【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】

2018/07/28(土) 17:40:23.11

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/29(日) 23:47:08.87

>>201
F119のエンジンに関しては、プロトタイプのYF119-PW-100Lが1988年に完成して
その2年後にはYF-22とYF-23に載せて飛んでるけどね
まあF-3が順調に行くか手こずるかなんて今の時点じゃ誰にもわからん

2018/07/29(日) 23:50:44.90

いや、アメさんと比べられても
どんだけ経験の差があると思ってんの？
こちとら5t級の試験でも手こずったのに

2018/07/29(日) 23:54:33.81

うまくいくわけない
だからF-3国内開発はやめるべきという主張でよろしいか？

2018/07/29(日) 23:56:30.51

最近の欧米見てると経験の差と開発がスムーズに行くかどうかは別問題になってきてるよな

2018/07/30(月) 00:03:23.33

ていうか長い年月かけて基礎を固めて試験してきたわけでかなり自信があると見てる
これが駄目なら戦闘機国産はおじゃんだから気合いが違う。

昔H2ロケット開発の時も糞ほど言われたけど、現在改良型のH2Aはご存知の通り。

2018/07/30(月) 00:09:50.06

>>205
だから、十分に余裕を持った開発計画をしている。
ＸＦ－９も開発はこれからが本番。。

2018/07/30(月) 00:39:06.23

まあ、過去の開発時と開発体制も予算も技術の蓄積量も違うのに単純に比較してもなぁ

2018/07/30(月) 00:42:56.18

>>207
余裕をもった開発計画というか余裕かましたどんぶり計画っていうかモノは言いようだな

F35って余裕もたせて予算超過って日本じゃとても真似出来ないね

2018/07/30(月) 00:47:22.23

高空性能試験→C-1FTBで試験って形になるんだろうか
高空用の設備はF-3開発決定しないと予算降りないんだったっけ
C-2、P-1と平行でやってたXF5-1と違ってリソースをたくさんつぎ込めるだろうけど
どうなるかはやってみないと分からないよな

2018/07/30(月) 00:54:15.05

>>209
どんな開発計画も、仕様があいまいだったり要求が多すぎたりすると失敗する。
JSF開発計画は最初からいろいろと盛り込み過ぎた。

F-3開発はRFI段階で見ても無理な要求は入っていない。
しかも必要な要素研究はエンジン含めて先行開発やってる。

この状況で戦闘機開発始めなられないなら、「じゃあ、いつ始めるのか？」って話ですよ。
「今でしょ。」としか言いようがない。

2018/07/30(月) 01:36:28.64

夏だなぁ

2018/07/30(月) 02:59:28.95

日本の夏、厨房の夏

2018/07/30(月) 03:08:04.61

このお客さんの増加も大きな収穫かもしれない
少なくともここに遊びに来る学生レベルではF-22がサイキョーであるとか日本に戦闘機は作れないという常識があることがわかった
一般レベルではそうした常識が存在するのだろう

2018/07/30(月) 03:11:19.87

さんざん作ってるやんまでテンプレだな

2018/07/30(月) 03:16:32.90

>>215
そしてまだできているとは言えない
その証拠に日本企業の能力はこんなにダメだもテンプレ

2018/07/30(月) 07:00:10.13

>>203
研究開発における連続性、継続性を無視した考えだな。
XＦ5で手こずったのは圧縮機関係らしいが、既に高圧系のコアは１年前に納入されているが特にトラブルなどの話は聞かないので、
XF5やF7で得た知見がフィードバされて大きな問題も無く進捗していると見做すのが妥当だろう。
低圧系に関しては民生用エンジンでの実績が豊富なので最早経験不足とは言い難いしな。

