は結局味方ぶっころしたり、敵に操られたり撃破されたり

そういうリスクとコストの兼ね合い
コスト対機能の兼ね合いをした結果、有効だけど現段階ではおもちゃで決定力が微妙
せっかく作ったグロホですらおそ松不完全で、現状まだ十分高度で実用的じゃなくあくまで試験運用の範疇よ

UAVはやられるリスク、生存リスク、燃費、コスト、ペイロード縛りが多すぎる
なんでワイはこれから、USV、UUVのほうが投資の価値に見合い実用性があるって評価なされると思う

USV、UUVはペイロード、重量、燃費ネックがない。
艦船、SSならば元々燃費は十分なわけだ
また生存性の確率も非常に容易だし、USVなんか武器も人も積まないから、燃料電池で莫大な射程距離獲得できると

なのでUSVが一定的に評価ってパターン、自衛隊のUSVも米軍フィードバックされるだろう

2018/07/25(水) 21:14:50.97

>>387
世界の潜水艦スレに貼ってあったが、中国は自爆攻撃できるUUVを開発するらしい。

http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html

こういうのを数多く配置されると、日本の潜水艦にとっても脅威になるな。

2018/07/25(水) 21:22:22.42

まったくもって脅威だ。戦闘機も無人化が進んでいるし。あのアホ見たいな生産能力とそこそこの質がある中華は本当に恐ろしい脅威だ。
日本も少子化人口減少に直面している今、早くAI無人戦闘システムを整えなければ。

2018/07/25(水) 21:22:46.18

>>388
魚雷と何が違うんだ？

2018/07/25(水) 21:26:06.69

んだな
無人機こそ力入れるべき分野だ

と言っても日本には中国みたいに軍用ドローン企業みたいなのがないからなかなか厳しいけどな

2018/07/25(水) 21:29:01.67

>>390
小型の潜水艦を連想して、それが単に無人であると思えばいい。
もちろん、魚雷などの攻撃手段も持っている。水中でのセンサーの役割もする。

2018/07/25(水) 21:31:50.55

そんなんを西太平洋や南シナ海だのにばら撒かれたらたまらんなぁ…
コッチもUAVだのUUVだので対潜掃討せなならん

2018/07/25(水) 21:32:01.40

>>388
東シナ海に配備予定とかワロタ

2018/07/25(水) 21:33:42.79

>>385
安くないって具体的にいくらの想定なの？

2018/07/25(水) 21:36:26.64

>>395
30～50億くらいだと思うが

2018/07/25(水) 21:40:25.97

>>396
そんくらいなら費用対効果いいんじゃない？
有人機は撃墜されたら最悪人が死ぬからな、人命は金には変えられない

あと争点の無人機とはちょっと違うけど3万で買える様なドローンにパトリオット発射したって話があったでしょ
なんつーか戦術は確実に変わってきてると思うだよね

2018/07/25(水) 21:41:12.69

おそらくその無人UUVは原子力だろうしな。無人原子力潜水艦は使い捨てる覚悟ならかなり小型化かつ高性能なものが作れるだろう
正直そんなものが多数稼働して日本周辺にばらまかれたら、日本の潜水艦丸裸かつ無害化されてしまうかもしれん。戦闘機のように基地に帰る必要ないからな…

2018/07/25(水) 21:43:02.53

>>398
原子力の潜水艦だったらいつまでも潜ってられるな
人がのってないから浮上する必要もないしね

...あれ？これ日本海に大量に配備されたら本格的にやばいよね笑

**名無し三等兵** (JP 0H4b-A+QH [101.102.202.66]) · 2018/07/25(水) 21:48:15.59

原子力の潜水艦が安く作れるならそうなるな

2018/07/25(水) 21:48:43.73

そもそも中国ってそこまで高度な潜水艦技術を持っていたっけ?

高度なAIP機関かリチウムイオンの動力源を持たないとレーダーに捉えられて速攻で海の藻屑と消えるのがオチ

これも自爆させるにはコストパフォーマンスは悪いだろう

2018/07/25(水) 21:52:31.89

＞防衛省と米軍は、１か月間連続して海中で警戒監視を行うことができる「無人潜水艦」の開発に向けた共同研究を進める方針を固めた。

探知すればP-1で沈めるだけだな

2018/07/25(水) 21:59:45.94

お笑い中国ならその原子力UUVで
自国のイージス艦や漁船、商船なんかを誤爆させ世界から笑いものにされそう

そもそもUUVを使い捨てにするなら原子力なんて高価で汚染の危険があるものを使える訳がないと思わないのだろうか?

