【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-eyq1) · 2018/07/28(土) 18:29:39.55

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　46射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517450249/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-IOKZ) · 2018/08/14(火) 14:03:56.30

>>330
国際的なルール破りだけですでに白人が警戒するのは当然
それに中国はアメリカを超えるなんて普段から豪語してるんだから潰されて当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe4-5RUY) · 2018/08/14(火) 15:04:18.41

自分の核の傘が無効になるかもしれないBMDは中ソにとっては脅威だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-zLv9) · 2018/08/14(火) 16:30:04.36

スウェーデンがアメリカとPAC-3導入で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2018081405.html
　2018年8月2日（現地時間）、スウェーデン政府はアメリカからペトリオット
PAC-3対空ミサイルを導入すると発表しました。総予算は100億クローネ強で、
追加取得の予定はありません。この1年間で、ロシアに近い立地条件にある
NATO加盟国のPAC-3導入が相次いでおり、ルーマニア、ポーランドに続いて
スウェーデンが3か国目、ヨーロッパ全体ではすでにドイツ、ギリシャ、オランダ、
スペインが運用しており、この1年で導入国がほぼ倍増したことになります。

　スウェーデンが導入するのは、現在開発が最終段階を迎えているPAC-3の
最新バージョン、PAC-3 MSE。従来のPAC-3よりミサイルの直径を大きくし、
有効（迎撃）射程距離を延長したものです。これまでのものは1基のキャニスターに
4発ミサイルが装填されていますが、PAC-3 MSEではミサイルの直径が大きく
なったため、3発装填されます。発射機1基につきキャニスターを4つ装備できる
ので、発射機1基あたりの弾数は12発。

　PAC-3 MSE取得を表明した国は、アメリカをはじめ日本、ルーマニア、
ポーランド、カタール、UAE（アラブ首長国連邦）に続きスウェーデンが6か国目。
ペトリオット・システムの導入国としては16か国目となります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab4-AlRe) · 2018/08/14(火) 17:16:20.81

そういやPAC-3の最高速度はマッハ5くらいだそうだが
射程延伸型のMSEはどのくらいになるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-Bnwa) · 2018/08/15(水) 00:38:42.25

>>332
この勢いで勝っちまえば良いだけだよ
決戦の時は近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 031a-5RUY) · 2018/08/15(水) 11:24:08.99

>>330
南シナ海はアメリカにとってもシーレーンなうえに、
戦略原潜の潜伏する海域にしようとしてるんだから
関係あるに決まってんじゃん。

なにをいってんだおまえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad4-g+Va) · 2018/08/15(水) 11:27:41.91

アメリカ全く関係ねぇ、全然シーレーンじゃねぇし、どんだけ妄想全開だよｗ
しかも南シナ海は中国の領土だったところを1930年代にフランスが占領して
直後に日本が占領して敗戦、その後国共内戦のドサクサに周辺の新興国が勝手に分割占領したもの
中国は完全な被害者

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-jVN6) · 2018/08/15(水) 11:36:53.91

定期的に湧いてくるな、頭悪い中華シンパ。そんなBMDがおっそろしいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-5RUY) · 2018/08/15(水) 11:38:55.99

>>337
南シナ海は海だ>馬鹿

中国が基地化してる岩礁とかはそもそも、埋め立てても国際法上、領土権を主張できない。

ウソばっかいってんじゃねえよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/15(水) 12:11:35.30

>>337
周囲の新興国とキッチリと話し合って等分に領域を分ければよい
強引に奪い取ろうとするから反発招いてるってわからんか？
そんな調子だから嫌われるんだよ、自業自得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1a-5RUY) · 2018/08/15(水) 12:38:43.47

>>340
いや、等分じゃおかしいよ。突然領土と言い出したんだから。
支那の領土で認めるべきものはあそこらへんにないっていうのは、
国際裁判所でも結論でてる。

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM27-onhD) · 2018/08/15(水) 12:38:44.56