2018/07/30(月) 07:33:00.65

これから防衛省で試験か？
まあ平気とは思うが

2018/07/30(月) 07:48:39.52

>>204
イイです

2018/07/30(月) 07:49:21.90

>>217
トラブルの話を聞かないってオマエに正直に話すかよwww

2018/07/30(月) 08:01:36.67

フィーどばッ

2018/07/30(月) 08:35:33.90

コアでトラブってたらエンジン納入まで行かないだろアホ

2018/07/30(月) 08:36:01.43

テンペストは同サイズの無人機と有人機を作って編隊組んで戦うみたいだけどF-3はそういうコンセプトないよな

2018/07/30(月) 08:42:46.97

ルーキーにもベテラン並みの動きをさせるための戦術支援システムは載るそうなんで
それを素直に発展させればパイロットが心神喪失してもあるいははじめから載っていなくても
基地に帰還したり作戦遂行したりする戦闘機になる（あるいははじめからそうなってるかも）
有人機と無人機を明確に分ける（例えばコックピットを潰してタンクを入れる）とかはしないだろうね

2018/07/30(月) 08:53:00.36

>>224
＞パイロットが心神喪失してもあるいははじめから載っていなくても
＞基地に帰還したり作戦遂行したりする戦闘機

まさに”雪風”だな。

2018/07/30(月) 09:34:01.95

>>36
>陸自の装甲車が開発中止

あれはコマツが酷かったからだろ。

今月号のパンツァーに載ってたけどコマツが受注する為に開発費5億円(考えられない安さらしく)でやリますって旧式の偵察指揮車をベースにちょこっと改造したので

異常に車高が高く(偵察指揮車は車幅が狭かったがそれを変えると開発費が高くなるから車高を上げて容積を確保した)踏破性も悪くなった

写真見た人はわかると思うけど
おそらく現場からこんなもん使えるかってクレームになったんじゃないかな

2018/07/30(月) 09:39:00.32

>>226
今は三菱が提案してる現行の96式をベースに改造した案が有力らしい

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSn9y2S6twofkjhKtwDNg3wljbeaV_c9dUHL3fFawzd7XPm0RCK0w

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPAWMzRN6jYEkB9IFzXa991QOuVt9nXtUpOW_s4ILYMdT828Nu0g

普通こっちだよな(笑)

2018/07/30(月) 09:43:08.66

>>227
それ96式でなく16式ベースだと思うの

まあF-3もちゃんと予算付けて貰わんとな　後入札方法も安ければ良いみたいのでなくして

2018/07/30(月) 10:03:59.96

>>226
スレチですまないが、新型装甲車のベースは偵察指揮車じゃなく96式装輪装甲車ね
あと、開発費も5億じゃなく47億だけど、以前の装輪装甲車開発費の数分の一しかない
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
車幅2.5メートルをこだわったのは経費よりも道路事情の問題
まあ、車高を1メートル以上も増やした時点で横幅が2.5メートルだろうと2.75メートルだろうと大して変わらない

2018/07/30(月) 10:05:32.97

>>227
三菱のMAVは下の写真ね
上はコマツ案

2018/07/30(月) 10:12:32.45

>>227
16式ベースだと横幅3Mで行くのかな
まあ有事に対処するのに、日本の道交法に合わせる必要は無いから
その方が良いけど

2018/07/30(月) 10:16:53.19

MCVの走行動画を見たりするが普通に市街地走ってるな
車幅3mでも運用に支障ないのかも

2018/07/30(月) 10:18:24.96

ハナっから2.8mくらいで妥協してればなあ・・・

2018/07/30(月) 10:21:19.11

>>232
コマツが出した資料では2.5メートル超えると届出が必要で徐行しないといけない道路が結構出てくるから

2018/07/30(月) 10:30:50.30

2.5mに拘りたいなら防護能力は妥協しないとな
あれもこれもなんて土台無理

2018/07/30(月) 10:49:37.93

>>235
普通は法律を変えるけどね

2018/07/30(月) 10:53:54.77

次の軽装甲車のは軽自動車枠が良いな。

税金が安くなるのでその分をF3開発に回せる

2018/07/30(月) 11:35:05.76

幅2.5mの装甲車作る労力を
道交法改正するよう安倍首相に働きかける事に使った方が効率いいだろうな

2018/07/30(月) 11:43:27.96

>>238
モジュラー装甲にしたらいんじゃね？
訓練の時は演習地でモジュラーを付けて有事の際は省令かなんかを発令してモジュラー付けたままどこでも走行出来るようにすればいい

