【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:04:20.99

ホ5の20×94mm弾であれば、エリコンFF系の20×72mm RB弾より初速も発射速度も勝ってますがね
対戦車ライフルや対空砲、ホ1/ホ3の20×125弾なら更に強力だし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:06:24.04

>>789シュトルモビクの頑丈さ伝説も実は命中してないというのが本当らしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:07:56.48

もしかして、三式戦闘機I型丙のマウザー砲に比べたら、次の丁型のホ5が榴弾の破壊力で劣るのを、単純に「陸軍の20mmは全て威力が劣る」と勘違いしたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:15:51.79

>>791
通常、戦闘機はIl-2の真後ろから攻撃をかけるので、浅い角度で胴体前半に命中した場合に跳弾する事があり、それを見た戦闘機パイロットが「弾を弾き返した」と証言した
胴体後半は木製だし、複座型の機銃手席は(単座型からの後付けのため)防弾が不充分で、機銃手の死亡率も高い

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:23:57.46

>>786
水平旋回中に旋回半径を変えて旋回率変えたほうがエネルギー損失抑えて旋回後の位置を変えられるよね？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:29:46.05

>>794
何を言ってるのか理解できなくて長考してしまった・・・

理解の範囲だと維持旋回より小さく回ると抗力が増えて推進力を上回るようになる
つまりエネルギーを失って速度が落ちていくから渦巻状にますます旋回半径が小さくなっていく

逆に言うと目いっぱい旋回してる時に半径を小さくするには推進力を減らす
つまりスロットルを絞ると小回りが効くという事
旋回半径が小さくなっても速度が落ちすぎると逆に旋回率は下がるけど

ちなみにハイヨーヨーをすると速度が高度に変換されて下がるんでスロットルを絞らなくても
旋回半径は小さくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:27:13.66

確かに何が言いたいのか分らんw

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:53:44.45

>>795
>>786に書いてある
「最終的に旋回率の落ちる旋回をしても目標を
射線に早く捕らえるポジションに占守できる」
これがよくわからん
旋回率を上げるためにヨーヨーで速度調整をするって意味かと思ったしそれなら同意する
けど上で否定してるしそれがメインじゃないんでしょ？
>>784に
「エネルギー損失を抑える事で旋回後に射線に素早く到達できるようにできるのも目的なのよ」って書いてあるし
ヨーヨーをして旋回を終える時間を遅らせて後ろに付くって読み取ったんだけど
それだったら大回りして旋回を遅らせたらエネルギーを得した状態で同じこと出来るよね、ってのを言いたかった

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/09/29(土) 18:06:59.91

最初の加速競争の話はどこ行ったw。

結局頭を抑えつつ直線起動で加速するのと、ローヨーヨーとかでいったん高度を下げて加速して、そのあと元の高度に戻す方が速度が上がるのか、高度を戻す分で相殺されるのか
速度が出ても飛行経路が伸びる分競争相手の先行を許すのか、その分を補って余りあるほどの速度が得られて先行できるのか

出力重量比の大きい機体と小さい機体ではその効果に差があるのかないのか

互いに相手をアホ扱いしながら脱線し続けてるだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:58:45.50

>>797
話を追従機動に絞るけどヨーヨー機動で旋回面を傾けて見かけ上の旋回率を上げられるのは分かるよね？
旋回率の低い旋回でも水平旋回以上の高い旋回率を出すわけでエネルギーロスは押さえられてる
結果的に到達位置は前に進んで進路交差以前の距離は詰まる

>>798
降下加速すれば機体の重さに関係なく水平加速より機速は早く上昇するんだからヨーヨー機動で
同じ高度に上がるまでに十分な時間飛行を取ればその分リードは水平飛行より大きくなる
当然機動でロスした分同一高度に達した時点で機速は水平飛行より遅くなるけど

水平飛行が軽い機で降下加速するのが重い機だったとしてもリード量に差ができるだけ
到達時間が早くなっても到達時の機速が遅かったら加速した事にならないという主張なら知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:03:36.41