チャンコロ工作員が真面目に仕事しててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db22-5RUY) · 2018/08/15(水) 12:44:28.06

中華シンパじゃ無くて中国人じゃ無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/15(水) 12:47:19.59

>>341
領土なんて俺は書いてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db22-5RUY) · 2018/08/15(水) 12:55:04.56

>>344
横からだが
何を分けようと思った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/15(水) 13:03:12.41

>>345
経済水域だな、あのへんだと
領土云々がないのはわかってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-u47I) · 2018/08/15(水) 13:16:22.03

こういうニュースが多いから発狂してるんでは？

アングル：アジア株は弱気相場突入か、貿易摩擦やトルコ危機で
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1L004Y
>２００日移動平均を下回る銘柄の数が全体に占める割合でみると、
>最悪は中国の８８％で、以下フィリピン、シンガポールが続く。
>半面、インドとマレーシアは全銘柄の半分以上が
>２００日移動平均を上回っており、相場の基調はしっかりしている。

>年初来高値からの下落率は中国が２１％で最も大きく、
>弱気相場入りの目安とされる２０％を超えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db22-5RUY) · 2018/08/15(水) 13:24:31.08

>>333
ペトリオットを財政難で止めたのに買うのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-L15A) · 2018/08/15(水) 20:07:16.76

根本的な問題として、中国には国境とか言う発想が無い。

その時その時の国力に応じて、「手の届く、全ての範囲は俺の物！」というのが中華思想。

今は国力が極大化してるから、アメリカに「中国とアメリカで太平洋を二つに分けよう」とか
言い出してる始末。当たり前だが、人類史上、中国が太平洋の半分を支配した事実など
無いけど、中国にとってはそんな事は関係ない。

今よりもっと国力が付けば、「地球上の全ては俺の物」という風になる。
別にこれはおかしい事じゃなく、中国にとっては極自然で当たり前の事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/15(水) 21:52:14.59

>>349
そんな堂々とした思想じゃない
「中華」思想なんてそんなカビの生えた代物、拝金主義の前にとっくに吹き飛んでる

アヘン戦争からずっと、不当に侵略され侵害され領土を失い、新参の日本にまでコケにされた
何度も何度も乗り込まれ、国土を荒らされたのが中国だ
それを何が何でも取り返す、見返してやる、奪い返してやるってコンプレックスがあるんだよ

極自然で当然な自尊心の回復を根底に、今までの恨みつらみをゆがめて蓄積してんだ
そりゃ行動も攻撃的で尊大になるだろ

だから連中の日米同盟に対する見方も、不自然なくらいに卑屈と隷属を盛り込んだものになる
多国間協調なんて、いじめられ抜いた彼らの認識には存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-2LdF) · 2018/08/15(水) 22:18:26.22

不当か当然どうかはともかく過剰な被害者意識に基づく復讐感情に突き動かされていると
つまり殲滅戦上等かつそれを正当化できるわけですね
ますますMD網を強化しなければならない理由が増えますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-WpAj) · 2018/08/15(水) 22:24:23.74

殲滅戦上等なんて言い出したら、不利なのは日本のほうだけどな
せめてMD強化ってのは同意だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e1-Qb5F) · 2018/08/15(水) 22:31:25.41

どっちにしろ
「発生する蓋然性とか関係無しに安心感のために24時間365日の連続MD警戒待機ヤレ」つー声がある以上は強化せざるをえないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1a-gLMN) · 2018/08/16(木) 00:24:36.51

>>353
核保有国ではそれやってるんだし、広島原爆みたいに
ラジオ体操やってるところに原爆とか落とされたくないなら、
それくらいはやるべきでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-qPCS) · 2018/08/16(木) 01:04:29.43

>>350
第二次大戦後だけでも世界数十ヵ国を攻撃して殺戮の限りを尽くしてきた米と違い
中国は主権尊重の穏健な外交で一定している訳だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb71-dg8D) · 2018/08/16(木) 02:59:34.51