2018/07/30(月) 11:44:37.80

>>238
特殊車両の基準値を変えるのは影響が大き過ぎて無理だろう

2018/07/30(月) 12:03:35.25

>>238
道路の幅に沿ってどこまで通していいか法で決まっているので
法だけ変えればでかい車が通せるってもんじゃないだろう
幅の広い道路なら今でも申請無しで通れるし

2018/07/30(月) 12:09:21.19

>>241
全長12メートル、幅2.5メートル、高さ3.8メートル、総重量20トン
道路が広くても以上の数値を超えると特殊車両通行許可を申請しないといけない

2018/07/30(月) 12:09:22.41

平時に一般道路を移動する時には幅が広くなって高さを高くする

中の人には立ってもらう

2018/07/30(月) 12:12:21.82

何のスレだここ

2018/07/30(月) 12:21:10.71

>>222
何の試験もしてねぇんだから納入くらい出来るだろw
それとトラブル無いは別だ。
深刻なトラブルあっても隠蔽してそうだしなw

2018/07/30(月) 12:25:50.77

社内試験で要求された性能を発揮したことを確認した上での納品だぞ

2018/07/30(月) 12:32:27.33

>>224
無人機で効率追求しないのはもったいない
有人機とプラットフォーム共有は非効率

2018/07/30(月) 12:35:48.29

>>247
無人機は無人機で専用のを作っていいが
元から有人機ベースの無人機を無人専用にするのは
機材の運用面で非効率だろうJK
状況に応じて有人無人切り替えて動かせる方がいい

2018/07/30(月) 12:38:25.06

>>248
テンペストは最初から無人型と有人機作るみたいな話だしそうでもないんじゃないの

2018/07/30(月) 12:41:28.47

ウェポンベイすら取り外し可能にするぐらいだから
コックピットもそうかもしれんけどな>テンペスト

2018/07/30(月) 12:52:43.33

IHIが社内試験すらせずに納品したと思ってるアホがいるのか
確実に社会人じゃないね

2018/07/30(月) 13:01:30.87

社内試験も技官が立会うんだろ？

2018/07/30(月) 13:15:01.61

>>251
1間に合いそうにない
2とりあえず未完成で納品
3技官を赤坂で接待

これが社会人の対応だろう(笑)

2018/07/30(月) 13:16:54.49

社内試験済みだと発表したのに頑なに認めたくない人にとってXF9-1が都合の悪い存在だろうな

2018/07/30(月) 13:17:43.23

>>253
話にならんな
夏休みの宿題ちゃんとやれよ

2018/07/30(月) 13:31:18.14

RRのエンジンも社内検査してただろうけど最近不具合出したからなぁ
ANAはオンシーズンに大打撃を被った

順調に行ってるのは何よりだが社内試験通ったくらいで安心するのはちと早くないか？

2018/07/30(月) 13:32:11.18

そういうことを言ってるんじゃないじゃろ

2018/07/30(月) 13:32:34.00

>>245
あのさぁ、圧縮機に深刻なトラブルなんてあったらそもそもコア試験から試作エンジン納入に進まないって話だぞ
試験とか一年間ずっとやってるんだが話の筋読めてる？
何かトラブルを隠蔽してる証拠でもあるなら出してみろよw

2018/07/30(月) 13:46:48.60

欠陥品レベルと対応可能なレベルじゃ、同じ問題でも天と地ほど違うだろ
プロトタイプから全く問題の無いエンジンなんてアメリカでも造れない
RRのエンジンの不良だって、中圧タービンブレードの劣化であって
耐久性の問題だから、すぐに問題として分かるようなもんじゃなかったし

2018/07/30(月) 14:31:18.44

>>250
鰤がそんな凝った物造れるとは思わないけどなあ

2018/07/30(月) 14:31:21.48

これから5年位ずっと試験
問題が無ければ、試験も不要なわけだ
寧ろ不具合を出し尽くす為に試験をするわけで

2018/07/30(月) 14:41:48.33

>>185
T-2CCVのテスト離陸のシーンで、不具合発生を見事にコントロールして飛び立つ
実験団のパイロット、図らずも見事な腕前を見せてましたね。
欧米メーカーの場合、開発中の微調整や不具合解決はメーカーが自社のパイロット
による飛行で解決するけど、日本の場合は戦前戦中から、一応飛行可能状態から
軍なり実験団なりが開発に参加し、飛行試験と改修調整をする。
開発のやり方や費用の考え方が違う。