2018/07/25(水) 22:19:15.40

敵を侮るような奴は負ける
中国には日本を侮っていて欲しいがな

2018/07/25(水) 22:31:57.72

>>401
無人機なら今までの既存の潜水艦技術をショートカットできると思う……
なんせ人命維持しなくていいわけだからな

2018/07/25(水) 22:35:07.56

レーダーとかさ

2018/07/25(水) 22:40:10.43

スレチな話題何時までしてるんだ。中国には一国で対応するのは無理だよ。
旧ソ連にCCOMで対応したように共同で対決するしかない。
安倍さんは良く判っているからインド、豪州、アメリカと緊密に付き合っている。
また欧州とも良好な関係を維持している。

2018/07/25(水) 22:47:26.79

いや核もちゃ問題ない。
問題は核を持たせてくれる国際情勢ではないってことと、実際核アレルギーがまだまだ強いってこと。
でも北が日本海に核詰んだ弾道ミサイル炸裂させたら、なって欲しくないが、もうどうなるか知らん。

2018/07/25(水) 23:25:30.97

全然違う話題になってきたし、そろそろ別のスレでどうぞ。

2018/07/25(水) 23:27:18.37

>>383
新規エンジンの開発っていうのは、技術的には可能であっても実際には既にある特許を潜り抜けるのが大変だとか聞いたことがあるよ。

2018/07/25(水) 23:31:57.32

>>401
レーダーワロタw

2018/07/26(木) 00:28:40.89

話を戻しましょう
F-3に関する新たな情報となると次期防衛大綱の概略が判明するか、概算要求が出る頃だと思いますけれど、次はいつごろ出ますかね？
8月末頃？

2018/07/26(木) 00:38:40.06

概算要求で動けば8月末　防衛大綱なら12月

2018/07/26(木) 01:01:17.32

>>413
ありがとうございます
となればそれまでの観測記事に一喜一憂ですかね

2018/07/26(木) 01:25:18.12

>>412
9月には資料出るな

2018/07/26(木) 01:33:16.73

>>385
30～50年程度じゃ高度な自律能力は持たないから

それは無い。30年後には完全にAI実用化されてる

2018/07/26(木) 01:36:40.09

>>416
自動車の自動運転に比べれば、子供がいきなり飛び出してきたりしない分、戦闘機の自動運転ドックファイトのが簡単だろ

2018/07/26(木) 01:38:48.48

飛行機は空力で飛ぶので将来位置が予測できるし

2018/07/26(木) 01:39:21.91

今年の防衛技術シンポジウムも楽しみですね

2018/07/26(木) 02:30:54.75

AI。これからの戦闘機には絶対関わってくるだろうけど、日本にAIの人材っているの？
中国とかが高給でそういう人材採ってるのってやっぱりそういうことも意識してるんだろうな

2018/07/26(木) 02:32:27.92

>>420
いねーことはねーけど世界で開発競争やってる現在どれだけ人材がいても足りる事はないかもしれんぞ

2018/07/26(木) 02:52:05.56

>>410
特許の有効期間が永遠だと勘違いしてる人が多い様だけど
基本的に特許期間は日本では20年だよ

だから現在の最新技術が特許を取得していたとしても、F-3完成時には有効期限はとっくに過ぎている

もともと兵器情報等は特許取得することは稀で、特許申請で情報開示することを避ける方が多い

特許に関してはあまり心配しなくても良いよ

2018/07/26(木) 03:14:27.59

F-3の無人子機はステルス形状でASM-3を1発内蔵できて単発エンジンでスパクルできるものかな

2018/07/26(木) 03:24:52.46

>>421
アメリカと中国でAI技術者取り合いになりそうだな……バンバン給料もうなぎのぼりしていって

2018/07/26(木) 03:49:05.12

>>423
それF-35にも随伴させてやりたいね

2018/07/26(木) 05:43:46.71

共同開発についての解釈が混乱するのは
用語の使い方だけではないだろう
F-3開発をどこの範囲まで開発というかで解釈も変わる

日本主導開発というのは戦闘機本体のみなら国産というほうが適切かもしれない
ただ無人機との連携とかに関しては日米英がそれぞれ金と人を出して
文字通りの共同開発をするのでは予想している
この分野はまだまだお互いに未知な部分もあるし
単独で開発をするのは資金的に厳しいものがある

F-3配備の初期に間に合うかは何とも言えないが
この分野を含めると共同開発と解釈するにふさわしい計画になるかもしれない
ここで共同開発の定義がどうとか言い争いになるのは主に戦闘機本体のこと
無人機利用まで含めて開発を考えると見えかたは違う可能性もある

