【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 18:49:09.75

スピットやP-47の経緯にあるようにプロペラの形状も大いにあるんでは？
エンジン単独で語るのではなく、エンジン×プロペラの性能も大事かと

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:45:43.33

1300馬力で700キロとかどこの話だよ？
昔ならどっかでみたかもしれんが今どきちゃんとした資料あるしなあ
エンジンのサブタイプもはっきりわかるんだし
https://i.imgur.com/4NtOs00.png

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:13:23.13

まあwwiiaircraftperformanceの項目のどれかだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 20:45:29.93

それは記憶モードですまんかった訂正する
確認したら本家マーリン61のものや
P-51のそれではない
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/V-1650-3_Merlin61_65_curves.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:38:13.25

>>297

>まず日本の巡航速度は増槽込みだ
>P-51Dのも増槽込みのデータがあって

もういいよ、ソース無いだろ
嘘800の妄想とか書いてるだけの基地外確定

デマ情報だらけとかもう書くな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:43:14.35

>>303
日本の離昇の方がWEPよりも遥かに使用時間が短い出力なのも知らないバカ

離昇＝1分までの緊急出力
WEP=5分までの緊急出力

日本の離昇出力

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003451.html

5.
発動機の耐久試験では、1分間出力条件のもとで5分間連続運転し、それを間歇的に数回繰り返すというふうにテストして実用性を確認しました。
30分間出力条件である公称運転での耐久試験は300時間くらい行います。

米軍のWEP規格　戦中（1943年1月）に策定

アメリカでは5分許容のWER条件を制定するために7時間半の耐久審査を行い、
最低5時間以上の連続運転に耐えた条件をWERとして定めています。

http://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/92

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 22:56:59.67

>>309
わりと真面目に、なんで「日本の離昇はWEPより使用時間が短い」という話をしているの？

WEPとか使って頑張れば700出るよ！という話だと思ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 23:29:48.31

>>309
何で離昇と比べてるんだよ
離陸時に使うものだぞ？
じゃなくて公称と比べろよ無能

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:09:45.53

戦鳥より

>誉一一型」及び「火星二一型」の取扱説明書からですが、
常用最大運転　　＝長時間連続
公称運転　　　　＝３０分以内
離昇吸入圧力運転＝１分以内

「WEPで最大速度稼いでるんだろ」、という批判に対して離昇を持ち出すなら、日本機の速度が離昇でなされたものというソースを提示出来ないと何の意味が無いな

日本機の最大速力が離昇ブーストでなされたものと証明できれば、1分しかもたない速度という事になるし
公昇ブーストでなされたものならば、その速度で30分出しても大丈夫ということだ

彼は数ステップ飛ばし過ぎてる

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:26:45.18

>>309
>離昇＝1分までの緊急出力
>WEP=5分までの緊急出力

WEPって気楽に使えるものじゃなくて、スロットルレバーの封印切る、
つまり通常の離昇では使わないし、使用後はエンジンOHするんですが

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:37:26.42

特に米海軍機のWEPはコンバットバワーとよく混同されるけど、
通常は戦闘時でも滅多に使うものではなくて、封印切って
スロットル奥まで押し込むと水噴射装置が連動して作動するようになってる
5分制限てのも5分動かせるぜ余裕じゃなくて、5分で水噴射を使い切る
それ以上はエンジン即逝ってもおかしくないよっていうギリギリ設定

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 06:53:51.54

ドイツ空軍はP51の胴体を風洞試験でしらべるが「特に優れた点はない」とされ片付けた
ユンカースが開発した空冷風の環状ラジエターが最も優れてると結論され
すべて戦闘機はこれに統一する予定だった。
ノーズインテーク式は、どこも胴体から飛び出る部分がないからもっとも抵抗はすくない
イギリスもタイフーン試作時に環状ラジエターをつけたがラジエーターを交換する都合から
アゴ型に改めた。空気抵抗は？だが整備性をとったのだろう

米軍は将来的に大型空冷のダブルワスプに統一する予定だった
F51は朝鮮まで地上攻撃に使われたがベトナムではスカイレーダーがとってかわる
それはプラモを比べてみれば一目瞭然でムスタングよりスカイレーダーが大きく強そうに見える