>>799
見かけ上の旋回率ってなに？

ローヨーヨーでリード出来るかについては
>>715と>>723は揚力無視して水平投射の話を持ち込んでるけど
そっちは初速と空気抵抗とピッチ操作時のロスを無視して最速降下曲線の話を持ち込んでない？
変数多くて計算出来ないけどさ

それと機動前と機動後を比べて速度が落ちてるのを加速とは言えないよね
最適速度で水平旋回したから減速したけど旋回率が良いぶんリードしたから維持旋回より加速したとは言わないでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:51:29.10

>>800
見かけ上の旋回率は同一平面で見た旋回率だがそこから説明しないといけないのか？

ローヨーヨーの加速は最初の想定が巡航からの加速だったから初速は同じ想定で言ってる
増速した分の抗力と進路変更時のロスは最終的に同一高度になった時に機速の低下分になる

旋回ではローヨーヨーの降下加速で旋回によって低下する速度を一時的に補ってる

最高速度で旋回して云々に関しては意味不明
発揮できる限界の速度なら少しでも旋回すれば大きく減速するし旋回率も低い
どこも加速してないんだから加速したと言わなくて当たり前ジャマイカ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:39:46.21

>>801
いやなんで斜めになると旋回率が上がるかがわからん
旋回率に関係するのは旋回中の速度と機体の旋回半径じゃん
だから旋回中の速度を調整するためにヨーヨーするんだよね？って言っても違うみたいだし

降下中の抗力と進路変更で速度を失ったら上昇に時間かかるよね？
その時間に水平加速してる機体に追い付かれないのかって話

最高速度じゃなくて最適速度って書いてるよ
まあ最適旋回速度のことね
最高の旋回率で水平旋回したから減速したけど
一緒に旋回開始して維持旋回をした機体より早く旋回を終えてリードしたから
維持旋回した機体より加速したとは言えないよね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 02:24:35.56

>>802
水平旋回とヨーヨー機動の軌跡を水平面で見れば分かる

降下加速して稼いだリードの量が不足なら当然上昇中水平飛行する機に追いつかれる
それは単に不適切な操作によるミスのケース

旋回最適速度だったかそれはこちらの読み違いですまん
旋回で速度が低下するのは維持旋回より小さく回ってるからで旋回後にリードする
つまり到達点が減速してない維持旋回より前になったとか言われてもやっぱり意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:58:06.60

>>791
オイルクーラーが弱点だから下から狙えってのが通達されたらしい

高速で飛び回る戦闘機で弱点狙撃って無理っぽいんじゃなかろうか？

航空機銃の発射速度が早いのも切れ目ない弾幕で敵機のどこかしらを破損させる為なんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:51:46.25

12.7ミリ機銃を八丁搭載の戦闘機とかなら、引き金ひけばほっといてもどっかの弱点は貫通するだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:02:33.45

>>803
いやだからわかんないってば

自信満々で断言する根拠は？
ロスが大きいってのは十分伝えたよね
ソースあるの？
降下中と引き起こしたとき一時的に前に出てるのは認めるけど
元の高度までリードを保って戻るっていうのは聞いたことない
実際に先行できるならいろいろと使い道ありそうだけど

じゃあもう
ある機体はAというマニューバをした結果
高度はそのままで速度を失いました
その機体はAというマニューバを行うことによって加速しましたか？減速しましたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 00:56:35.67

>>806
さすがにそれで分からないなら説明のしようが無いな
つかその理解力で空中機動を理解するのはムリだろう・・・

巡航から高度500mと引き換えに速度200km/h稼いで5分も飛べば15kmくらいは先行する
小型機なら見えなくなってるくらいの距離ね
速度が乗ってるからそこからズーム上昇しても同じ高度に達するのに10秒もかからんよ

A点からB点に一定速度で飛んだ機と速度を変えて飛んだ機があります
速度を変えた機は一定速度の機より○分早く着きました
一定速度で飛んだ機よりどれだけ加速した事になるでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 01:08:38.70

>>804
ドイツ軍パイロットはそんなこと言ってたが、ソ連軍パイロットは戦後のインタビューで「そんな小さな箇所を狙い撃つのは無理、アネクドートだ」と言ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 09:12:56.54