おいおい。第二次大戦以降で中国が何回戦争をしていると思っているんだ。
主権の尊重って、侵略されて消えた国もあるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-JoLF) · 2018/08/16(木) 04:02:55.89

>>355
中共がウィグルやチベットなどにやってきた・やっていることを顧みても

＞中国は主権尊重の穏健な外交で一定している訳だが？

と言えるとは、お前の神経は直径１センチぐらいの太さがありそうだなｗ

そもそも共産主義国家それも大国で周辺の非共産主義国家に対して穏健な外交をする国など原理的に皆無と言って良い
共産主義が一党独裁に基づいている以上、対外戦争については軍事費で国の財政が破綻すること以外の理由では歯止めがかからないからね
これが民主制国家ならば国民に厭戦気分が広まれば国民世論によって戦争遂行派の政権は倒されて戦争が終わるというフィードバック制御が可能だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe1-hE18) · 2018/08/16(木) 04:40:27.75

>>354
いや流石に情勢緊迫度にかかわらず24時間365日ミサイル即応体制で常時スイッチ入って迎撃準備完了してるとこっていうと、
アメリカのアショアとGBIサイトだけちゃうかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb1a-gLMN) · 2018/08/16(木) 05:11:10.18

>>358
戦略ミサイル部隊はそれをするのが仕事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efe1-hE18) · 2018/08/16(木) 05:16:24.13

>>359
ああすまん
「警戒監視」という意味では米中露等々やってるな確かに
というか日本でも今まさにやり続けてるしな

「迎撃ミサイルの火を入れっぱなしにして迎撃ミサイル発射態勢とりっぱなしの国」ってニュアンスだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-VTwt) · 2018/08/16(木) 05:41:40.00

あちらの認識がどのようなものか分かってますます戦慄
あれで平和で穏当ならいざ戦争となると何するつもりだと
やはりMD網構築しないと憎き日本にとりあえずビール感覚で核の乱れ撃ちやりかねない
そのあとに国連あたりを札束でひっぱたいて問題無しといわせればいいとか考えていやしませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SIML) · 2018/08/16(木) 07:39:33.22

>>355
お前本当に卑屈だな、としか返せんな

中国は随分精神が小さくなった、それだけでも十分こちらとしては溜飲が下がる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/16(木) 08:58:22.44

>>355
南シナ海でも島を占領する時に警官射殺したよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/16(木) 09:00:46.96

>>360
地上配備の迎撃ミサイルは
常時スタンバイが原則だと思うけど。
それが配備。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 09:18:07.21

>>364
そうでもない
イスラエルのアイアンドームやサウジ首都リヤドのパトリオットなんかはしょっちゅう弾ブチ込まれるから一部がローテーションついてるけど、そんな状況でもない限り常時発射姿勢取らせてるのは特殊な状態

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-6uSy) · 2018/08/16(木) 09:23:38.73

嘉手納の米1-1防空砲兵大隊も常時発射姿勢とってるわけではなかったような

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-6uSy) · 2018/08/16(木) 09:27:12.01

常時射撃管制レーダー回し続ける負担に耐えきれんくなってこの前自衛隊のPAC-3撤収したしなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-0Ent) · 2018/08/16(木) 09:38:09.06

殲滅戦上等なら日米同盟結んでる上にBMDも発達してる日米が圧倒的有利だろうJK
なんで中国人って毎度空想上の世界で噴き上がるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-ipLS) · 2018/08/16(木) 10:35:14.51

中国ってベトナムに懲罰だとか言いながら戦争吹っ掛けて、
ベトナム戦争後で戦力充実状態のベトナムにはじき返されてた覚えが（汗

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 10:45:42.73

どちらにせよ日本にアショアが必要なのは変わらんが、それはそれとしてこんごう型をベースライン9Cに改修出来ないものか
どうせ艦齢40年使い倒すつもりだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab80-ipLS) · 2018/08/16(木) 11:19:43.93