戦後はシーフューリー、烈風や流星改、スカイレーダー、空冷大型機の流れなのであって
小さく作ってしまったムスタング、スピットファイアもどうにも使い所がないという困難に陥る

ドイツも大型戦闘機を作ろうという要請があったが
戦局が不利で生産転換の余裕はないので作りやすい小型戦闘機ばかりでおわる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 06:17:26.49

枯れきったM2すら、満足に量産出来ない国がある

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:43:34.29

>>316
日本？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:57:41.77

>>309
たぶん日本の離昇1分制限はWEPとしての使用は想定してなくて、
離陸時だから1分以内で機体浮いたらレバー元に戻せって設定だと思う
だからエンジンにはもちろん良くないけど

>1分間出力条件のもとで5分間連続運転し、それを間歇的に数回繰り返すというふうにテストして

みたいな感じでWEPとしての運転も数分程度なら耐えられるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:09:10.76

端的な話、設計は天才が一人おれば良いものが出来る
量産は設備、作業者、管理者の平均レベルが高く揃わんと上手く行かん

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:12:51.30

>>299
米艦戦のスペック上の巡航速度が遅いのは
低速の艦攻、艦爆と変態を組む作戦時の数字で、
飛行機そのものの巡航速度はもっと早いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 20:54:17.30

クルト・タンクは優れた設計でFw190をつくったが注目すべきは
その性能よりも、優れた合理的な構造と、簡易な生産性にあったとされる

またタンクはインドなどにいってジェット戦闘機を作ろうとしたが失敗してる

Fw190の引き込み脚は電動で（P51や紫電改などは旧態依然の油圧）
強力モーターと減速機がセットになっていたがもちろんボッシュ社のもので
Ta152の環状ラジエータにしてもユンカースの売り込んだもの

タンクはシュペーア軍需相の下で航空機の生産を牛耳る調達委員長になった
利権をふるい、先進的な部品メーカーが使える立場なら優れた設計士たりうる
が後進国にほうりだされた身ではなんとも

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:53:20.23

>>320
TBFやSB2Cと編隊組むからとも考えられるが、270km/h近辺は確か、
F6Fが海面高度で燃料消費を最小に抑えられて航続距離が最大に近くなる
速度でもあったかと
「巡航速度」ってそう考えると何なんだろうな？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:15:33.48

>「巡航速度」ってそう考えると何なんだろうな？

いろいろあるってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:20:45.34

発注される時点で「誰とどのくらいの速度で飛ばなきゃならないか」も見えてるからね
要求される速度とかけ離れた経済速度になるような設計しちゃうわけにもゆくまい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:49:09.11

>>315
これってドイツのテストがおかしいって話だよね？
P51のラジエーター配置は優秀でしょ
液冷の環状ラジエーターって非効率的だし

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:32:35.45

水滴型など理想的な形をしてるからといって抵抗がすくないわけではない
それは「プロペラがなければ最も少ない」というべきであって

またプロペラ後流が収縮するので
フォッケウフルや五式のように、細い胴体でいっきにしぼりこむのが最も正解で
水滴型などは意味がない
ついでにいえば不格好ながらジービーレーサーやイ16のようなみじかい胴体なら
摩擦抵抗も削減できる
もちろん急降下で全開ダイブすれば水滴型の意味もでてくる

実際、牽引式のプロペラ機はプロペラの前は空力に関係ない」
だから大型のプロペラスピナ－などカバーは意味がない
ゆえにスカイレーダーは試作以後はプロペラカバーは除去されるほどだ

液冷V12で細い胴体でなおかつ余計な突起のない、
まさに機首ラジエーターが理論上最強ではないか？

空冷量産機190Aベースで環状液冷換装した初期試作FW190C型は一九四二年に
七二四キロをたたきだした
したがってP51Dで700キロなど全く眼中なしのドイツの心境がおわかりいただけるだろうか！

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:25:13.64

まあ実際のとこP-51の胴体形状そのものは画期的ではないよね
層流を考慮したインテークといってもドイツでは同じことを既にやってたわけだし
P-51の実機がやたら抵抗少ないのは厚板をごりごり研磨した結果だし……
あわてて背ビレ足した程度には不恰好な機体