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 10:12:54.75

逃げる敵機に追いつくには高度下げて加速するのは常套手段だろ
両方全開で飛んでてもそうするんだが何で必死にできないって否定してるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 12:14:07.52

フライトシムで必死になったやつが自演嵐してるだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 14:35:17.42

相手のレベルが低くて自演呼ばわりとか想定外・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 16:35:35.03

明らかに釣りなレスに延々付き合ってたら自演じゃなくても同類

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 20:15:47.46

バカが１匹か２匹か、その違いでしかないってこった

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:13:40.97

余剰推力の有るジェットだから出来るローヨーヨーをエスコンかなんかで覚えた奴が語ってんの

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 23:32:01.11

エスコンとかシムにも満たないただのゲームだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 01:37:03.64

ヨーヨー機動がジェットでしかできないなんて言ってる奴は初めて見たw

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 11:55:31.66

四式の翼前縁に添え物みたいにある燃料タンク、必要だったんだろうかと思ったり思わなかったり

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 12:44:55.48

つっても四式戦の主翼構造見る限りだと、ホ5の右側にはその20mm弾帯を収めにゃならんから、内側に詰めて配置するにはあそこしかなかったんじゃね
20mm弾帯のせいでホ5を挟んで桁間に収めるのは厳しそう
http://seafurry.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/ww-ec68.html
あとモノコックにとっては曲面ってのは利だからな
卵の殻と同じで、あれだけ曲率があれば軽い割に強度が出せるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:23:59.66

あいや、スペースがないのはわかるんだが、あそこに積める量って知れてそうだなー、
諦めてもよかったんじゃ・・・と思ったんだ
いやまあ、不要な時は入れなきゃいい（あるいは、入れてもそっちから先に使う）だけなんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:41:30.14

何だかんだ零戦が最強だったしな。それに比べ疾風ときたらヘルキャットに夢想されるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:49:25.07

釣りなら餌はせめて腐ってないのにしとけ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:09:14.87

>>180
これって本当？

模擬空戦の結果、
「対策は２１型と変わらない。ただ、５２型が半横転で逃げた時は追うな」
ってレポートが出たのは聞いたことがあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:09:53.38

ごめん

×>>180
〇>>780

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/07(日) 02:34:01.31

>823
コルセア、ヘルキャット、FM-2との比較レポートだと相変わらず

DO NOT DOG-FIGHT WITH THE ZEKE 52.(3機種とも)
GO NOT TRY TO FOLLOW A LOOP OR HALF ROLL WITH FULL-THROUGH.(2000馬力コンビ)

という評価だよな。
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf

コルセアもヘルキャットも『どの高度でもZEKE52より優速』だが初期上昇では互角
2倍近いパワーがあって優速でも『ダイブのあとのズーム上昇ではわずかに上回る』程度
175ノット以下での運動性についてはZEKE52の方はREMARKABLEであり、コルセア、ヘルキャットに対してもBEING FAR SUPERIOR
ということらしい。

FM-2は運動性、旋回性についても零戦に肉薄している模様。

52型が駄作機になっててびっくりしちゃった、なんてことを、このレポートと別に米軍が言ってたんなら、俺も興味があるんでソースを知りたいw。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 10:43:13.76

末期に零戦から紫電改に乗り継いだ若手搭乗員だと
「零戦は名機で優秀とよくいわれるが確かに初期はそうだったのかもしれない
が私が戦争に投入される時期では
グラマンが優秀だった。このことは私の同期のおおくがぎせいになり生命で支払った後で知った
さいわいにしてわたしは生き残り紫電改に乗ることできた、紫電改が名機であった」

といってるが
あまり性能が差がないとすれば火力の差が大きかったのではないか

20ミリエリコンはしょんべん玉で派手に弾道が曲がりつかいものにならず
7,7ミリでたたかったが海軍が7,7ミリにみきりをつけて13ミリに換装した時期はかなりおそく
その理由は12,7ミリクラスは銃身の損耗（エロージョン、熱腐食）が異常に早いというものだった