>>370
そうだ！こんごう型を秋田港に陸揚げしてアショアとして運用すれば全部解決！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-0Ent) · 2018/08/16(木) 11:56:11.22

DDG純増で調達の方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-JoLF) · 2018/08/16(木) 11:59:35.28

>>358
> いや流石に情勢緊迫度にかかわらず24時間365日ミサイル即応体制で常時スイッチ入って迎撃準備完了してるとこっていうと、
> アメリカのアショアとGBIサイトだけちゃうかなぁ

その常時迎撃態勢を維持し続けないと迎撃システムとしては無意味って理解できない？
敵が先制奇襲攻撃をかけてきて東京や大阪上空で核弾頭が炸裂した時に
「平和だったんで電源切ってたら迎撃できませんでした、テヘッ；-p」って言い訳が通るとでも思ってる？

空自の戦闘機部隊は情勢緊迫度が低い時にはアラートのための即応待機を解除して千歳や那覇や百里などの戦闘機パイロットたちは全員お昼寝してるとでも思ってる？

常時迎撃体制の維持という必要性を勘案すると、設備のメンテナンスを考えた場合に現在のアショア２基では日本を守れない
（命中率や飽和攻撃や在日工作員たちによる破壊工作の問題を別にしてもね）

少なくとも各々が設備の点検や保守などで止めねばならない場合や要員の訓練などで実戦モードを解除している間、
それぞれのエリアをカバーする代替基が必要なので、その２倍の４基なければ、24時間365日つまり常時、日本の空を守れない

そういう限定された期間だけは海自のイージス艦を適切な海域に遊弋されて迎撃警戒任務を一時的に肩代わりさせる構想なのかも知れないが
イージス艦による代替だと突発的なトラブル（例えばアショア施設で電源がボヤを起こして急に要修理状態となり使えない等）に即座に対応できない（船が作戦海域に行くまでには何日か必要）ので
我が国のミサイル防衛にその間は穴が開くことになるから、各々に対するバックアップのアショアはやはり必要だ

１基2000億円としても４基でたった１兆円なんだし、支払先がアメリカなんだから、大量に買わされてるのに売るに売れない莫大なアメリカ国債の極く一部使って払えば良いじゃないか
ちゃんとバックアップ分も含めて４基買っちゃえよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 12:09:31.58

>>373
だからアショア買うんやで

所詮PAC-3は野戦防空システム、イージス艦は艦隊防空艦で、24時間365日の連続不断の迎撃体制維持は無理やからな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-HKk3) · 2018/08/16(木) 12:10:31.25

>>373
中国の場合は事故も怖いなあ。

中国の核ミサイルって中国がまだ後進国の時にソ連の技術で作ったもんだろ?

古くなって回線ショートして発射されるって事もありそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 12:17:49.02

>>373
>例えばアショア施設で電源がボヤを起こして急に要修理状態となり使えない等）に即座に対応できない（船が作戦海域に行くまでには何日か必要）
事前に予知不可能な突発的な故障のタイミングに合わせて、日本国内に存在してるイージス艦が射撃体勢とる前に、
事前兆候一切無しでノドン打ち込んでくるとかとてつもなく神がかってますやん

そこまでの緊急事態における突発事象だとしても射点を妥協すりゃ太平洋側からも撃てんくもないですし

それが妥協できないってんならアショア4基必要って話もあるだろうけど、4基同時故障時にどうするのかの可能性も考えなきゃならなくなりますよねそれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 12:21:42.78

>>375
最近DF-21C/D MRBM配備初めてたような

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Jf3X) · 2018/08/16(木) 12:26:07.11

>377
アショアも日米イージス艦の増強も、NHKニュースでの表向きは北対策。でも全員が中国のDF-21対策と思ってやっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 12:34:58.67

>>374
>>373の主張は「メンテや障害等で運用が中断してイージス艦がバックアップに入る際の
短期間のスキを考えるとアショアだけで24時間365日警戒態勢をとれるべき」ってことかと