2018/07/26(木) 06:32:45.10

量産開始時から全ての仕様を満足し、全ての機能を備えている必要は無いのだけどな。

というか時間的にどう考えても無理なので、差し当たり今揃えられる要素技術で国内開発を行い、
無人機やライトスピードウェポンは国産でも共同開発なりなんなりで後から付与しても良い訳だ。
もともと段階的性能向上を想定しているのだから、現時点で重要なのはコンセプトや基本設計段階で
何処まで将来発展性盛り込むかどうかだろう。

どうにも最初から0か100かという思考の人間が多過ぎるような気がする。

2018/07/26(木) 06:47:48.82

無人子機はガンダムのファンネルビットやグラディウスのオプションのように
レーザービームをぶっ放したり有人母機護衛のため交戦相手の追尾対空ミサイルに
接触しに逝く特別攻撃をさせる運用思想とかそんなシロモノは23世紀頃のはなし
なんだろ。

現在技術水準だとステルス形状ならばASM-3を内蔵せずに前線航空管制のための
レーダー追尾誘導のためのオンライン端末機が関の山だと思うよ。

民間企業による自己資金とJAXA予算などのスズメの涙程度の研究開発費と
設備投資余力に依存した社内販売品の社外非売品がベースだが防衛装備庁も
スズメの涙程度の補助金だか二束三文で買い叩いた派生仕様ワンオフ特注品の
購入費だかは防衛省によるパテント権商売狙いと武器商人風評被害喰らった
売れ筋主力の民生品の商圏育成ぶち壊し被害は深刻のようだし日本の国益追求と
富国強兵政策とは相反する性質のためそろそろ霞ヶ関各省庁は防衛省を警戒
しているのかもねぇ。

2018/07/26(木) 07:11:52.90

空母遼寧はスクラップにされるのを買い取ってきたものだし
それを欠陥品を売りつけられたって言う中華人は頭が変だよね

2018/07/26(木) 07:37:50.04

それとF-2後継機ということで対艦攻撃のことを考えがちだが
F-3は実質的にはF-15の任務を引き継ぐの十分な要撃能力が第一
要撃能力を犠牲にしてまでの対艦攻撃能力は全く必要ない
むしろ対艦攻撃能力の付加が必要なのはF-35だ

2018/07/26(木) 07:56:29.28

>>430
むしろ対艦能力は大型機なり艦船や陸なりから投射してもらった方が良いんでないかな？

2018/07/26(木) 07:58:10.15

>>388
キャプター機雷のでかいのって感じか

2018/07/26(木) 08:02:58.06

AIっつーけどさゲームでできるくらいの事できればいいんだろ？そんな仰々しいものじゃねーんじゃね？

2018/07/26(木) 08:09:18.62

UUVをまず機雷戦に投入した日米と比して
やはり戦略的劣後から抜け切れてない面が強いな
自ら秩序を作れないならそれを破壊することに
全力入れるというのは仕方ない面もあるんだが

2018/07/26(木) 08:15:51.93

F-2の後継なら確かに対艦攻撃必須だよな
真ん中の腹に4発、短距離ミサイル2発を横腹に1発ずつ
かなり大型化するが必要なこと

2018/07/26(木) 08:21:49.38

ちなみに破壊型のUUV開発を西側がやってないわけでもなくて
日米共同で燃料電池を研究してるUUVは敵地に侵入して
機雷を敷設して帰ってくる任務を想定してるね
これを大量投入されたら中国は沿岸航路が壊滅するのみならず
海軍艦艇の出港すらまともにできなくなると思う
（漁船団に自殺掃海させてもさせた端からまた敷設されていく）
もっともメインは海底ソナブイネットワークの構築による
対潜戦における圧倒的優位の構築であって
機雷敷設は余技みたいなもんだけど（ソナブイ設置できるならそりゃ機雷もできる的な）

2018/07/26(木) 08:23:04.96

ASM-3は外装って言われてるし4発吊るしてベイに入るなら2発入れるぐらいだろ
対艦攻撃にミーティア持っていっても仕方ないから短距離ミサイル2発サイドに入れてたらいいし

2018/07/26(木) 08:28:58.38

対艦攻撃こそ、無人機の出番かもな。
防空網に一斉に突っ込んでくときは多少の損害は覚悟だろうし。

2018/07/26(木) 08:30:56.89

第4次F-X選定ではF-22は米議会承認が得られず失格扱いだし
J-MSIP？F-15DJ改二の追加取得ｗは論外としてF-35AはF-2ABの
東日本大震災津波被害地上航空撃滅戦による補充発注という
意味合いとステルス性能と単発機との観点での検討結果により
EF-Typhoonは落選という消去法なんだよ。