陸軍の12,7もブローニング本家より性能ダウンしてるのは貧乏の日本軍にはたえられなかったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:01:22.50

99式2号銃やホ103の重量、マ弾については無視ですか？
というか、本家ブローニングは重いしジャムるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:07:42.73

いつものガイジだから

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:47:38.97

あと照準器の性能に大差があった
日本海軍は中国戦線でSB爆撃機で被害を出してるので
ハインケルの試作戦闘機が迎撃機に最適だとして購入
レビ照準器に着目して98式としてコピーさせ大量装備した

光像式照準器だ。ダットサイトと同じ原理であり
ザバゲーでも初心者が4倍率スコープでは全然当たらない
無倍率のダットサイトでも光点合わせれば100％命中する

これはレンズで無限遠に焦点をあわせる、目標に光点が重なれば
無限に長い銃身を押し当てるのとおなじことになり100％命中する

陸軍は望遠鏡タイプを愛用していたが昭和15年には100式照準器を
採用したものの部隊に装備し始めるのは大戦末期の昭和17年で遅れた

アメリカではすでに目標距離きりかえることができる調節式であり
弾道を予測して焦点を上にずらす偏差射撃タイプであり、ここで大きく遅れていた

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:01:12.38

やっぱりいつもの障害者か
機銃のションベン弾の話かと思えば話があっちにこっちに行く
口調もなんか違和感

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:34:26.06

人に揚げ足を取るばかりのニートではヒキコモリだろうから
家の外に出ることもなく
ダットサイトの魔法のようなすばらしさ、命中率を理解できないだろうな
とはいえ、高級品でもなければ
中国製のやつ3千円くらいで買えるからお小遣いで研究してみなさい

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:36:07.48

ションベン弾とか言ってる人に言われても…

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:41:02.84

>>831
だからそういう話がどんどん別の方向に行くところだよ
やっぱガイジじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:46:15.12

ガイジだと思うなら触るなよな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:56:17.40

米軍機と日本機の性能が大差ないなら7,7ミリという火力の絶望的な差と
光学照準器の性能が勝負差を分けるという
ところまで解説してあげないと理解できないのかな？

少しでも自分の思う方向にスレが進まないと暴れだすのはアスペだろうが
他人を罵倒してばかりでその実、なんのやくにもたたない自分の姿がわからないのか
自閉症の子でももうちょっと話は通じるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:59:06.65

ションベン弾はどうした？、からやり取りが全く通じてないのだが
照準器の話なんて分かりきっている事をベラベラと一方的に話しているだけで何らやり取りになってない
以前層流翼マンセーで暴れたのも>>835お前だろ
話し方もどんどん変な方向に話が向かうのも全く同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:05:13.77

お前がしょんべん玉の話をしたい、しかしそれに話が行かない
だから不満を持った
IDコロコロして攻撃して罵倒した

それはよくわかった。それを極度の視野狭窄のアスペだというのだよ

零戦のエリコンが軽量だが弾道特性が悪く
空戦で使えないというのは承知の通りで7,7ミリが使われた
それ以上の話にどう進むのを期待したのかな
うふ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:09:09.65

やっぱり会話をろくに読んでないし通じてないな
ただ一方的にダラダラと講釈垂れたいだけ
周りの空気も読めないしスレタイも理解していない
上の層流翼の件といい非常に見分けやすいガイジだ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:12:21.99

なるほど、偉そうにしてるが自分はなんの内容も語らない
何の資料もないし外に出て研究もしてない、意見もないということではないか
それをヒキコモリのアスペというのだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:15:20.21

>>839
はぁ…
ここまで会話をよく見ろと忠告して分からないとは真性のアスペだな
お前のゴキブリみたいな頭では理解できんかもしれんが分かりやすく言ってやる

零戦は二二型甲以降は初速が7.7mmより高い二号銃で照準器は元から光学式なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:17:53.98