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:31:01.62

>>326
レアベアはぶっといスピナーキャップつけてるよね
スピナーキャップ小さくするのは冷却のためだし

プロペラ自体の抵抗があるから頭をあまり細くする意味もないよね？

環状ラジエーターは効率わるいよ？

ドイツ機のスペックは眉唾物

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:56:10.93

この異様な語り、「層流翼は、最高なのぉぉぉ！」と発狂していた人か

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:17:52.26

>>327
インテークの完成度はずば抜けてるでしょ
被弾に弱いぐらいしかケチがつけられない
全体で見てもキャノピーの前面ガラスの角度以外は完璧ってどっかで見た記憶がある
背ビレに関しても未だに採用例は多いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:28:28.17

Fw190の胴体は三角
空冷星型の円形エンジンに○を△でつなげば
三角胴体の両側スリットとなり排気や熱は抜ける
5式戦闘機でも真似される

ドイツの液冷は倒立VだからA型
△エンジンで三角胴体を繋ぐのだからすっきり

さらにFw190の液冷化して円形の環状ラジエータを頭に置く
○を△でつなげば
三角胴体の両側スリットとなり排気や熱は抜ける

なんと空冷でも液冷でも全くムダがない

それにひきかえ、P51のあのボテ腹は子持ちししゃももような・・・有害抵抗

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:48:14.85

抵抗が極めて少ないのがP51のインテークのうりなんだが
三角の断面がそんなに優れているならなぜどこも真似しないの？
次からは最後に個人の感想ですって書いてから書き込んでね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:11:48.90

三角胴体は視界が良い
基本だろう
だからこそ倒立Vをドイツが採用した
ハインケル51式のとき視界がいいと好評でね

RRマーリンも倒立Vが提案されたが
高名なロイス博士がこれをけった
だからグリ・スピットは醜く瘤が飛び出し視界が悪そう

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:20:13.03

なんか、層流翼の件の時もそうだけど、アスペなんだよな
話があっちにいったりこっちにいったり
空冷星形+三角形胴体の空力の素晴らしさを教えてやる、じゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 03:42:38.74

だっから三角胴体やオムスビ型の胴体は低翼単葉の基本だから
今更優劣を論じるまでもなし

視界を得ようと風防を高く、自然とそうなる

特別なものではないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 10:04:43.40

ハァー、ダメだこいつ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:38:14.12

環状ラジエータってカウリング内の気流が微妙なんよなー
設計によっちゃ拡散型ダクトにすることもできるんだが、
そのへん無視して「かんじょうらじえーたーは、かんぺきっっ！！」
とか言い出すのはアスペ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:31:32.54

結局空力の話から視界が良いにシフトしたな
いつものアスぺか
まあMe262みたいな本当の三角形にすると下方視界悪いだけなんだけどね
空力も大して良いなんて話聞かないし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:44:32.48

1. 大祖国戦争（独ソ戦）中、レーニンの遺体をチュメニに退避させた。
2. クレムリンの教会の円屋根は、敵の戦闘機に気づかれないよう、ベニヤ板の装飾と黒い塗料でカムフラージュされた。
3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:48:44.38

>>97
＞夜間戦闘の敵味方識別装置を駆使した当時の最先端だわい

夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:14:29.10

>>338
あの幅が必要ならコクピットを頂点にしたオムスビ型の方が
肩が張ってるよりはマシでそ
・・・なあ、紫電？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:23:46.94

>>7
＞一式戦・隼についても「低空で戦うのは危険」という注意書きが残されていたのにね

ロシア国営通信は、空中戦の大半が低空だったことを誇らしげに書いているぞ？

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:39:40.37

日本機が連合軍機に唯一対抗できる
旋回性能を犠牲にした駄作機だろ
日本機の中では高性能かもしれないが
連合軍機と比べたら一世代前の性能

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:47:51.90

>>343
大陸打通作戦は快進撃だったが、航空戦の勝敗よりも中国人の脳みそが腐っていたせいなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:05:16.44

連合軍機とか色々有りまんがな
コレより上はP51位だよな
本調子ならばと言う条件付きで

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:20:35.01

>>345
P-51をもってしても大陸打通作戦の快進撃は止まらず、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、
P-51のパイロット達を悩ませた。聯合軍の敵は日本軍てはなくて中国人の脳みそに湧くウジ虫だった。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:35:25.03