2018/07/30(月) 14:53:04.34

>>224
＞（例えばコックピットを潰してタンクを入れる）

そして被弾なりしたら、タンクを射出するのか？

2018/07/30(月) 14:56:24.38

>>250
多分、無人機の場合、Ｒ2Ｄ2がパイロット席に乗る。

2018/07/30(月) 14:58:44.42

>>256
社内試験どころか型式認証済みだからな。

2018/07/30(月) 15:01:51.21

>>260
＞鰤がそんな凝った物造れるとは思わないけどなあ

そらは大間違い。凝った3軸エンジンは鰤のＲＲの専売だから。
軍用でもアドーアーなんて3軸だから

2018/07/30(月) 15:15:04.75

納入して、実際何らかの機体に付けて試験とかしないのかな？
四発機あたりに付けたりして。

2018/07/30(月) 15:18:41.35

テストヘッドっつーんだっけ？
そりゃするでしょ

誰かもいってるけど不具合がみつかるくらいのテストしないといけないよね

2018/07/30(月) 15:22:09.63

>>264
ブリテンの場合、R2D2じゃなくてC-3POを乗せそうですね。

2018/07/30(月) 15:29:12.46

>>227
段々ゴキブリ化してるね

2018/07/30(月) 15:29:25.10

>>269
ジョンブルならレッドドワーフのクライテンだろ

日本の場合は候補が多すぎて困る

2018/07/30(月) 15:38:36.99

変な事を書いてる輩は、ワッチョイとかみると「ああ、いつものか」って感じ。

2018/07/30(月) 15:46:47.96

でもR2D2みたいなのはいいかもわからんな
最初から組み込んでしまうより
アプデしやすそうだし

2018/07/30(月) 15:48:23.89

無人だけど遠隔で人が操作みたいなの出来ればいいけど難しいんだろうな

2018/07/30(月) 16:55:14.90

>>267
C-1FTBだと思うけど…XF7の時もテストしてるし
http://www32.tok2.com/home2/manbogray/adtw/20d_ef500/c1_001_2.jpg

2018/07/30(月) 17:13:18.52

>>271
そしてモニターに映るホリーの顔w
このスレにもレッドドワーフ好きがいてくれてうれしいぞ。

2018/07/30(月) 17:16:45.86

>>274
フロントの映像をカメラで撮って遠隔にいる操作者に送る
遠隔操作者が操縦桿を操作して操作情報(データ)を無線で無人機に飛ばす

これで理論上は有人機だろうが無人機だろうが操作できる
この際レイテンシ(遅延)や通信断に気をつけなければならないのである程度は機体側で自動操縦できる様にしておく必要がある

旅客機などでは自動操縦が既に使われているので技術的なチャレンジは少ないはず

2018/07/30(月) 17:51:39.22

>>275
C-1FTBだとお腹にでも付けるのか？
C-2FTBを作らないとテストできないだろう。

2018/07/30(月) 17:58:02.68

>>273
すでに実用試験中か？

http://art16.photozou.jp/pub/633/213633/photo/27996164.v1415962815.jpg

2018/07/30(月) 18:29:57.17

>>274
RPVって言うんだぜ
http://www.geocities.jp/tmgbm958/QFdetail.htm

2018/07/30(月) 18:47:59.22

>>219
すばらしい
F-22好きと名乗られるがよろしかろう

2018/07/30(月) 18:51:58.26

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第134号諸外国の無人航空機の能力推定と将来技術動向に係る調査 1件
入札年月日平成30年9月11日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-134.pdf
> 条件航空機製造事業法に適合する装備品の設計、製造又は確認試験等に従事した実績を有すること。