まあ言いたいことは分かるけど、とりあえず2基導入されてイージス艦のBMD負担が
大幅に軽減されるだけでもまずは良しとしないとな
最初から4基導入とか言ってたら今以上に悶着して導入が遅れたりポシャったりするかもしれんし

しかしSM-3 Block2Aは大丈夫なのかね？
開発終了間際のこのフェーズでMRBM相手にしくじってるから一抹の不安が・・・
早いとこ実験に成功して安心させてほしいわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 12:37:38.56

>>379
次の実験の話が出てこないねぇ…
あたごも使うのはBlock1Bだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-hE18) · 2018/08/16(木) 12:41:50.68

あたごのレーダー性能なら値段の高いブロック２Ａはコスパ悪い　１Ｂでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 12:50:11.73

>>380
一応問題を解決した上で今年中にBlock2Aの迎撃実験をやる予定っぽいね
個人的には2年以内に予定してるという噂のICBM迎撃実験が楽しみだから
MRBMやIRBM相手に足踏みしてないで頑張ってほしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 12:53:40.85

>>382
んだな
無事成功してほしい

>>381
それもありではある
そして、製造終了してるんだったか1Aは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/16(木) 12:59:41.02

>>376
>船が作戦海域に行くまでには何日か必要

BMDなら別に遠くにいかなくても港から出れば良いだけでは?

港の中で電波発射はマズイだろうケド

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Jf3X) · 2018/08/16(木) 13:03:10.08

EonRなら、レーダー旧式でもミサイルだけ撃てるよね？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 13:16:09.35

>>385
CEC対応してればいけるんじゃないかな

>>384
最適発射位置に着くことを妥協出来れば撃てるだろうな
特に東京狙ったヤツを横須賀から撃つならヘッドオンに近いだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 13:21:45.15

>>386
SM-3のカバー範囲のスケールだとイージス艦が横須賀どころか
茨城沖とか伊豆半島沖辺りにいたとしてもヘッドオンにかなり近くなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-C7is) · 2018/08/16(木) 14:17:50.44

>>381
CEC搭載すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-hE18) · 2018/08/16(木) 14:42:26.27

>>388
限られた条件で出来るが…じゃあ載せるぞとは為らない（コスト無視していいなら有りだが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-JoLF) · 2018/08/16(木) 17:40:36.57

>>376
> >例えばアショア施設で電源がボヤを起こして急に要修理状態となり使えない等）に即座に対応できない（船が作戦海域に行くまでには何日か必要）
> 事前に予知不可能な突発的な故障のタイミングに合わせて、日本国内に存在してるイージス艦が射撃体勢とる前に、
> 事前兆候一切無しでノドン打ち込んでくるとかとてつもなく神がかってますやん

事故が起こってからイージス艦が日本海にMD任務で展開するまでに最悪だと何日も要しますが
それだけの日数があればIRBMの何発かは十分に撃てるでしょうが
それともイージス艦は常に日本海に遊弋しているとでも思ってるの？

> それが妥協できないってんならアショア4基必要って話もあるだろうけど、4基同時故障時にどうするのかの可能性も考えなきゃならなくなりますよねそれ

だから確率の問題ですよ
故障の確率がゼロになることはありませんが、現実離れするほど小さい値ならば大丈夫と考えても問題ありません

４基同時故障は１基の故障確率の４乗だから、１年間にアショア１基が故障する確率が仮に1%＝10^-2だとすると（実際の故障率は知りません）、４基同時に故障する確率はその４乗、つまり10^-8です
つまり平均して４基が同時に故障する確率は１億年に１回となりますから無視して大丈夫だと思っても構いません

またほぼ同じエリアをカバーしている２基が同時に故障する確率は1%の２乗つまり10^-4になりますから平均して１万年に１回程度しか起こらない事態だと考えて安心できますね

君のようなネット人間はすぐに０か１かの２値思考に陥り勝ちですが、完璧なものはこの世には存在しません
実用的に十分か否かが現実世界では重要なのですよ
０－１思考で求めている完璧さや完璧でなければ無意味・無価値という発想は実務では単なる空理空論です