中国はただただチンピラゴロツキが涌いてくるだけで聯合軍としては戦力外、
チンピラゴロツキへの援助はドイツ打倒に振り向けるべき貴重な戦力を浪費しただけ。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:48:07.19

>>343
旋回性能だけで勝つとか所詮幻想だから
四式戦が出てP-38に対して少なくとも戦術的には優位に戦えるようになってる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:15:44.64

いまだに「零戦２１型は、５２型より、つおかった！！」とか信じてるカメラマンもいるくらいだからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:29:46.43

高速旋回戦に巻き込まれると何もできないから南方の航空優勢をとられっぱなしになってじり貧戦法しかとれなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:47:59.52

フライトシムで空戦ごっこやりすぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:03:48.13

「高速旋回戦なんて有り得ない！」おじさんが来るぞー

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:35:03.46

軽戦至上主義者は、なぜ零戦や隼ではなく96艦戦や97戦では駄目なのか答えられない

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 17:54:50.53

疾風なんてP 51に後ろに付かれたら死ぬしかないだろ
旋回して逃げられる隼や零戦の方がまだ戦える

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:00:32.01

疾風は零戦にやや劣る程度の旋回性能だよ
ソースは米軍調査(T-2 report serial No.302)
別に隔絶した大差があるわけでもないから辛うじて燃料タンクが防漏ゴム皮膜されてる疾風が生き残るケースの方が考えられるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:47:03.68

https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/4
こんな評価もあったりする

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:57:04.16

http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=048
これのp.77（131-132頁）だな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:12:55.66

>>355すぐ下のレスに疾風はP40に旋回性能でほぼ同等とかいてるわけだけどそれって君のレスから考えると零戦とP40はわずかしか旋回性能で差がないという事にならないかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:39:41.16

>>358
俺のレスではなくアメリカの意見から考えると、だよ

むしろいくつも明らかな間違い(特にミッドウェーなど有名)が指摘されていて訂正もされなかった戦史叢書から考えると零戦とP40は僅かしか差がないという事にならないかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:52:49.28

まあそれはともかく、別にP-40や疾風の旋回性能が零戦にやや劣る程度まで差が縮まっても何らおかしい事ではないんだが
もとの表現はsiightly inferiorだから、やや、というよりは僅かに、だけど
旋回性能は旋回速度によっても変わってくるわけでな
別にアメリカの調査に疑問を呈するのは勝手だが、それを否定する積極的な証拠が見つからない事には何ら信頼性は揺るがないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:07:52.47

疾風が速度、急降下性能、防弾が連合軍の最新鋭機並みで
旋回性能も零戦にやや劣る程度だとしたら
もっと活躍できたと思うんだけどな
P38やF4U相手ならカモれてもおかしくないのに
実際の戦績は良くて互角か敗北してる
隼の戦績と比べても大差ない

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:10:20.27

>>357
22戦隊って爆撃ミッション中のP-40Nに遭遇してんだな
一ヶ月で40機中10機と戦隊長を失い、25戦隊に合流できたのは20機だけだったとか
英語が苦手だから間違ってるかもしれないが、その期間中22戦隊に撃墜されたP-40Nは7機らしい
一応アメリカさん的には全部低高度での戦闘だったのでアリソンのパワーが十分だったのも勝因らしいけど…低高度だとP-40Nと同等の性能という事なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:17:50.92

>>361
素の零戦からして200ノット以下の低速以外はF4Uに負ける程度の旋回性能しか無いんだから、その零戦よりやや劣る程度の旋回性能の疾風が負けたとしたならば何らおかしい事では無いんだが…
そして速力や上昇力では必ずしも優位では無い疾風が、零戦にやや劣る旋回性能を手にしていたら数に勝るそれらを「カモれてもおかしく無い」とまで言い切れる君が凄いよ
零戦の旋回性能をどういう風に捉えているの？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:33:55.71

故障だらけで稼働率が低いくせに
隼3型や5式戦闘機より戦績が悪い時点で駄作

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:37:25.67

日本陸軍名機物語
新発売

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:37:27.87

戦績というなら隼も見事な負けっぷりだろ
最初は性能の話をしていたんじゃないのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:41:11.80