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第56号プレハブ等借上 1件入札年月日平成30年8月27日納期平成30年10月29日～平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-056.pdf
>納地航空自衛隊岐阜基地摘要撤収完了日は平成31年3月29日とする。

2018/07/30(月) 19:04:49.06

>>282
岐阜基地に電子装備研究所となると、期間的にみて統合センサシステムがらみかな？
すると改造したF-2#501は10月頃納入かな？

2018/07/30(月) 20:47:22.69

f22の機体にf35の装備とか最強じゃん

2018/07/30(月) 20:50:45.84

>>282
今から無人機の仕様策定に着手するのか

2018/07/30(月) 20:56:35.84

国産誘導弾スレに大火力リークスさんの開示文章の
リンクが貼ってあって。

ttps://t.co/ka2lLWZroH

その中に平成28年度装備品等研究開発見積りー平成29年2月防衛装備庁.pdf ってPDFファイルがあり。
将来戦闘機絡みは、将来中距離空対空誘導弾に関する研究（P.513-540）、次期戦闘機（F-2後継機）（P.541-587）
長距離空対空誘導弾（P.589-640）に記載。まあ黒塗りだらけですけど。

気になったところは次期戦闘機 P.542の開発目的
>F-2の後継として、戦闘部隊に装備し、（黒塗り）に使用する戦闘機を開発する。
P.563 参考事項（１）技術的必要性（1/3）
>技術の重要度 1 戦闘機は、航空防衛力の要であり、（黒塗り）第5世代戦闘機の（黒塗り）状況に鑑み、（黒塗り）世代戦闘機
>の開発は極めて重要である。
>技術の優位性１戦闘機及び哨戒機等の国内開発の経験を有しており、（黒塗り）技術は保有している。
>技術の優位性 2 （黒塗り）研究を通じ、次世代戦闘機に適用可能な各種先進技術を蓄積しており、（黒塗り）にある。
P.567 参考事項（３）開発実施上の問題点及び留意事項
> 5 （黒塗り）においては、（黒塗り）の成果により、仕様が明確になった段階で、全ての構成要素
>（機体、アビオニクス、エンジン等）の（黒塗り）する必要がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2018/07/30(月) 21:05:51.95

もうこれ黒塗りの意味ないだろ
大体言いたいこと分かるから。

2018/07/30(月) 21:05:54.08

>>286
ありがとう
ほとんど黒塗りだけど、これを見ると29年の時すでに仕様や要求性能
開発費用と調達価格などほとんど決まったんだな

2018/07/30(月) 21:24:12.43

>>287
ほら、いくらスケスケでもパンツを履いているのと、ノーパンモロ見えとでは全然違う訳だからして。

2018/07/30(月) 21:33:00.98

つまり黒塗りが合った方が、萌える！と…

2018/07/30(月) 21:49:44.19

>>289
オイラの好きな言葉

ノーパン
スケスケ
延長

2018/07/30(月) 22:37:09.74

>>286
本当に第6世代カッコカリ戦闘機を作るつもりなのか
野心的としかいえないな。ワクワクしてきたぞ

2018/07/30(月) 22:41:17.07

第6世代っつってもな
まずはあらゆる面でF-15を上回るステルス機を作ってくれ

2018/07/30(月) 22:41:41.78

それは余裕だろう

2018/07/30(月) 22:50:17.14

ロシアや中国の第5世代機に数的不利の状況下で圧倒する第六世代機（仮）が目標なのはわかる

2018/07/30(月) 22:50:21.94

すでにf35があらゆる点でf15を上回っているわけだが

2018/07/30(月) 22:50:51.10

中の人も第五世代飛ばして第六世代に行くつもりなのか
まぁクラウドシューティングとかが出来れば第六世代と言えるだろうが
しかし日本が戦闘機で最先端を突っ走る事になると考えると胸が熱くなるな

2018/07/30(月) 22:51:00.58

第６世代機とは何か？

2018/07/30(月) 22:51:54.40

>>298
第5世代機を圧倒できる戦闘機のことっすね

2018/07/30(月) 22:53:50.48

>>294
期待する

2018/07/30(月) 23:03:20.94

>>296
速度、最高高度、搭載量で劣っている