誤字、光像式ね

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:25:23.62

いやいや零戦の照準器は光学式ぐらいなのはしってる
隼みたいな筒がないではないか
問題はそこではなく、米軍のように落差を調節する機能がなかったり
あちこちおくれがあったと。そして、それは致命的だった

ダットサイトはわずかなレンズの精度でも大きな差が出る
正常品でも射手が乱視だと光点が二重になったり歪むんだよ

ソ連ではガラスの透明度が劣り、光学式は評判が悪く取り外されたとも聞いてる

空戦で7,7ミリしか使えなかったというのはさんざん議論されていたが
主翼装備がそもそも命中率が低いのか玉の出がわるいのか
そこは知らないが

ちょっと自分をお利口だと、他人は全部バカと思ってないかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:29:46.17

>>842
まだ自分が批判された理由を分かってないのかよ
>>827という異論があってお前はそれに構わず自分のペースで勝手に駄文を垂れ流し続けた
これは典型的なアスペの特徴だろ
このスレの人とまともにやり取りする気がなく自分語りがしたいだけなら他所でやってくれないかな
層流翼の件でお前が暴れた時も同じ
人の話を聞かない
こんなんだから言われるんだよ
これでもまだ分からない？

お前がすべきは米軍機との違いガー、とかじゃねえだろうが
紫電改がどうこうの言った>>826で軽はずみにいったションベン弾の話してから他所でやれって事だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:39:02.23

お前がすべきは～

何を言ってるのか全然わからん
おれがこのスレの支配者だから俺の作った流れに従えということかな
そういう人はあたまがおかしい人だから無視したほうがいいというのが
この掲示板の流儀ではなかったか

つか、知識を持ちスレの流れをつごうよく統制したいなら
お前はコテハンにでもなれば？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/07(日) 17:44:32.22

>物知りな人
紫電改に装備された照準器は零戦のものよりそんなに性能が上だったのかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:13:18.70

紫電改は98式と4式照準器ではないかと

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:34:02.37

ジャイロ式実用品の開発は1944の後半だし、P-51Dに搭載され始めたのも1944年の10月くらいじゃなかった？
そしてF6Fにはほとんどジャイロ式照準器は装備されなかった
あとついでに言うと、アメリカでよく使ってた戦闘機用照準器は目標距離とかの調整出来ない

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:04:49.53

英国機が使用した
GM2 MkⅡ リフレクターガンサイトは水平レチクルの表示調整用リングを二段持ち、
上段のリングは敵機に対する攻撃距離を、下段のリングは対象の敵機の翼長を入力
（リングを回転させて設定）すると、水平線レチクルの幅が入力に応じて伸縮し、
その幅に敵機を収めることで敵機との距離を距離を正確に把握できる仕組みを実装
していたことにより、射撃精度を圧倒的に向上させることができました。

そのGM 2 Mk 2をアメリカが模倣しＭＫ８として採用した。
グラマンF4Fをはじめ米軍戦闘機に広く搭載されていた射撃照準器 Mk 8 のことではないかと

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:16:27.84

Mk8は調整リング自体がないぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:16:43.44

>>848
そうそうそのmark8
なんだけど、「複雑だし使わないからいらない！」って取っちゃったのよ
だからGM2mkⅡガンサイトには下部についてる調整メモリがmark8にはついてないの

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:26:55.26

なるほど、勉強になる
ロシアやドイツではどうしてたんですかね

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:46:57.72

>>851
> なるほど、勉強になる
> ロシアやドイツではどうしてたんですかね
今時珍しい教えて君かよｗ
で、2号j銃しょんべん弾論はどう蹴りをつけるんだい？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 21:08:01.82

そういや距離調整ダイヤルとかはよく見るけど、ダイヤルによる測距機能ってイギリス以外にあるのか…？
ほとんどレティクルメモリによる簡易測定ばっかりの様な
ジャイロ式でも結局、測距は出来ないようだし

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 21:20:45.55

リフレクターガンサイトそのものがイギリスとドイツの二強によって推し進められ
はじめて特許がイギリスで出されたがイギリス軍は必要を認めず
ドイツが特許を借りうけておしすすめた
実用化されたのはｗｗ１末期の1918年のことであった