>>366
ビルマ戦線の隼の戦績は疾風より上だろ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:51:49.99

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:05:14.01

>>367
フィリピンで同じ敵と相対して完敗したのは同じだろ
結局お前は疾風が憎いだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:10:28.52

>>364
＞故障だらけで稼働率が低いくせに
＞隼3型や5式戦闘機より戦績が悪い時点で駄作

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:11:20.91

話を戻すと
疾風と零戦52型の旋回性能は、疾風が零戦に対して「slightly inferior」と結論付けている
別に隔絶した差があるわけじゃないのよ
これは両機とも鹵獲した米軍が認めている事

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:15:54.78

まあ力いっぱい引っ張れば振り回せるっていう日本側証言もあるしな
ポテンシャルはあったんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 06:35:34.81

零戦のあの病的な旋回性能への努力って何なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 08:03:01.46

P-40 の評価をみてダツオが狂い始めてる

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 08:45:29.82

P-40後期型はエンジン好調の三式戦一型くらいの性能はあるんだから
一方的に負けると思う方が思い込みなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:59:45.02

>>371
そもそも疾風の米軍レポートが「あらゆる速度域で上昇力と旋回性は米軍機を上回る」って評価だしねえ
まあ、だとしても数にモノいわせて頭を抑えられれば、お互いの機材を交換したって勝てないわけだが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:52:12.49

結局、P-47みたいな重戦闘機やP-38みたいに飛行特性全然違う双発機を除けば
日米の戦闘機は近い世代なら結構似たようなレベルで戦ってたってことじゃないかな
お互い自分の機材の得意な領域に引き込もうとするだけで

日本機だけ異次元の旋回能力を武器に戦ってたみたいな理解がおかしいだけで

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:24:01.42

昭和の戦記で雑魚メカ扱いのP-40だって、
アフリカや東部戦線だとCやEはBf109Eより劣る、FやLはBf109Fに及ばない、
KはBf109Gには及ばないけどまあ使えるか、て感じなわけで、
結果的には太平洋戦線オンリーとはいえさらに性能上がった
N持ってくればそこそこ戦えるのは当たり前

逆に日本側だっていくら緒戦で零戦や隼が勝ってたって、
相手がそれだけ地道に性能上げてきたらやはり苦しいし、
四式戦みたいな新世代機が欲しくもなってくるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 16:59:11.87

P40Nってどんだけ性能上がってるんだろうね。馬力が50馬力しか上がってないわけじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:54:21.65

P-40Nは10500フィートで378mph、15000フィートまで6.7分、empty weight で6000lb、gross weight で7400lb、maximum で8850lb らしい
おそらく一般に伝えられている4トン越えの全備重量が過荷重と取り違えられて重過ぎるんだろうな、軽量化されてるって説明されているのにシリーズ最重量級になってやんの
やっぱり実態は五式戦ぐらいの軽さだったんだろ
まあ例によって速力とかは軽荷重量だろうけどそれは以前の型も同じだから日本軍にボロ負けを喫した開戦時よりは性能がマシになっている事に間違いはない

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:44:07.23

四式戦にハ112-II載せても五式戦より劣ったものになるよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:45:20.79

>>379
機内の重量物の配置をやり直して重心に寄せたのが効いてるらしい
FM-2も重量的にはさほど軽くなってないけど、14気筒複列のツインワスプから
9気筒単列のサイクロンに換装したのが効いてるし、五式戦もだけど
重量バランスは数字に出ないが重要なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:49:10.09

>>382
フランカーですら機内タンクの残量で機動に制限かかるくらいだからね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:59:10.27

P-51やF6Fも胴体内タンク使用時は機動制限あったろ、確か
三式戦も胴体内優先して使ったらしいがこれは発火リスクもあったような

>>381
満飛で作った
軽くなった分速度低下はそうでもなくて機動性が増したらしいがすぐソ連が来たのでそれまで

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:05:14.17

あとWikipedia に載ってる数字だと初期型から50馬力しか上がってないように見えるけど
いくつかネットフォーラム読んだところではKとNのV1710-81はWEPだと1500馬力出てるらしい
でないとマーリン搭載のFやLより最高速速いの変だし、まあそうなんだろうなとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:46:17.67

つか英語版に説明あった
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Curtiss_P-40_Warhawk_variants

"The P-40K was essentially a P-40E with a significantly higher rated Allison engine in it,
the V-1710-73 rated at 1,325 hp for takeoff and 1,550 hp for War Emergency Power (for 5 minutes) at Sea Level."