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 17:45:34.97

>>390
なんでそんな緊急事態で日本海展開を前提にするのさ
別に横須賀でも舞鶴でもアショアの片方が生きてるなら最低限のカバーはできるやんけ

あと確率については結局どこなら妥協できるかの話でしかないぞ
日本政府や俺は横須賀のイージス艦が数十分から数時間で体勢整える程度の隙は妥協できるがお前はできない
それだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-6uSy) · 2018/08/16(木) 18:00:03.62

というか
山口に置いたアショアで北海道まで
秋田に置いたアショアで沖縄までカバー範囲に含むぞSM-3 Block2A

特に東京なんかについては双方から等距離くらいだから同時に2基故障しない限りは制裁中枢部のカバーは間違いなく消えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 18:01:14.34

>>390
SM-3のカバー半径なら別に最適点まで行かなくても撃てるでしょ
今のBlock1Aでも数百キロあるしBlock2Aになればもっと広くなるんだから

それに交代時の短期間だけなら米軍のイージス艦に代打を頼むことだってできるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6uSy) · 2018/08/16(木) 18:04:04.59

>>393
というか既に頼んでるわな

自衛隊のイージス艦と米海軍のイージス艦がローテーションでBMD待機回してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/16(木) 18:13:51.39

>>393
Block2Aのざっくりしたカバー範囲はこうやな
配置場所が初期報道の位置で最新のとはちょっとズレてるが誤差だ誤差
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1928115-1534410642.png

正直どっちか故障しても東京、仙台、名古屋、大阪、京都なんかはガッツリカバー圏内維持してるよ
無理してイージス艦のカバーいれる必要はぶっちゃけない
まぁ実際には故障したときには確実性を期す意味ではイージス艦回すだろうけど、
イージス艦が展開する数十分から数時間を我慢できずにアショアが3基も4基も必用な危機的状況か？っつわれたら疑問

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VTwt) · 2018/08/16(木) 18:17:06.77

急速整備で一気に3基か4基設けるのでないあたり対中対露睨んで作ってるよな
それ以上にSPY-1の5倍以上という同時誘導能力と2倍以上の探知距離が魅力的だったのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/16(木) 18:20:15.77

>>396
それとあたご型まや型のイージス艦に適合させる事ができるのも大きいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/16(木) 18:20:32.71

ためしに横須賀湾外でSM-3 Block1Aのこんごう型が発射体制とった場合のカバー範囲を出して見た
http://iup.2ch-library.com/i/i1928117-1534411154.jpg

うーん
日本海が最適発射ポイントってのは否定しないが、別に無理して日本海に回る必要なくない？
これが佐世保でBlock1Aの場合は多少の時間、稚内の辺りがカバー圏外になる可能性はなくはないが、
でもこれにプラスして生きてるほうのアショアのカバー範囲プラスされるんでどっちにしろどちらかのカバーには入ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 18:30:39.70

>>392
＞山口に置いたアショアで北海道まで
＞秋田に置いたアショアで沖縄まで

発射から着弾までが短いSRBMが相手だとSM-3のカバー範囲は
おそらくもっと縮小すると思う
（北朝鮮から九州北部とか、中国沿岸部から沖縄に撃ち込むようなケース）

そんなとこならPAC-3もいるわけだから完全に丸裸にはならなさそうだが

>>396
結局イージス単艦ではどの程度の数の弾道ミサイルに同時対処できるんだろうな
機密だから表には出てこないんだろうけどすげー気になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/16(木) 18:34:02.27

んー

北海道から沖縄までを、SM-3 Block2Aのスペック上1基でカバーできるアショアが2基取得するわけで
>>390の言を借りると、日本全土のほぼ同じエリアをカバーしている２基が同時に故障する確率は1%の２乗、つまり10^-4になる
よって平均して１万年に１回程度しか起こらない事態だと考えられるってことかねぇ？