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:01:42.31

当時の航空機用ジャイロ補正照準器は自機の補正を行うのにジャイロ機能を使ってるだけで
敵機の距離やら偏向は勘で推測するしか無いのは散々既出だろ・・・

だいたい機種の識別すら怪しいとレティクルの目盛りが調整できたくらいで大して変わらんし

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:33:27.32

>>825
ありがとう。

やはり「互角」というのは言いすぎな気がするね。
ただ、確かに1対1の格闘戦限定なら、性能差はかなり縮まるんじゃないだろうか？

後はパイロットの腕と、会敵状況によるだろうけど。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/08(月) 02:30:25.40

>856
最高速に対する到達時間は記載がないので、初期加速にそう圧倒的な差がないということになっている以上、単機での戦闘力の差はそこまで絶望的なものでもなさそう。
まあはっきり差があったのは間違いないとして。

実際はそれはもう敵のほうが数が多いうえに統制がとれてるんだからもうボロボロだわなw。
2倍の敵が居たらこっちの損害は4倍以上でもおかしくない。
同数ならその時点でもう敵が有利だ。

零戦52型もうダメぽという話は、期待した性能向上がなされなかった、不十分だったという事実以上に
・数的優位の敵をも蹂躙できた中国での戦闘からの落差に苦しんだパイロットたちの感想
・ヘルキャットは数ばかり多かっただけの駄作という誤った認識からの『駄作機に負けた＝更に駄作』という誤解
この辺の事情によって増幅された面があると思う。

疾風は総合性能では明らかに零戦52型を上回ってるから、零戦よりもう一段上な戦い方ができたろうと思いたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 08:15:24.32

当時はVHなんて正確に実測する手段が無いしあんまり意味が無い

加速が始まると揚力が増え始めるんでジワジワ操縦桿を押す力を増やしていかないと
水平飛行を維持できない
計器はラグがあるし体感じゃ気流で上下してるのと区別がし難くて進路が安定しない

理論値は計算で出せるけど実測は少しの上昇降下で加速が全然違ってくるんで
並んで飛んでる機と相対差の比較が一番適切

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:37:34.94

レシプロ機って馬力を上げると機首を下げるｗ
だから離陸の時は3点姿勢を維持するようにして加速、機速が乗ったら尾部を上げて離陸ｗ
揚力が足りなければフラップを出して離陸ｗ
高揚力装置の弱かった時代は長い滑走距離で速度を出せる水上がよかったんだぜｗ
馬力を上げると揚力は増えるが速度が上がらない？なにそれ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 13:10:41.61

零戦に誉をつめば疾風は必要なかったのが世の中の常識

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 13:44:02.55

あの剛性不足の機体に2000馬力だと、グリフォンスピット以上に機体強度が足りず無理な機動ができないな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:03:58.09

>>859
速度競争で水上機が有利だったのはできるだけ抗力が低い＝低揚力の翼で離陸する揚力を得るのに
やたら長い滑走距離が必要だったから

離陸して浮揚すると滑走中の水平移動から上昇に移り推進力が上昇エネルギー使われるので
速度の上昇は鈍る
具体的にはVyに達するとそれ以上速度は上がらず高度だけが高くなっていくわけ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:53:39.04

>>861
零戦よりも降下制限速度の遅い一式戦にハ45が詰めるんだから
零戦だってその気になれば誉積めたろ
バラスト何キロ必要なんか知らんが

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:59:47.18

いやそうじゃなくて、エンジンパワーに対して機体強度が足りないって話
スピットファイアの場合、Mk.VIIIのピンチヒッターとして機体がMk.Vのままパワーアップしたエンジンを載せたMk.IXや、後のグリフォンスピットがパワーに対し機体強化が追いつかず、機動に制限があった

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:57:47.88

一式戦にハ45を積む計画があったらしいというのは知ってるが試作までされてたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:07:18.30