"The P-40N featured a lengthened fuselage and a more powerful 1300 hp Allison engine
but the use of a single speed, single stage supercharger gave the model only a marginally better effective altitude than a P-40E.
As with the F/L, there were both 'light' and 'heavy' versions, the lightest 'hot' fighter-configuration-with-four-guns P-40Ns achieved a top speed of up to 378 mph. "

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:29:45.71

>>386性能的に5式戦と変わらんじゃないかなこれ。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:34:20.30

安いから買っちゃいなよ
https://www.amazon.co.jp/Vees-Victory-Aircraft-1929-1948-Schiffer/dp/0764305611/ref=sr_1_6?s=english-books&;ie=UTF8&qid=1536672810&sr=1-6&keywords=V-1710

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:42:59.47

米軍のWEP規格は戦中（1943年1月）に策定だから

そもそもP40EにはWEP自体が無い
P40Eの馬力は緊急出力じゃなくて、ほぼ常時出せる馬力

米軍自体のP40の各型のテスト
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40.html

あと、同じエンジン積んでるのでP39も1500馬力近く出てる

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:17:34.86

V-1710の本から書き写すのがめんどいから写メで、P-40EにもWEPがｗ
https://i.imgur.com/acAFDyv.png

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 08:43:47.18

>>390
P-40Kだけカリカリチューンなのと他は大差なさそうなのに
全開高度が大きく変わってるのはなぜなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:39:51.34

>>390

P40EのWEPも1490PSだろ
良く見る1150PSはミリタリー出力だったのは
この資料でも証明されただろ

WEPの規定が出来て測ってみたらP40Eも1500馬力だったというだけじゃないの

>>389
の1150馬力はミリタリー＝常時馬力だから
矛盾は無いと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:48:25.75

>>349
そのカメラマンって神様？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 07:40:54.48

P40Nが5式戦相当の戦闘力を持ってたなら疾風をもってしても苦戦するよなあと

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 09:05:44.02

>>394
基本設計古いし、>>375の三式戦一型相当（ただしエンジンは好調）てのが
割とありそうなところじゃないかな
三式が急降下性能以外、所詮P-40程度でしかないというのもそれはそれで悲しいが

緒戦で零戦相手に苦戦したかと思えば、大陸で隼を苦しめたり、
四式を落とすことも落とされることもあったというのは、
アメ版三式戦だと思えば割と納得いくんだよね
P-51は同じ三式戦でも二型が出てきたようなもんで、そうなると
日本側相当苦しくなるのもわかる

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 10:47:36.30

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 12:51:47.85

米軍機の武装って大戦初期ですら20ミリ4丁に匹敵する12.7mm６丁だしなあ。
そしてあの頑丈さ。そりゃ上昇性能があれでも強いわ。なお米軍機は日本軍
機と比べればあれだが世界標準で見ると旋回性能は悪くない

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:01:13.97

米軍の12.7mm×6は機銃故障したときの対策だそうだぞ？
でも、という事はそのブローニングM2の派生であるホ103やホ5は…(察し)

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:16:18.72

日本側ブローニング系のジャムは見た覚えがないが、実際少ないのかジャムった奴は墜ちてるのか……
弾帯の収め方の違い？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:33:27.09

故障した銃をなおざりにしたままトリガー引き続けていられるのかね？
基地や空母に引き返さんの？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:34:25.39

>>395
ソロモン・ニューギニア方面ではP-40が零戦を苦しめてるよ

P-40の過小評価の主因は南方作戦所詮のフィリピン航空撃滅戦のせい
P-40が圧倒的に苦戦してたのってここくらい

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:33:23.10

>>400
故障排除ボタン押すと強制的に再装填される

千切れた薬莢が張り付いたり、二重装填してたらオシマイ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:32:41.89

12.7mmで多い不具合は旋回Gや引き込み力不足でベルトがつっかえるケースだ