>>399
故障発生確率に加えてイージス艦のカバー不可能縛り、かつ弾道弾の弾種限定まで縛りかけると果たして蓋然性どのくらいになるんだろう……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VTwt) · 2018/08/16(木) 18:38:08.76

>>399
確か米軍の見積りでは最大10発前後だったはず
アショアのSSRやSPY-6は同時60発以上という信じがたい数に増えているそうだけれど、同時空中目標捕捉能力ば1万超えてるそうだから有り得なくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 18:39:04.71

>>400
蓋然性自体は多分低いと思うよ
そもそも秋田から沖縄をカバーするくらいなら山口のアショアがあるし、
山口から北海道をカバーするならその逆になるからね
そっちが言ってるようにイージス艦のカバーだってあるわけだし

>>399で自分が言いたいのはあくまで「迎撃ミサイルのカバー範囲は相手の
弾道ミサイルによっても変わってくる」ってことなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 18:42:00.06

>>401
マジで？
その数字が本物なら思ったより多いな
同時60発も対処できるなら後は迎撃ミサイルの弾数だけだな問題はｗ

もしソースがあれば見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/16(木) 18:42:43.05

>>402
いいたい事は理解
同じ意見

まぁ、そのひくい蓋然性をどうしても許せん！って考えるかどうか、かね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-0Ent) · 2018/08/16(木) 18:48:03.41

許せんなら4基じゃなくて8基にするだけやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/16(木) 18:48:47.83

最終的に1県1基いきそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/16(木) 19:04:25.21

そのうちTHAADも買う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/16(木) 19:19:29.46

THAADを買うならTHAAD-ERで・・・

これでHGVにも勝つる！となればいいが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-AqqQ) · 2018/08/16(木) 19:22:05.16

HGVはむしろ先に装備する

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/16(木) 19:26:29.63

>>408
高高度迎撃飛翔体を忘れてもらっては困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/16(木) 19:39:42.24

SM-6だろその前に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-ipLS) · 2018/08/16(木) 23:26:35.74

SM-6の射程が370㎞だか以上あるから、秋田からだと能登半島、山口からだと舞鶴あたりまでカバーできるから、
8発もVLSに詰めておけば、結構な嫌がらせにはなるのか、確かに。
BMD用としてはそこまで期待できないけど、超音速巡航ミサイルには十二分に対応可能ではある。

あっ、物理の原則をだいぶん無視している中間圏位でのマッハ20だかの極超音速飛翔体とやら、は予算取りの方便で暫くドウゾ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-J3sd) · 2018/08/16(木) 23:32:28.20

イージス艦には本来業務に戻ってもらい、イージスアショアを更に増やしてTHAADシステム導入も必要になるんだろうな。

アメリカも弾道ミサイル防衛に徹してたせいで本来の訓練が出来ず二隻壊したって結論出してるからな。
(だったら北朝鮮滅ぼせという話だが)

所で巡航ミサイル対処は可能なの？アショアは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/17(金) 00:36:42.43

>>413
SM-3は大気圏外限定なのでそれだけでは無理だが、
SM-6装填すりゃ射程内の目標は対処可能

ただ当初のコスト問題でSM-6は初期段階では見送られる可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-7xDZ) · 2018/08/17(金) 00:52:31.14

>>412
物理の原則無視はしてないんじゃね？
アメリカもロシアも中国もある程度HGVの実験を積み重ねて技術を蓄積していってるし
日本ですら島嶼防衛用の高速滑空弾ってことでHGVの基礎研究をやってる

>>413
VLSにSM-6やESSMを装填すれば理屈ではいけるはず
東欧のアショアはロシアに配慮してBMD機能以外をオミットしてあるけど、日本が導入するなら
その必要はないわけだから後は導入するイージスのソフトウェア次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hE18) · 2018/08/17(金) 01:18:59.70