特急電車いなほ号脱線事故で毎日新聞による風の息づかいという
揶揄の痛烈批判にぶち切れた鉄道局と航空局と地方整備局防災と
外局気象庁と外局海上保安庁などを纏めて所管する国土交通省は
マルチパラメータフェーズドアレイ気象レーダMP-PAWRと空港気象
ドップラーライダーで空域の超高速移動氷塊とエアロゾルなどの
竜巻端緒の捕捉の技術を確立してしまったせいでF-22AとF-35Aは
ステンレス合金の電磁波乱反射特性のようなステレス性能追求の
懸架兵装という新境地に達してしまったわけだ。

第3次F-X選定ではYF-17/FA-18はスクランブル迎撃任務として
最速マッハの飛行性能が不足気味だし単発は全くの論外だった
わけだ。

グラマンにとってイランイスラム革命は誤算そのものだろうが
F-4EとF-14Aの部品供給体制と保守契約の打ち切りで前受金だけ
貰って稼働率低下と地上航空撃滅戦で損耗し過ぎた風評被害と
真面目に誠実な商売するグラマン経営陣にとってはあまりにも
ばつが悪過ぎたということがベースにあるんだよね。

2018/07/26(木) 08:31:37.49

イランイラク戦争緒戦のイラク軍のアフヴァーズとデズフールの
制圧とヘブライ教文化の破壊略奪でイスラエル国家がぶち切れ
ユダヤ教レビ族司祭とイランIRGCフーゼスタン管区バビロン
捕囚末裔が仲介暗躍したとされるF-4EとF-14Aの部品供給体制の
復活と迎撃稼働率向上こそがイランコントラスキャンダルだが
当時の日本政府にとっては国家総力戦劣勢下の抵抗っぷりは
トラウマを払拭出来ていなかったためこの30年間以上もの
長い間では被害皆無だった奇妙な置物を選択したわけだよ。

アブラ諸国のイエメン介入という余興でガンガン落とされて逝く
F-15CDとF-15SAのヤラレキャラっぷりはMiG21やMiG23やMirage3
による囲い込み漁を掻い潜ってMiG-25と壮絶な潰し合いをした
F-14Aとはベツモノだったわけ。

公海上ぎりぎりどころか200海里排他的経済水域上空を侵犯して
百里基地沖まで南下するトーキョーエクスプレスだが防空網を
次々と掻い潜られた過去の実績と教訓からその護衛機である
MiG-31BMやSu-35やSu-47を相手に圧倒的優位を保てるわけも無く
せめて丁々発止でやるためにはPre-MSIP改修計画ごと破棄
するという政策判断は仕方無いのね。

有事の際には戦略爆撃機編隊を阻止出来ず1機でも撃ち漏らしたら
東京大空襲のように都市圏住宅密集地は火災旋風が巻く土地柄だし
ばら撒き終わってからF-35が鈍足で追い付いて得意満面にそれを
始末しても後の祭りなんだよ。

2018/07/26(木) 08:38:33.68

わざわざ迎撃しなくもこっちから敵空軍基地を焼きに行ったらいいだけじゃんん

2018/07/26(木) 09:01:13.91

>>436
日本は地雷の保有は認められないヨ

2018/07/26(木) 09:01:59.85

対人地雷ね

2018/07/26(木) 09:08:59.39

クレイモア畑を耕すんや

2018/07/26(木) 09:31:16.58

>>443
対戦車地雷もダメでしょ

2018/07/26(木) 09:31:36.41

MLRSがダメだったんだよね

2018/07/26(木) 09:39:10.55

>>445
対戦車地雷は条約無いから問題ないぞ
あくまで対人地雷とクラスター爆弾の話だろ条約は

2018/07/26(木) 09:52:50.92

>>445
他の人もレスしたけど、日本が加入したのは対人地雷全面禁止条約とクラスター爆弾禁止条約
クラスター爆弾条約の方も一個4キロ以上の重さの子弾は対象外だから対物は禁止対象外

2018/07/26(木) 10:33:32.16

>>442
あなた嫌い

2018/07/26(木) 10:41:27.09

EFPが引っ掛からないんだから全くのザル条約だけどな

2018/07/26(木) 10:56:00.05

>>441
YJ-12対艦ミサイル？によりUAE高速輸送艦スウィフトは
大破炎上どころかアルミ合金鋼板ごとテルミット反応で
溶けてしまい修繕困難となり用途廃船されたことでふと
思ったことだが。

ASM-3対空ミサイルは領空侵犯機の阻止を主目的として
ド下級向け裏ワザは敵軍上陸地点橋頭堡の上空30ｍに
ピンポイント投入の精密曳火砲撃すれば破砕弾どころか
残存推進剤含めて燃料気化爆弾の裏ドラまで乗るのかな。