金星積み替え打診の時点で「補強しなきゃ荷重制限で使えない」って判断だし　＜零戦
まあ、やってたらそれこそメルケ・ゼロだがw

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:51:01.42

過強度メタボピザの三式や五式の強度落として軽くする引き算よりは
必要に応じて強度を上げる足し算ほうが遥かに楽
一式戦ですら計画自体はされたのに軽戦至上主義者の巣窟の明野で
絶賛された五式戦に上位エンジンへの換装が計画されなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:12:05.86

明野が軽戦至上主義とかまた随分と古い定説を出してきたな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:48:21.61

>>868
五式を四式以上に評価している時点で古いとか新しいとか無いし
明野に海軍の赤松みたいなのがいれば評価は代かわっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 00:13:20.60

なぜ二式戦も四式戦も採用に至ったか
なぜ五式戦より一式戦の方が上などと言わなかったかを考えてみればわかるのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 01:03:40.20

>>862
戦闘機も同じように抗力減らしてるっての
水平尾翼のドラッグをナメんなよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 09:40:12.18

>>868
明野は軽戦主義者の～とか言う割には「三式／五式はメタボ」なんだから
無茶苦茶だよなｗ
当時の海軍のお偉いさんとかこんなジャイアンタイプが
メーカーに無理難題押し付けてたのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:32:04.67

計画はあったかどうかは別にして、
技術的には五式戦に上位エンジンを載せるって可能なの？

「それなら疾風でいいじゃん」ってなる上、
やっちゃったら「軽い」という武器が失われる気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:40:46.74

つ ki-100-II

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:54:38.72

>>874
ハ112-IIルはそんなに重くない
50kg鼻が重くなってバランスとってトータル150kgの増加くらい
ハ45は論外

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 12:09:18.95

ハ140とハ45で100kg違う
ま、ギリギリ載らんことは無さそう

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 12:10:55.91

載せようと思えば載せられるだろうけども、、、
その結果できるもんがどうなるかは保証しないな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:20:28.83

このように疾風厨は零戦との戦績の差を無視して疾風を持ち上げる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:35:01.69

そういう同じ日本軍機同士で煽り厨やってるやつほど醜悪な存在はない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:04:11.07

>>874
同系統同クラスのの高空用エンジンってだけで上位ってわけではない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 15:10:37.59

>>872
単騎同士の巴戦だけで四式より五式を高評価している時点でｗ
>>873
エンジンまわりを除く機体重量は五式より四式のほうが軽い

**873** · 2018/10/09(火) 17:54:37.84

>>874
>>876
>>877
>>881

ありがとう。

やっぱり、五式戦にハ４５乗せるなら、疾風の増産を考えるよね。

終戦間近の追い詰められた時期でも、エンジンを換装してよくなる保証があればやるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:38:08.02

>>882
所詮は首なし産廃のリサイクル手段だからね
四式みたいにﾊ44積もうかとか30ミリ積もうかとか期待材料の置き換え等
検討された機体ほどは期待されていなかったってことだな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:45:56.12

そもそも土井の心情以前に、キ61II改の空冷化は発動機が足りんってんで拒否されてるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:00:48.54

三式戦だってハ140がものになればかなり強力な機体だからな
今から見れば無茶でも、ハ240までいければおそらく四式戦より
強力な戦闘機になる見込みがあってなかなか見切りをつけられない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:51:31.91

それなら四式もハ４５ルだのなんだの積んでるでしょーよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:09:12.98

単騎同士の戦いならいいんだけどな
3対1であの結果なんですわ
水平速力ばかり気にしているけど、一撃離脱で重要なのは上昇と急降下の方だよ
まあ五式の上昇力も並なんですけどね
それだけその時の四式の調子がよろしくなかったという事だな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:29:18.46

>>885
ﾊ140程度じゃ登場時期や日本の用兵的には無理でしょ
液冷ならグリフォンクラス必須
>>886
ﾊ44計画は無視かよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 01:44:24.77

>>861
グリフォンスピットは
機体強度をちゃんと上げてるよ
高速での運動性はマスタング以上

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:35:28.51

>>888
「まともに動けば」、1944年にハ140、45年にハ240くらいでも結構いける
どうせ戦争に負けるとかは別な