秋田や山口に巡航ミサイルうちこもうとしたら日本海の航空機から発射するか潜水艦からって感じかな
仮に24発のVLSのうち8発をSM-6にって程度なら緊急発進の迎撃機で十分に対応できる数だろうし
もともとVLSの容量的に飽和攻撃には対処できる数ではないようだから
セルを圧迫してSM-6を装填するよりは周りに中SAM並べて置けばいいんじゃないかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-hE18) · 2018/08/17(金) 03:18:49.76

>>413
俺はアショアの巡航ミサイル対処は微妙だと思うが
中国は太平洋側から首都圏を狙うのに対し、秋田、山口から370km程度の射程しかないSM-6では余裕なさ杉だおｒ
そしてSSRは探知も誘導も特に関わることはないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/17(金) 06:32:45.40

山口・秋田でSM-6だと確かに太平洋側から巡航ミサイル撃たれたときに関与できないってのはあるわなー
SM-6のカバー範囲で考えた場合については、2基だと不安はあるかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-J3sd) · 2018/08/17(金) 07:37:17.52

まあ中国が第二列島突破するのを常に監視しておくことだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-hE18) · 2018/08/17(金) 08:48:33.84

仮に太平洋側にSM-6発射拠点整備するとしたら千葉かやっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-hE18) · 2018/08/17(金) 09:33:16.93

対ＣＭはくそ高いＳＭ－６じゃなくて国産の中ＳＡＭの大量配備がいいな　どうせＨｉ－Ｌｏミックスでくそみたいな数が飛んで来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd6-gLMN) · 2018/08/17(金) 10:15:34.86

ゲームじゃ無いんだからね
射程370kmがどんな状況でも通用するわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb2-C7is) · 2018/08/17(金) 11:06:02.97

>>418
日本海側からでも厳しくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-qPCS) · 2018/08/17(金) 11:22:30.37

HGVに関してというかそもそも航空機の基本への誤解がある
機動すれば運動エネルギーを失う、というのが根本的な間違い
例えば理論上の限界に近い揚抗比が30:1の飛翔体なら空気抵抗の30倍の揚力が得られる
通常の航空機では10:1～15:1となる
もし機動時にこの抵抗の増大が起きないならどのような激しい空力での機動を行っても
直進時と空気抵抗は変わらず機動による損失はゼロとなる
戦闘機の機動時の損失とは高いエンジン推力を生かしてあえて抵抗が大幅増大するような大迎え角の機動を行う場合の話で
F-15などは当時としては圧倒的な推力重量比によりそのような力技の機動が出来たということ

自身が推力を持たないHGVなどは当然ながら抵抗の増大を引き起こさない範囲でしか機動を行わない
そして極超音域では元々抗力が大きいため、それでも十分高G機動が可能となる
なので問題はHGVそのもののCd値のみであって機動によって自らエネルギーを失っていくという間抜けな事はない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-6uSy) · 2018/08/17(金) 11:24:34.46

>>421
対CMで言うならば、11式短SAM（基地防空SAM）や、その成果を反映するらしい新自走高射機関砲も重要になるだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-taoV) · 2018/08/17(金) 11:30:05.33

>>424
よく分からんがひらりひらりとかわす機構が付いてると言いたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef32-NLe0) · 2018/08/17(金) 11:47:07.33

まったく誤解してるだけだろｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-HKk3) · 2018/08/17(金) 12:14:47.46

>>421
中SAMで対応出来るね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-32Jv) · 2018/08/17(金) 12:23:37.28

>もし機動時にこの抵抗の増大が起きないなら～中略～機動による損失はゼロとなる
理屈としては間違ってないが前提条件がおかしい。
このような現象を起こすのは物理じゃなくて魔法の領域。

まあ、言葉遊びとして上記の現象を起こすことは可能だが、意味が無いので普通はやらない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-Me2u) · 2018/08/17(金) 12:26:03.30

>>428
新艦対空の陸棲化だろな本命は

【SM-3】ミサイル防衛 47射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　47射目【THAAD】